กลับไปที่พอดคาสต์

การถอดเสียง

John Jantsch: ตอนนี้ของ Duct Tape Marketing Podcast มาถึงคุณโดย ZeroBounce ซึ่งเป็นระบบตรวจสอบอีเมลที่ผสานรวมกับ ESP ที่สำคัญทั้งหมดเพื่อให้แน่ใจว่าอีเมลของคุณจะไม่ถูกตีกลับ ตรวจสอบออกที่ zerobounce.net

John Jantsch: สวัสดีและยินดีต้อนรับสู่ตอนอื่นของ Duct Tape Marketing Podcast นี่คือ John Jantsch และแขกของฉันในวันนี้คือ Mark Manson เขาเป็นวิทยากรและบล็อกเกอร์ที่ markmanson.net และผู้แต่ง The Subtle Art of Not Giving a F*ck และหนังสือเล่มใหม่ Everything is F*cked: A Book About Hope หลังจากทิ้งคะแนน PG ของฉันออกไปนอกหน้าต่างแล้ว ฉันต้องการต้อนรับคุณ มาร์ค

มาร์ค แมนสัน: ยินดีที่ได้มาที่นี่ จอห์น

John Jantsch: มีคำคมของ Mark Twain ที่ผมชอบ และเมื่อผมพูดถึงผู้คน ผมก็ลงเอยด้วยการถอดความ ฉันไม่เคยเข้าใจถูกเลย แต่เขาแนะนำให้นักเขียนทุกครั้งที่พวกเขาถูกล่อลวงให้ใช้คำนี้จริงๆ หรือมากเพื่อแทนที่คำว่า damn เพราะบรรณาธิการของคุณจะตีความ และงานเขียนของคุณจะแข็งแกร่งขึ้นมาก แต่ก็ไม่มากอีกต่อไป . ฮะ?

มาร์ค แมนสัน: เห็นได้ชัดว่าไม่

John Jantsch: ฉันอยากจะคิดว่าสิ่งเหล่านี้เป็นแนวคิดมากกว่าคำพูด แต่ฉันก็เดินผ่าน… การใช้ภาษานี้อยู่ดี วันก่อนฉันกำลังเดินผ่านร้านหนังสือที่สนามบิน และตอนนี้มีส่วนที่ฉันคิดว่าบางทีคุณอาจเริ่มใช้ F ที่มีเครื่องหมายดอกจันแบบต่างๆ กับปัญหาทั้งหมดที่เกิดขึ้นในโลกนี้ การสาปแช่งกลายเป็นเรื่องเล็กหรือไม่?

มาร์ค แมนสัน: ฉันเดาอย่างนั้น พูดตามตรงฉันก็รู้สึกทึ่งกับมันเช่นกัน เห็นได้ชัดว่าฉันสร้างแบรนด์ขึ้นมา และผู้คนจำนวนมากก็กระโดดเข้ามาและลอกเลียนแบบ แต่ดูเหมือนว่าจะมีบางอย่างเกี่ยวกับความหยาบคายที่มูลค่าที่น่าตกใจในนั้นหรืออารมณ์ที่ผู้คนรู้สึกตื่นเต้นอย่างมาก ด้วยเหตุผลใดก็ตาม

John Jantsch: ใช่ มันอาจจะเกี่ยวข้องกับการขายบางอย่างที่คุณทำได้สำเร็จเช่นกัน ครั้งล่าสุดที่ฉันดู และฉันแน่ใจว่าคุณมีความแม่นยำมากกว่านี้ แต่ฉันคิดว่าฉันเห็นหนังสือ The Subtle Art ประมาณ 8 ล้านเล่ม คุณมีความรู้สึกไหมว่าทำไมหนังสือเล่มนั้นถึงระเบิด?

มาร์ค แมนสัน: ฉันคิดว่ามันเป็นการผสมผสานของสิ่งต่างๆ ฉันคิดว่าส่วนหนึ่งของมันคือชื่อ มันดึงดูดความสนใจของคุณอย่างแน่นอน แต่ฉันก็คิดเช่นกันว่า... บางครั้งฉันเรียกการช่วยตัวเองว่าการช่วยตนเองในแง่ร้าย เป็นการพัฒนาส่วนบุคคลที่ไม่เกี่ยวกับ "โอ้ เราสามารถทำได้ทุกอย่าง" มันง่ายกว่า "มนุษย์ห่วย; เรามาลองดูดให้น้อยลงหน่อย”

มาร์ค แมนสัน: ฉันคิดว่ามีบางอย่างเกี่ยวกับช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมาที่ฉันคิดว่าผู้คนรู้สึกมองโลกในแง่ร้ายอย่างไม่น่าเชื่อ และมีช่วงเวลาทางวัฒนธรรมที่กำลังเกิดขึ้น ซึ่งเราตระหนักดีถึงการมองโลกในแง่ร้ายของเราเอง ไม่ว่าด้วยเหตุผลใดก็ตาม สไตล์ของฉัน การเขียน ชื่อเรื่องของฉัน ทุกๆ อย่าง ตอนนี้กำลังจับกระแสได้จริงๆ

John Jantsch: ใช่แล้ว และสำหรับผู้ที่มี… ไม่กี่คนที่ยังไม่ได้อ่านงานของ Mark คุณเป็นคนตลกมาก คุณบอกเล่าเรื่องราวดีๆ ที่น่าสนใจ และอ่านง่ายมากจริงๆ สิ่งที่ฉันชอบมากที่สุดคือ คุณกำลังอ่านอยู่ คุณกำลังอ่านตาม และจากนั้นคุณก็แค่คุยกับเรา มันเหมือนกับในหนังสือเล่มล่าสุดนี้ วิธีเริ่มต้นศาสนาของคุณเอง ฉันชอบ "เดี๋ยวก่อน อะไร คือว่า… ?"

John Jantsch: ฉันไม่แน่ใจว่าคุณล้อเล่นหรือเปล่า และนั่นคือสิ่งที่ฉันชอบเกี่ยวกับสไตล์การเขียนของคุณ แต่ฉันมีคำถามที่ยากมากสำหรับคุณ

มาร์ค แมนสัน: แน่นอน

John Jantsch: ไม่ใช่ทุกคนที่ขายหนังสือได้ 8 ล้านเล่ม มันทำอะไรกับชีวิตคุณบ้าง?

มาร์ค แมนสัน: โอ้ มันทำให้บัญชีธนาคารของฉันใหญ่ขึ้นมาก ตลกดี เมื่อเร็ว ๆ นี้ฉันเล่นพอดคาสต์อีกรายการหนึ่ง และพวกเขาแบบว่า “ว้าว บอกเลย บอกเรามาสิว่าคุณจะออกไปซื้ออะไร” ฉันชอบ "เอ่อ ฉันซื้อ Nintendo"

John Jantsch: นี่คือเหตุผลที่ฉันถาม แน่นอน มันทำให้บัญชีธนาคารของคุณพองตัว แต่ฉันไม่เข้าใจ

มาร์ค แมนสัน: แน่นอน

John Jantsch: … ว่าคุณเป็นคนที่แสวงหาชื่อเสียงและแสวงหาหรือไม่ คุณได้รับมันแล้ว

มาร์ค แมนสัน: ใช่ ใช่. มันสนุกมาก. ฉันไม่คิดว่ามันเปลี่ยนชีวิตฉันมากนัก ฉันบอกคนอื่นว่าฉันคิดว่าการเป็นนักเขียนที่มีชื่อเสียงเป็นการผสมผสานที่ลงตัว เพราะงานของคุณเป็นที่รู้จักและชื่นชมในวงกว้าง แต่ผู้คนไม่รู้จักคุณจริงๆ บนท้องถนน หรือถ้าคุณไปร้านอาหารหรืออะไรก็ตาม คุณเลยไม่ได้จริงๆ ทำให้ความเป็นส่วนตัวของคุณถูกบุกรุกอย่างมาก ฉันหวังว่าฉันจะสามารถให้คำตอบที่น่าตื่นเต้นกับคุณได้ แต่ฉันคิดว่ามันไม่ได้รับผลกระทบมากนัก

John Jantsch: คุณพูดถึงช่วงสองสามปีที่ผ่านมาดูเหมือนว่าจะเป็นช่วงคร่าวๆ ฉันคิดว่าทุกชั่วอายุคนอาจคิดว่าพวกเขาเป็นช่วงเวลาที่แย่ที่สุดในประวัติศาสตร์ คุณพบว่าเป็นความจริงหรือไม่? ฉันหมายความว่าคุณดูความแตกแยกที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะในสหรัฐอเมริกาตอนนี้ และฉันรู้สึกว่ามันเลวร้ายในอดีต ฉันรู้ว่าคุณเป็นนักวิจัยตัวยง คุณคิดว่าเป็นเช่นนั้นหรือไม่?

มาร์ค แมนสัน: ฉันคิดว่าคุณพูดถูก ทุกเจเนอเรชั่นทำเพราะว่าทุกเจเนอเรชั่น ไม่ว่าปัญหาใดที่คนรุ่นนั้นเผชิญอยู่ ล้วนเป็นของใหม่และยังไม่ได้สำรวจ ฉันคิดว่ามีความรู้สึกพิเศษบางอย่างที่มาพร้อมกับแต่ละรุ่น สิ่งที่น่าสนใจเกี่ยวกับวันนี้คือ ระดับของการมองโลกในแง่ร้าย หรือฉันเดาว่าแค่ฮิสทีเรียที่กำลังเกิดขึ้นนั้นไม่สัมพันธ์กับเศรษฐกิจที่เราทำอยู่ได้ดีเพียงใด เศรษฐกิจของเรากำลังเฟื่องฟู เราปลอดภัย เราไม่ได้ทำสงคราม เราไม่ได้ถูกใครวางระเบิด ไม่มีการจลาจลในท้องถนน

มาร์ค แมนสัน: โดยปกติ ประเภทของการมองโลกในแง่ร้ายที่เราเห็นในตอนนี้จะมาพร้อมกับเรื่องใหญ่โตและโกลาหลที่เกิดขึ้น ด้วยเหตุผลอะไรก็ตาม วันนี้มันไม่ใช่ ฉันแค่คิดว่ามันแปลกจริงๆ และนั่นเป็นหนึ่งในจุดเริ่มต้นของหนังสือเล่มใหม่โดยพื้นฐานแล้วถ้าทุกอย่างยอดเยี่ยม ทำไมเราถึงอารมณ์เสียตลอดเวลา?

John Jantsch: การยอมรับว่าเราทุกคนจะต้องตายทำให้เรามีชีวิตที่ดีขึ้นได้อย่างไร

มาร์ค แมนสัน: ฉันคิดว่าการเผชิญหน้ากับความตายเป็นหลักการสำคัญในงานของฉัน และมันเป็นสิ่งหนึ่งที่ฉันพยายามทำให้ผู้อ่านตระหนักมากขึ้น ฉันเดาว่าตัวพวกเขาเองไม่มีนัยสำคัญ ฉันคิดว่าในขณะที่เป็นคนขี้ระแวง ฉันคิดว่ามันมีผลที่ปลดปล่อยมาก เพียงแค่คิดถึงความตายของตัวเองเท่านั้น เราก็จะสามารถมีมุมมองที่ดีจริงๆ เกี่ยวกับสิ่งที่สำคัญในชีวิตของเรา

มาร์ค แมนสัน: ถ้าฉันเริ่มถามตัวเองว่า “ถ้านี่คือปีที่แล้วที่ฉันยังมีชีวิตอยู่ ฉันจะยังทำแบบเดิมไหม” ที่แสดงให้เห็นอย่างชัดเจนมากสำหรับการตัดสินใจที่ฉันทำ และช่วยให้เราหลีกเลี่ยงกับดักและตกเป็นนิสัยที่เราจะไม่มีความสุขที่เรามีในระยะยาว

John Jantsch: มี… Viktor Frankl แน่นอน… คุณมีเรื่องราวเกี่ยวกับ Auschwitz ในหนังสือ และ Viktor Frankl ฉันคิดว่าอยู่ใน Auschwitz?

มาร์ค แมนสัน: ใช่

John Jantsch: Eli [Wiesel] อยู่ใน Auschwitz และฉันคิดว่า… ฉันจำไม่ได้ว่าคนใดพูดแบบนี้ แต่สิ่งที่ตรงกันข้ามกับความรักไม่ใช่ความเกลียดชัง มันไม่แยแส ความหวังอยู่ในชื่อหนังสือ และคุณพูดถึงสิ่งที่ตรงกันข้ามกับความสุขคือความสิ้นหวัง เราจะต่อสู้กับสิ่งนั้นได้อย่างไร?

มาร์ค แมนสัน: ฉันเขียนหนังสือเกี่ยวกับความหวัง เพราะฉันคิดว่า อีกครั้ง ที่การมองโลกในแง่ร้ายที่แผ่ซ่านไปทั่วทุกวันนี้ ฉันต้องการตรวจสอบว่าชีวิตสมัยใหม่เป็นอย่างไร ยากที่จะมีวิสัยทัศน์ที่ชัดเจนว่าเราต้องการที่ใด ที่จะไปในอนาคต ฉันคิดว่าความสุขได้รับการพูดคุยกันเป็นจำนวนมาก และเราทุกคนต่างก็ต้องการที่จะรู้สึกดี และนั่นก็ยอดเยี่ยมและทุกๆ อย่าง แต่จริงๆ แล้ว ท้ายที่สุดแล้ว เราจำเป็นต้องมีความหวังบางอย่างสำหรับบางสิ่งที่ยิ่งใหญ่กว่านั้นเพื่อความสุขนั้นจะเกิดขึ้นตลอดไป

มาร์ค แมนสัน: หากเราไม่สามารถสร้างวิสัยทัศน์ของบางสิ่งที่ยิ่งใหญ่กว่าสำหรับตัวเราเอง เราก็จะต้องสิ้นหวัง หากเราโกรธหรือเศร้าหรือกังวลใจหรือไม่พอใจหรืออะไรบางอย่าง อย่างน้อยก็หมายความว่ายังมีความหวังในบางสิ่งที่ยิ่งใหญ่กว่านั้น แต่ถ้าเรารู้สึกสิ้นหวัง นั่นแสดงว่าไม่มีวิสัยทัศน์สำหรับการปรับปรุงใดๆ

John Jantsch: ฉันเชื่อว่าอย่างน้อยหลายคนมีความหวังเมื่อรู้สึกว่าควบคุมสถานการณ์ได้ โดยพื้นฐานแล้วคุณบอกเราว่าการควบคุมตนเองเป็นภาพลวงตา และเราทุกคนเกือบต้องยอมรับชะตากรรมของเรา บางทีฉันอาจจะถอดความ แต่ฉันอ่านแล้ว

มาร์ค แมนสัน: ไม่ใช่ว่าเราควบคุมตัวเองไม่ได้ นั่นเป็นของเรา… ก่อนอื่น ฉันเห็นด้วยกับคุณว่าความหวังมากมายมีรากฐานมาจากความรู้สึกว่าเราสามารถควบคุมชะตากรรมของเราได้ บทที่สองเรียกว่าการควบคุมตนเองเป็นภาพลวงตา ประเด็นของชื่อบทนั้นคือ จริง ๆ แล้วเราควบคุมได้น้อยกว่าที่เราคิด และเรารับรู้ว่าเราสามารถควบคุมชีวิตของเราทั้งหมดได้

มาร์ค แมนสัน: ใครก็ตามที่พยายามเริ่มใช้สมาชิกภาพในโรงยิมหรืออาจเลิกลดน้ำหนักอย่างรวดเร็วพบว่าคุณควบคุมพฤติกรรมของคุณได้น้อยกว่าที่คุณต้องการยอมรับ

มาร์ค แมนสัน: ทั้งบทเพียงกล่าวถึงว่าทำไมเราไม่ทำสิ่งที่เรารู้ว่าควรทำ? เหตุใดเราจึงดูเหมือนมีช่วงเวลาที่ยากลำบากในการแสดงทุกสิ่งที่เราต้องการสำหรับชีวิตของเรา ซึ่งเรารู้ว่าดีสำหรับชีวิตของเรา แต่ด้วยเหตุผลบางอย่าง เราไม่สามารถลอกตัวเองออกจากโซฟาหรืออะไรก็ตาม ปรากฎว่าจิตใจของเราเป็นพื้นที่ที่ยุ่งเหยิง และมีศิลปะเล็กน้อยที่จะทำให้ตัวเองแสดงในแบบที่เราต้องการ

John Jantsch:คุณรู้ไหม อีเมลยังคงเป็นช่องทางการตลาดที่สำคัญมาก แต่การเข้าถึงกล่องจดหมายเข้ายากขึ้น แม้ว่าคนที่ต้องการอีเมลของคุณ ZeroBounce เป็นระบบยืนยันอีเมลที่จะตรวจสอบการเลือกของคุณ ตรวจสอบพวกเขาที่ zerobounce.net ซึ่งรวมเข้ากับบริการหลักทั้งหมดที่คุณอาจใช้อยู่แล้ว เช่น Mailchimp หรือ HubSpot ตรวจสอบพวกเขาจาก zerobounce.net

John Jantsch: ส่วนที่ฉันชอบที่สุดในบทนั้นคือคุณเล่าเรื่องเล็กน้อยเกี่ยวกับ Tom Waits นักร้อง-นักแต่งเพลงคนโปรดของฉัน คนแก่ 55 เปลี่ยนชีวิตฉัน

มาร์ค แมนสัน: ฉันรักทอม

John Jantsch: สิ่งหนึ่งที่ผมเห็นบ่อยๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง คุณทำบางอย่างได้... คุณไม่ได้อาศัยอยู่บนถนน คุณได้งานที่ดี คุณมีบ้านที่ดี คุณมีรถที่ดี เราพยายามอย่างเต็มที่เพื่อให้แน่ใจว่าเราจะไม่ทำอะไรที่ไม่สบายใจ คนเยอะอยู่แล้ว คุณพูดค่อนข้างมากเกี่ยวกับไม่จำเป็นต้องทนทุกข์ แต่ประโยชน์ของความทุกข์ คุณต้องการที่จะแกะที่เล็กน้อย?

มาร์ค แมนสัน: ใช่ ฉันคิดว่าในการอภิปรายว่าทำไมเราจึงดูเหมือนมองโลกในแง่ร้าย [ไม่ได้ยิน] ในวันนี้ ฉันใช้เวลาสองสามบทพูดถึงความสะดวกสบายและพูดคุยเกี่ยวกับความสุขและการหลีกเลี่ยงความเจ็บปวด โดยพื้นฐานแล้ว เวอร์ชันสั้นคือฉันได้ข้อสรุปเช่นเดียวกับที่เราต้องการ… กล้ามเนื้อของเราต้องได้รับการเครียดและเครียดเล็กน้อยเป็นประจำเพื่อเติบโตและปรับปรุงและรักษาสุขภาพ ฉันคิดว่าอารมณ์และจิตใจของเรา “กล้ามเนื้อ” นั้นต้องการความเครียดและความเครียดอย่างสม่ำเสมอเพื่อให้มีสุขภาพที่ดีและแข็งแรง

มาร์ค แมนสัน: ความกลัวของฉันคือโลกในศตวรรษที่ 21 ส่วนใหญ่สร้างขึ้นจากความสะดวกสบาย ความฉับไว และความพึงพอใจในทันที โดยที่เราไม่ได้รับการทำซ้ำ ซึ่งส่วนหนึ่งของสุขภาพจิตของเราเป็นเพียงการฝ่อเนื่องจากขาดความพยายามเป็นประจำ

John Jantsch: ใช่ ฉันอ่านเจอที่ไหนสักแห่ง… ฉันจำไม่ได้จริงๆ ว่าผู้เขียนเป็นใคร แต่อาจมีประโยชน์ทางสรีรวิทยาบางประการในเรื่องนี้ แต่คุณเคยพูดถึงการอาบน้ำเย็นในตอนเช้า และประโยชน์ของ มันคือคุณจะต้องทนทุกข์ทรมานในทันที เริ่มต้นวัน และนั่นจะเป็นตัวกำหนดมาตรฐานสำหรับทั้งวัน อีกครั้งอาจมีประโยชน์ทางสรีรวิทยาบางอย่างเช่นกัน แต่เขากำลังพูดถึงจิตใจมากกว่า

มาร์ค แมนสัน: ใช่ ฉันคิดว่ามีอะไรจะพูดมากมาย ฉันคิดว่าแบบเดียวกับเมื่อ 50 ปีที่แล้วเราค้นพบ… วิทยาศาสตร์โภชนาการเริ่มคิดแบบว่า “เฮ้ คุณไม่สามารถกินคัพเค้กได้ทุกวัน มันไม่ดีสำหรับคุณ” ฉันคิดว่าในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมาเราเริ่มค้นพบว่านิสัยบางอย่างที่เรามี ไม่ว่าจะเป็นการใช้โทรศัพท์หรือโซเชียลมีเดียหรือที่เราได้รับข้อมูลของเรามีผลเช่นเดียวกันกับเรา ทางจิตใจ

มาร์ค แมนสัน: ฉันคิดว่าจำเป็นต้องมีการควบคุมอาหารที่ให้ข้อมูลในแง่ของการทำให้แน่ใจว่าเรากำลังท้าทายตัวเอง ท้าทายตัวเองด้วยสติปัญญา แต่ยังท้าทายความเชื่อของเราเอง ท้าทายสมมติฐานมากมายเกี่ยวกับความสัมพันธ์ของเราในโลกและสิ่งต่างๆ เช่น สิ่งนั้นและเราต้องการสิ่งนั้นในระดับหนึ่งเพื่อรักษาโลกทัศน์ทางจิตวิทยาที่แข็งแรงและสมดุล

John Jantsch: ฉันสงสัยว่าเราสามารถตำหนิอุปกรณ์พกพาและโซเชียลมีเดียได้ในระดับใดสำหรับคนที่คลั่งไคล้ในช่วงนี้?

มาร์ค แมนสัน: ฉันคิดว่าตอนนี้กำลังเป็นประเด็นร้อนและเป็นประเด็นร้อน และมันก็ตลกเพราะมีข้อมูลมากมายที่แสดงเรื่องที่น่ากลัวจริงๆ มากมาย จากนั้นมีข้อมูลจำนวนมากที่ไม่แสดงอะไรเลย และคณะลูกขุนออกไปแล้ว แต่ความรู้สึกของฉันคือสื่อสังคมออนไลน์อาจจะแย่จริง ๆ ในปริมาณมาก ๆ หรือสำหรับคนหนุ่มสาวเท่านั้น ดูเหมือนว่าจะเป็นรูปแบบที่ชัดเจนที่สุดในบรรดาข้อมูลบนโซเชียลมีเดีย

Mark Manson: น่าสนใจ ฉันคิดว่าสมาร์ทโฟนอาจเป็นตัวการที่ใหญ่กว่าที่นี่ ฉันคิดว่าการเข้าถึงทุกสิ่งที่คุณต้องการในทันทีทำให้เกิดปัญหาทางจิตใจและอารมณ์มากกว่า Facebook

John Jantsch: ฉันจำได้ตอนที่ฉันโตขึ้น เหมือนเด็กๆ ทุกคน “แม่คะ หนูเบื่อแล้ว” และเธอก็เคยพูดว่า “อืม ดีมาก คุณควรจะ. คุณต้องเป็น มันมีสุขภาพดี” ตอนนี้เราไม่สามารถปล่อยให้ตัวเองรู้สึกเบื่อได้ใช่ไหม

มาร์ค แมนสัน: ใช่ และดูเหมือนว่าจะมีความไม่เต็มใจที่จะเบื่อเล็กน้อย การขาดความสนใจ การขาดสมาธิ และสิ่งนี้ด้วย… ฉันคิดว่ามันทำให้เรามีอารมณ์แปรปรวนมากกว่าเรานิดหน่อย จะเป็นอย่างอื่น

John Jantsch: ฉันเป็นแฟนตัวยงของงานเขียนของ Thoreau และฉันชอบคำพูดนี้จาก... ฉันไม่แน่ใจว่าจริง ๆ แล้วมันปรากฏที่ใด แต่เราเพิกเฉยต่อพระเจ้าในตัวเราเพื่อพยายามเคารพพระเจ้าที่จะไม่ดำรงอยู่โดยปราศจากเรา

มาร์ค แมนสัน: อืม

John Jantsch: คุณนับถือศาสนานิดหน่อย หรืออย่างน้อยก็จัดรูปแบบศาสนาให้เหมือน a นิด ๆ หน่อย ๆ ฉันไม่รู้ว่าคุณอยากจะพูดว่าเป็นศัตรูหรือเปล่า แต่เป็นสิ่งที่ทำให้ผู้คนประหลาดใจเช่นกัน

มาร์ค แมนสัน: ใช่ เป็นเรื่องตลกที่... มีบทหนึ่งเกี่ยวกับ... คุณไม่สามารถเขียนหนังสือเกี่ยวกับความหวังโดยไม่ได้เขียนเกี่ยวกับศาสนาได้จริงๆ ดังนั้นฉันจึงหลีกเลี่ยงการสัมผัสศาสนามาเกือบทั้งอาชีพแล้ว แต่ฉันรู้สึกว่าในที่สุดหนังสือเล่มนี้ก็เป็นสถานที่สำหรับ ทำมัน. ฉันมีสองสามประเด็นเกี่ยวกับศาสนา อย่างแรกเลย ฉันเป็นคนไม่มีพระเจ้า แต่ฉันไม่จำเป็น… ฉันไม่ใช่คนวิพากษ์วิจารณ์ศาสนาดั้งเดิมอย่างเด็ดขาด

มาร์ค แมนสัน: ฉันคิดว่ามีหลายอย่าง… ฉันเข้าใจว่าทำไมผู้คนถึงเชื่อในตัวพวกเขา รวมถึงประโยชน์และความหมายมากมายที่พวกเขาได้รับจากพวกเขา สำหรับฉัน ประเด็นที่ฉันต้องการจะทำในบทนั้นคือหนึ่ง ฉันไม่คิดว่าจะมีจริง… ที่จริงแล้วมันตรงกันข้ามกับลัทธิอเทวนิยม ซึ่งฉันไม่คิดว่าเป็นไปได้จริงที่เราจะไม่ประพฤติตัวเคร่งครัดในระดับหนึ่ง .

มาร์ค แมนสัน: คุณก็รู้ แม้ว่าคุณจะไม่นมัสการเหมือนพระเจ้าตามประเพณีหรือไปโบสถ์ คุณยังคงซื้อความเชื่อบางกลุ่มและระบบความเชื่อส่วนใหญ่มาจากความเชื่อ ว่าพวกเขามีความสำคัญ พวกเขามีความสำคัญ และพวกเขา จะทำให้อนาคตดีขึ้น พวกเขาให้ความหวังแก่คุณ เมื่อใดก็ตามที่คุณซื้อชุดของระบบความเชื่อนี้หรือชุดของโครงสร้างเกี่ยวกับศรัทธา คุณจะจบลงด้วยการเป็นพันธมิตรกับคนอื่นๆ ที่แบ่งปันค่านิยมเหล่านั้นและปกป้องความเชื่อเหล่านั้นกับผู้อื่นด้วย ฉันเหวี่ยงแหกว้างมากในแง่ของวิธีที่ฉันกำหนดศาสนา

มาร์ค แมนสัน: เรื่องง่ายๆ อย่างเช่น พรรคการเมือง ทีมกีฬา หรือแม้แต่การเป็นแฟนละครทีวี สิ่งเหล่านี้ล้วนเป็นประสบการณ์ทางศาสนาที่มีตำนานที่เราตั้งความหวังไว้ จากนั้นเราก็จัดการกันเอง ล้อมรอบความหวังเหล่านั้นไว้ด้วยกันและค้นหาความหมายในนั้น เป็นพฤติกรรมพื้นฐานของมนุษย์ เราทุกคนทำ แต่เช่นเดียวกับพฤติกรรมของมนุษย์ทุกคน มันมีประโยชน์มากมาย แต่ก็มีค่าใช้จ่ายมากมายเช่นกัน

มาร์ค แมนสัน: ผู้คนมากมายในช่วงหลายปีที่ผ่านมาและหลายคน… ฉันมักได้รับอีเมลจากบรรดาผู้นับถือศาสนา [ต่างๆ] เสมอ โดยกล่าวว่า “หนังสือ X ที่กำหนดศาสนาทั้งหมดของฉัน ได้กล่าวถึงสิ่งนี้ต่อหน้าคุณ ทำ." แนวทางของฉันเป็นเช่นว่า “แน่นอน เป็นเช่นนั้น เพราะนี่เป็นวิธีการทำงานของจิตใจมนุษย์

มาร์ค แมนสัน: เหตุผลที่ศาสนาเหล่านี้มีมาช้านานก็คือการที่พวกเขาสามารถช่วยผู้คนให้รู้จักโลกได้ดีมาก มันเป็นบทที่ไม่ค่อยดีนัก และฉันก็สูญเสียผู้อ่านไปบ้างแล้ว แต่ฉันพร้อมที่จะเสียสละแล้ว

John Jantsch: ฉันคิดว่าเรากำลังจะสูญเสียชาวคาทอลิก แต่ตอนนี้เรากำลังจะสูญเสียแฟน Game of Thrones และแฟน The New England Patriots ทั้งหมดในนัดเดียวในบทเดียว ยอดเยี่ยม.

มาร์ค แมนสัน: เราอาจจะดีกว่าถ้าไม่มีพวกเขา

John Jantsch: ข้อความทางการเมืองในปัจจุบันดูเหมือนจะทำทุกอย่างพังทลาย และไม่ใช่ความผิดของคุณ มันคือพวกเขา ฉันคิดว่าความคิดนั้นดูเหมือนจะเป็นรากเหง้าของความไม่พอใจทั้งหมดนี้

มาร์ค แมนสัน: ใช่ แน่นอน หนึ่งในเป้าหมายใหญ่ของฉันกับหนังสือเล่มนี้… เพราะสิ่งหนึ่งที่ทำให้ฉันประหลาดใจและทำให้ฉันมีความสุขมากเกี่ยวกับความสำเร็จของ Subtle Art คือการที่ฉันมีมาก ฉันมีฐานแฟนคลับที่ใหญ่มากทั้งสองด้านของสเปกตรัมทางการเมืองและโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในปี 2019 มีคนไม่กี่คนที่สามารถพูดได้ทั้งสองฝ่ายโดยไม่ถูกเบ้แต่อย่างใด

มาร์ค แมนสัน: ฉันเขียนหนังสือเล่มนี้อย่างมีสติสัมปชัญญะเพื่อพูดกับทั้งสองฝ่ายในคราวเดียวและพูดว่า "นี่ ไม่ใช่ 'พวกเขา' ที่เป็นต้นเหตุของปัญหา มันคือเรา เราคือตัวปัญหา ไม่มีอะไรพิเศษเกี่ยวกับคนที่คุณเกลียดหรือคนที่คุณเกลียด มันคือเรา นี่เป็นปัญหาทางวัฒนธรรมและเราต้องร่วมมือกันแก้ไข

John Jantsch: ในบทสุดท้าย คุณพูดถึง AI และฉันคิดว่าคุณยังเรียกมันว่า "ศาสนาสุดท้าย" เมื่อฉันอ่านข้อความนั้น… ฉันสนใจเทคโนโลยี ฉันชอบที่จะรู้สิ่งใหม่ ๆ ที่เกิดขึ้น แต่ยิ่งฉันเข้าสู่บทนั้นมากขึ้น ฉันก็ตัดสินใจไม่ได้ว่าจะมีความหวังหรือว่ามันทำให้เกิดความสิ้นหวังจริงๆ หรือไม่ ความคิดของสิ่งนั้น

มาร์ค แมนสัน: ใช่ มันคือ-

John Jantsch: ฉันบอกไม่ได้จริงๆ ว่าคุณกำลังลงมาจากที่ใด

Mark Manson: ฉันคิดว่าฉันแปลก… ฉันอยู่ในจุดที่แปลกมากกับ AI ฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่ มีคนที่ฉันกลัวว่า AI ที่คิดว่า AI จะล้มล้างระเบียบโลกและเราไม่สามารถทำให้มันมีชีวิตได้ แล้วมี AI utopists ที่คิดว่า AI กำลังจะ... เราจะรวมเข้ากับ AI และทุกอย่างจะน่าทึ่ง และเราจะแก้ปัญหาทั้งหมดของเรา

มาร์ค แมนสัน: ที่ผมเรียกมันว่าศาสนาสุดท้ายก็เพราะว่าโดยพื้นฐานแล้ว ปัญหาอื่นๆ ทั้งหมดที่เราต่อสู้ด้วยในวันนี้ ในสถานที่อื่นๆ ทั้งหมด ที่อื่นๆ ทั้งหมดที่เราพยายามค้นหาความหมาย เมื่อสติปัญญาทั่วไปเหนือกว่าสติปัญญาของมนุษย์แล้ว มันคือ จะทำให้คำถามอื่น ๆ เหล่านี้ล้าสมัยหรือจะก้าวหน้าอย่างรวดเร็วจนเราไม่สามารถติดตามได้

Mark Manson: ฉันรู้สึกเหมือนเป็นจุดสิ้นสุดที่เป็นธรรมชาติ ฉันรู้สึกว่ามันเป็นจุดจบที่เป็นธรรมชาติมากสำหรับหนังสือเล่มนี้ และโดยส่วนตัวฉันคิดว่า AI อาจทำให้เราล้าสมัย แต่ฉันพบว่ามีความหวังมากเพราะประการหนึ่ง ฉัน เชื่อว่าคุณธรรมมีพื้นฐานมาจากความมีเหตุมีผลอย่างมาก ฉันคิดว่าแง่มุมที่ดีที่สุดของตัวเราเองเกิดขึ้นเมื่อเราสามารถนั่งคิดและเห็นอกเห็นใจ

มาร์ค แมนสัน: ถ้า AI เหนือกว่าเราในด้านสติปัญญา ก็อาจจะเกินความเข้าใจของเราในเรื่องศีลธรรมเช่นกัน ประเด็นหนึ่งที่ฉันเขียนไว้ในหนังสือคือ ดูสิ เราเป็นคนฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ เราเป็นคนที่ทุบตีและทารุณและเป็นทาสของกันและกัน ในแง่ของการโต้แย้งอย่างมีจริยธรรมเกี่ยวกับ AI เราไม่มีขาที่จะยืนหยัดอย่างแท้จริง

มาร์ค แมนสัน: หากพลังที่ยิ่งใหญ่กว่านี้เกิดขึ้นซึ่งเราไม่สามารถเข้าใจได้อีกต่อไป และพวกเขาเริ่มจัดระเบียบโลกที่ความขัดแย้งทางศาสนามากมายและเรากับพวกเขา การแบ่งขั้วล้มเหลว ฉันคิดว่านั่นดีกว่าสำหรับทุกคน แม้กระทั่ง ถ้าเราไม่ใช่ผู้รับผิดชอบอีกต่อไป ฉันเป็นเหมือนผู้สนับสนุน AI ที่เกลียดชัง

จอห์น แจนท์สช์: ถ้าอย่างนั้นก็มีอีกหลายคนที่โต้แย้งว่าจริงๆ แล้วมันสามารถขยายสิ่งที่คุณพูดถึงแทนที่จะทำให้พวกเขาหายไป ฉันเดาว่าเป็นความท้าทายของทุกเทคโนโลยี

มาร์ค แมนสัน: มันคือ; มันคือ. มันสามารถขยายได้ และขยายได้ถึงระดับหนึ่ง แล้วฉันคิดว่าเมื่อมันแซงหน้าเรา บางทีมันอาจจะกลับมาอีกด้านหนึ่ง อีกสิ่งหนึ่งที่ฉันต้องการจะสำรวจในบทนั้นที่ฉันไม่เคยเห็นพูดถึงที่ไหนเลยก็คือศาสนาดั้งเดิมนั้นเกิดจากความลึกลับ เมื่อมนุษย์ไม่เข้าใจอะไรบางอย่าง ฉันคิดว่าคำอธิบายที่เหนือธรรมชาติมีอยู่มากมาย

มาร์ค แมนสัน: มันเหมือนกับว่าถ้าคุณเต้นแบบนี้ อาทิตย์หน้าฝนก็จะตก ฉันสนุกกับการสำรวจแนวคิดนี้เมื่อ AI เข้ามาแทนที่ เราจะไม่มีทางรู้เลยว่าเกิดอะไรขึ้นอีก รถยนต์จะเข้ามาและขับเราไปที่ไหนสักแห่งและส่งเราที่อาคาร จะมีคนอยู่ที่นั่นและเราจะไม่รู้ว่าทำไมสิ่งนี้ถึงเกิดขึ้น

Mark Manson: ในการประชดประชันแปลก ๆ เราอาจเริ่มกลับไปสู่พฤติกรรมทางศาสนาของชาวถ้ำและสิ่งของต่างๆ มันเหมือนกับว่า “โอ้ ถ้าคุณสวมเสื้อตัวนี้ เทพ AI จะชอบคุณ และพวกเขาจะดูแลครอบครัวของคุณ อย่าลืมพูดแบบนี้เมื่อรถมา” ฉันไม่รู้. ด้วยเหตุผลบางอย่าง ฉันคิดว่ามันตลกดี แต่คนจำนวนมากส่งอีเมลถึงฉันแล้วแบบว่า "เพื่อน นี่มันมืด"

John Jantsch: ใช่ ฉันไม่ได้รู้สึกว่ามันมืด ฉันคิดว่าคำที่คุณพูดนั้นลึกลับ มันแสดงให้เห็นจริงๆ ว่าอาจเป็นอีกโลกหนึ่ง ซึ่งบางที-

มาร์ค แมนสัน: ฉัน-

John Jantsch: … ทำให้บางคนไม่สงบ

มาร์ค แมนสัน: ฉันคิดว่ามันจะเป็นอย่างนั้น การพูดล้อเล่นและการพูดคุยทางศาสนาทั้งหมดนี้ ฉันคิดว่ามันจะเป็นโลกที่แตกต่างออกไป และฉันคิดว่ามันจะแตกต่างออกไปในแบบที่เราไม่เข้าใจจริงๆ ว่าประเด็นและการแบ่งแยกจะเป็นอย่างไร เมื่อมันมา

John Jantsch: หนังสือของ Mark สามารถพบได้ทุกที่ อันที่จริง ฉันมี... นี่เป็นคำถามส่วนตัว ผู้ฟังของฉันหลายคนอาจไม่สนใจเรื่องนี้ แต่ฉันสังเกตเห็นหนังสือเล่มล่าสุดของคุณ Harper นำมันกลับออกมาในรูปแบบปกอ่อนและปกแข็งในเวลาเดียวกัน มีความคิดใด ๆ ในเรื่องนั้นหรือไม่?

Mark Manson: พวกเขากำลังทำสิ่งนี้ มันทำให้ฉันบ้าผู้ชาย พวกเขาทำสิ่งเหล่านี้ที่เรียกว่า Harper Luxe และโดยพื้นฐานแล้วมันเป็นฉบับพิมพ์ขนาดใหญ่ เป็นหนังสือปกอ่อน แต่เป็นฉบับพิมพ์ขนาดใหญ่ ดังนั้นจึงมีประมาณ 500 หน้า แบบอักษรมีขนาดใหญ่มากสำหรับผู้ที่มีปัญหาสายตา

มาร์ค แมนสัน: อเมซอนยังคงจัดหมวดหมู่เป็นหนังสือปกอ่อน แม้ว่าจะเป็นฉบับพิเศษเหล่านี้สำหรับผู้ที่มีปัญหาสายตาไม่ดี และผู้คนจึงซื้อพวกเขาโดยคิดว่าเป็นหนังสือปกอ่อน จากนั้นพวกมันก็ปรากฏตัวขึ้น และพวกมันอ้วนเหมือนหนังสือ 600 หน้าที่มีข้อความขนาดยักษ์

John Jantsch: ฉันมีเรื่องตลกอีกเรื่องสำหรับคุณในหนังสือเล่มแรกของฉันที่ตีพิมพ์ในปี 2550 โดย Thomas Nelson ซึ่งปัจจุบันเป็นเจ้าของโดย Harper หรือพวกเขาทั้งหมดเป็นเจ้าของโดยแต่ละบริษัทเดียวกัน แต่หนังสือเล่มแรกของฉัน มีการตัดต่อน้อยมาก แต่หนึ่งในนั้นคือพวกเขาต้องการให้ฉันเอาคำว่า อึ ออกจากข้อความ ฉันคิดว่าคุณจะชอบมัน

มาร์ค แมนสัน: ว้าว เรามาไกลแค่ไหนแล้ว.

John Jantsch: Mark ยินดีที่ได้พบคุณในรูปแบบนี้และเรียนรู้ความคิดและความคิดที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นเกี่ยวกับงานเขียนของคุณ แล้วผู้คนก็ดูผลงานของ Mark อย่างที่ฉันพูดไป หนังสือขายแทบทุกที่ที่คุณสามารถซื้อหนังสือได้ และคุณอาจต้องการติดตาม markmanson.net มีสถานที่อื่นๆ ที่คุณต้องการเชิญผู้คนไหม

มาร์ค แมนสัน: ไม่ แค่นั้นแหละ

John Jantsch: ฉันทำทุกอย่างแล้ว ไม่เป็นไร. สุดยอด. มาร์ค ขอบคุณมาก หวังว่าเราจะพบคุณที่ถนนในบางครั้ง

มาร์ค แมนสัน: เอาล่ะ ขอบคุณจอห์น