กลับไปที่พอดคาสต์

การถอดเสียง

John Jantsch: ในตอนนี้ของ Duct Tape Marketing Podcast นำเสนอโดย Gusto ผลประโยชน์ด้านเงินเดือนที่ทันสมัยและง่ายดายสำหรับธุรกิจขนาดเล็กทั่วประเทศ และเนื่องจากคุณเป็นผู้ฟัง คุณจะได้รับฟรีสามเดือนเมื่อคุณดำเนินการจ่ายเงินเดือนครั้งแรก ค้นหาได้ที่ gusto.com/tape

John Jantsch: สวัสดี และยินดีต้อนรับสู่ตอนอื่นของ Duct Tape Marketing Podcast นี่คือจอห์น แจนท์สช์ แขกของฉันวันนี้คือ Tania Katan เธอเป็นนักเขียนที่ได้รับรางวัล นักพูดในที่สาธารณะ นักเขียนบทละคร และผู้เชี่ยวชาญด้านความคิดสร้างสรรค์ เธอยังเขียนหนังสือที่เราจะพูดถึงในวันนี้ชื่อว่า Creative Trespassing : How to Spark… เดี๋ยวก่อน วิธีใส่ Spark และ Joy กลับคืนมาในชีวิตของคุณ ทาเนีย ขอบคุณที่เข้าร่วมกับเรา

Tania Katan: ยินดีด้วย John และขอบคุณที่ทำผิดพลาดในทันที ฉันมีความจริงใจโดยสิ้นเชิง ฉันคิดว่านั่นเป็นส่วนหนึ่งของธรรมชาติของการล่วงละเมิดอย่างสร้างสรรค์ ซึ่งเป็นการทำผิดพลาดที่สวยงาม และตระหนักว่านั่นคือที่ที่เราเรียนรู้ที่จะเป็นจิตวิญญาณที่สร้างสรรค์ในโลกนี้ ขอขอบคุณ.

John Jantsch: ไม่เป็นไร ตามที่ผู้ฟังของฉันจะทราบ ฉันไม่แก้ไขสิ่งเหล่านั้นด้วย

Tania Katan: เยี่ยมมาก

John Jantsch: เราจะพูดถึงการบุกรุกอย่างสร้างสรรค์ ฉันเป็นแขกรับเชิญมีสัตว์ร้ายเช่นผู้บุกรุกที่สร้างสรรค์ คนนั้นหน้าตาเป็นยังไง?

Tania Katan: ฉันไม่รู้ว่า beast เป็นคำคุณศัพท์ที่ถูกต้องหรือไม่ แต่ฉันขอขอบคุณ ผู้บุกรุกที่สร้างสรรค์ในความนับถือของฉันคือคนที่เต็มใจที่จะเสี่ยง ทำผิดพลาด และยอมรับข้อบกพร่องและรอยแผลเป็นและความอึดอัดใจทั้งหมดของพวกเขาโดยรู้ว่าสิ่งเหล่านี้เป็นสถานที่ที่มหาอำนาจที่แท้จริงของเราโกหก ในฐานะที่เป็นคนที่ทำงานมาทั้งชีวิตเป็นการส่วนตัวและโอบรับข้อบกพร่อง รอยแผลเป็น และความอึดอัดของฉันอย่างมืออาชีพ ฉันคิดว่าการสร้างแผนที่สำหรับมนุษย์คนอื่น ๆ เป็นสิ่งสำคัญเพราะเราทุกคนมีข้อบกพร่อง ไม่สมบูรณ์ น่ายินดี และน่าอัศจรรย์ และนั่นคือ... เป็นสถานที่ซึ่งนวัตกรรมที่แท้จริง ศิลปะ และการแก้ปัญหาอยู่จริง ฉันต้องการเขียนแผนที่และแสดงให้ผู้คนเห็นว่า เฮ้ มีเพื่อนผู้บุกรุกที่สร้างสรรค์อยู่ข้างนอกนั่น บางทีเราไม่มีชื่อ ตอนนี้เราทำและตอนนี้เราเป็นกำลังที่ต้องคำนึงถึง

John Jantsch: แน่นอนว่าเมื่อมองย้อนกลับไปแล้ว ผมใช้เวลาส่วนใหญ่มาทั้งชีวิตพยายามที่จะปรับตัวเข้าหากัน เราจะหยุดทำแบบนั้นเมื่อไหร่?

Tania Katan: แย่จัง ฉันหวังว่าช่วงเวลาที่เราตระหนักว่าเรากำลังพยายามปรับตัวให้เข้ากับระบบหรือวัฒนธรรมการทำงานหรือวัฒนธรรมที่ไม่ให้ความสำคัญกับความแปลกประหลาดทั้งหมดของเรา นั่นคือเวลาที่จะเลิกเข้ากันได้และยอมรับคนนอกของเรา ใช่ ฉันหมายถึง พูดตามตรง ฉันมาจากคนนอกแถวยาวเช่นกัน นั่นคือ DNA ของฉัน ฉันคิดว่าสิทธิโดยกำเนิดของฉันเป็นสิทธิโดยกำเนิดที่แย่ที่สุดที่เคยมีมา ซึ่งไม่เข้ากัน นั่นคือทั้งหมดที่ฉันอยากทำเมื่อตอนเป็นเด็ก จากนั้นในแวดวงมืออาชีพ ฉันได้รับการว่าจ้างในแผนกการตลาดและฉันต้องการทำการตลาด แต่ฉันมีแนวคิดบ้าๆ เหล่านี้ที่นำไปสู่แคมเปญที่แปลกใหม่และใช้งานได้จริงในบริษัท วิธีที่ฉันเรียนรู้ที่จะยอมรับคนนอกและค้นหาคุณค่าในสิ่งนั้น คือเมื่อฉันได้พิสูจน์แล้วว่าการมองสิ่งต่าง ๆ อย่างเป็นกลางในฐานะคนนอกนั้นมีค่ามากกว่า

Tania Katan: มีคนจำนวนมากที่รู้สึกว่าติดอยู่กับงานในแต่ละวันเพราะพวกเขายังนึกไม่ออกว่ากำลังทำอะไรอยู่ มองโลกีย์หรือกิจวัตรประจำวันและงานของพวกเขาเป็นสิ่งใหม่ได้อย่างไร และน่าตื่นเต้น นั่นเป็นส่วนหนึ่งของเหตุผลที่ฉันตัดสินใจเขียน Creative Trespassing เพื่อเสนอแบบฝึกหัดและวิธีในการค้นหาและฟื้นฟูหรือฟื้นฟูสิ่งเหล่านี้ที่เราคิดว่ามันน่าเบื่อหรือเราแค่ติดอยู่หรือตำหนิคนอื่นในสถานการณ์ของเรา ของเราอุดมด้วยโอกาสที่จะสร้างสรรค์

John Jantsch: ฉันแน่ใจว่าคุณเข้าใจสิ่งนี้ ดังนั้นฉันจะโยนมันทิ้งที่นี่เพื่อให้คุณชอบที่จะเตะมันออกจากสวน แต่คุณรู้ไหมว่าคุณทำงานในหอศิลป์ คุณทำงานด้านการตลาด คุณเป็นนักออกแบบ คนเหล่านี้เป็นคนที่มีความคิดสร้างสรรค์ แต่ถ้าฉันเป็นนักคณิตศาสตร์ประกันภัยล่ะ? ฉันจะเป็นผู้บุกรุกที่สร้างสรรค์ได้อย่างไร ฉันหมายความว่าเราไม่ทำอย่างนั้นที่นี่

Tania Katan: ใช่ ก่อนอื่น ฉันต้องบอกว่ามีคนจำนวนมากที่ทำงานใน "งานสร้างสรรค์" หรือใน "อุตสาหกรรมสร้างสรรค์: ผู้ที่ไม่รู้สึกหรือในแต่ละวันกำลังทำอะไรที่สร้างสรรค์อย่างดุเดือด ฉันรู้ว่าเราสามารถสร้างสรรค์ได้ไม่ซ้ำใครไม่ว่าเราจะอยู่ในสายงานสร้างสรรค์หรือไม่ก็ตาม สิ่งหนึ่งที่ฉันไปตลอดเวลาและเมื่อฉันทำงานกับลูกค้า ฉันให้พลังของสิ่งที่ถ้าถามพวกเขา คุณคงรู้สิ่งนี้และฝึกฝนสิ่งนี้ จอห์น แต่คุณรู้ไหม ในฐานะนักเขียนบทละครที่ได้รับการฝึกฝนมาอย่างดีและเป็นคนที่มาจากโรงละคร งานของเราคือถามว่าจะเกิดอะไรขึ้นหากมีคำถาม รู้นะว่าถ้า. โดยพื้นฐานแล้วในการทำเช่นนั้น สิ่งที่เราถามคือสิ่งที่เป็นไปได้ เป็นไปได้ หรือบ้าคลั่ง แปลกประหลาดหรือเหลือเชื่อซึ่งไม่มีอยู่ในขณะนั้น

Tania Katan: อะไรคือวิธีแก้ปัญหาที่เรายังไม่ได้ลองและไม่เป็นความจริง? ในการระดมความคิดจริงๆ จะเกิดอะไรขึ้นถ้าแทนที่จะมีแคมเปญการตลาดบนอินเทอร์เน็ต เรามีแคมเปญบนดวงจันทร์ จะเกิดอะไรขึ้นถ้าเรามีนักบินอวกาศมาช่วยเราเปิดตัวแคมเปญนี้ ในการถามคำถามแปลก ๆ เหล่านี้ เราจะใช้วิธีแก้ปัญหาและแนวคิดที่ใหม่และจะแก้ปัญหาได้จริง ฉันคิดว่าคนที่ติดขัด ไม่ว่าคุณจะเป็นนักบัญชีหรือไม่ เฮ้ ถ้าคุณเป็นนักบัญชีและคุณไม่สามารถหางบประมาณได้ คุณไม่สามารถกระทบยอดงบประมาณได้ คุณต้องมีความคิดสร้างสรรค์

Tania Katan: คุณต้องถามก่อนว่า ถ้าฉันทำใบเสร็จระหว่างทางไปรับประทานอาหารกลางวันหายเมื่อวานนี้ แทนที่จะดูตัวเลขและพยายามแก้ปัญหาทางคณิตศาสตร์ ให้ลองนึกถึงบริบททั้งหมดแล้วถามว่าจะเกิดอะไรขึ้น

John Jantsch: โอ้ นั่นเป็นแค่คำพูดบ้าๆ ไม่เป็นไร. คุณพูดไปแล้วว่าคุณเคยอยู่ในโรงละครมาบ้างแล้ว ฉันเคยเห็นคุณแสดง คุณสามารถยืนขึ้นเพื่อหาเลี้ยงชีพได้ ฉันหมายถึง ถ้ามันไม่ใช่ DNA ของฉันล่ะ? ฉันให้คุณชอบจริงๆ คุณรู้ไหม คัดค้านงี่เง่าที่นี่ แต่ฉันแค่ได้ยินคนพูดว่า "นั่นเป็นเรื่องง่ายสำหรับคุณ"

Tania Katan: ใช่ สองสามอย่าง ครั้งหนึ่ง ทุกครั้งที่ฉันพูด และนั่นคือสิ่งที่ฉันทำเพื่อหาเลี้ยงชีพ ส่วนใหญ่เป็นการพูดในที่สาธารณะ มีคนอย่างน้อยหนึ่งคนที่ยกมือขึ้นแล้วพูดว่า "ฉันไม่สร้างสรรค์" รู้ไหม? คำจำกัดความพื้นฐานของความคิดสร้างสรรค์จริงๆ แล้วคือการใช้จินตนาการของคุณในการแก้ปัญหาหรือคิดสิ่งใหม่ๆ ใช่ไหม ฉันเตะมันกลับไปหาคุณ จอห์น และพูดว่า “เฮ้ คุณ Devil's Advocate ที่ไม่สร้างสรรค์ คุณเคยจินตนาการหรือใช้จินตนาการของคุณเพื่อสร้างสิ่งใหม่ ๆ ไม่ว่าจะเป็นการเพิ่มรายการในรายการช้อปปิ้งของคุณหรือตั้งเป้าหมาย Q4 หรือไม่? คุณเคยใช้จินตนาการในการคิดสิ่งใหม่ๆ หรือแก้ปัญหาหรือไม่” มันเป็นคำถามเชิงโวหาร คำตอบคือใช่

Tania Katan: แบบฝึกหัดมากมายใน Creative Trespassing ไม่ใช่แค่การใช้คำสั่งแปลกๆ ในการสร้างสรรค์ที่ดุเดือด เป็นวิธีเพิ่มความมั่นใจในการสร้างสรรค์ของคุณจริงๆ ตัวอย่างเช่น หากคุณรู้สึกอึดอัดที่จะฝึกใช้จินตนาการ มีแบบฝึกหัดที่ฉันเรียกว่า I Rock Files ซึ่งคุณจำ Rockford Files ได้หรือไม่ คุณโตพอแล้ว จอห์น

John Jantsch: ฉันฟังดูแก่ขนาดนั้นเลยเหรอ?

Tania Katan: ฉันไม่รู้ ฉันไม่รู้.

John Jantsch: ฉันโตพอแล้ว ฉันแก่แล้ว ใช่คุณพูดถูก.

ทาเนีย คาตัน: โอเค ตกลง. โดยพื้นฐานแล้วไฟล์ I Rock เป็นสิ่งที่ฉันคิดขึ้นมาเพราะมีผู้คนที่ฉลาดมากระดับสูงจำนวนมากที่ฉันกำลังฝึกสอนซึ่งไม่เชื่อว่าพวกเขาฉลาดหรือสร้างสรรค์หรือสร้างสรรค์อย่างดุเดือด ฉันพูดว่า “เอาล่ะ ทำไมคุณไม่ลองออกไปค้นหาและรวบรวมหลักฐานที่พิสูจน์ว่าคุณเป็น และเริ่มไฟล์ที่ระบุว่าฉันร็อคไฟล์ อาจเป็นไฟล์ทางกายภาพ อาจเป็นโฟลเดอร์ออนไลน์ก็ได้ แต่หลักฐานที่แสดงว่าคุณได้รวบรวมมานั้นชี้ให้เห็นถึงความจริงที่ว่าคุณยอดเยี่ยม และคุณมีความคิดสร้างสรรค์ เมื่อผู้คนเช่นลูกค้าส่งข้อความถึงคุณว่า “โอ้ พระเจ้า ฉันไม่เคยคิดที่จะแก้ปัญหาแบบนั้น ฉันซาบซึ้งที่คุณสละเวลาทำอย่างนั้น” หรือเจ้านายของคุณพูดว่า “คุณทำเกินเป้าหมาย Q4 ของคุณแล้ว ทำได้ดีมาก” และไปที่นั้น เพราะหลายครั้งที่เรารู้สึกว่าเราทำอะไรไม่ได้ เราเป็นอุปสรรคแรกในการเข้าไป เราเป็นคนหยุดตัวเองจากการทำมัน”

Tania Katan: สิ่งนี้เรียกว่าความเชื่อที่จำกัด ความเชื่อเหล่านี้ที่เราถือได้ว่าเราไม่สามารถทำบางสิ่งบางอย่างหรือเราไม่ได้บางสิ่งบางอย่าง ฉันไม่สร้างสรรค์ ฉันไม่สมควรได้รับการขึ้นเงินเดือน ฉันไม่ดีพอที่จะ x, Y และ Z สิ่งเหล่านี้เป็นเพียงความคิดที่สร้างขึ้นมาเพื่อที่เราจะได้ไม่ต้องทำตามความฝัน ความปรารถนา หรือเป้าหมายในชีวิต

John Jantsch: จริงๆ แล้ว ผมมีครูบางคนที่ช่วยเสริมความคิดเหล่านั้น

Tania Katan: ฉันมีครูเหล่านั้นด้วย คุณนาย… ไม่ ใช่ ใช่ น่าเสียดายที่สังคมของเราเป็นธนาคารที่เราไม่ได้เติมเต็มความฝัน เป้าหมาย และความปรารถนาของเรา และเรายังคงอยู่ในแบบของเราเอง แต่คุณรู้ไหมว่าใครก็ตามที่เคยทำสิ่งสำคัญๆ ในโลก และโดยวิชาเอก บางครั้งฉันหมายถึงการลุกขึ้นและรู้สึกดีว่าคุณเป็นใครและคุณเป็นอย่างไรในโลก ทุกสิ่งทุกอย่างตั้งแต่นั้นไปจนถึงการเริ่มต้นการปฏิวัติเชิงสร้างสรรค์ ทั้งหมดเริ่มต้นด้วยการเข้าใกล้ขีดจำกัดด้วยตัวเลือก เหมือนฉันกำลังจะลอดอุโมงค์ลงไป ฉันจะกระโดดข้ามมัน ฉันจะละลายหรือกอดมัน โอบกอดมัน และทำให้มันหายไป เพื่อที่ฉันจะได้ทำอะไรใหม่ๆ ในโลก

John Jantsch: คุณได้เขียนถึง และฉันเห็นคุณพูดถึงการต่อสู้กับโรคมะเร็ง คุณคิดอย่างไรเมื่อมองย้อนกลับไปที่ได้ทำเพื่อคุณ

Tania Katan: เสร็จแล้วเหรอ?

John Jantsch: ความท้าทายนั้น แน่นอน ฉันแค่เดา ฉันไม่มีประสบการณ์ ฉันแค่เดาว่านั่นทำให้คุณมีจิตใจที่เข้มแข็งขึ้น และทุกสิ่งที่เราคิดว่ามันน่าจะทำได้

Tania Katan: รู้อะไรไหม จอห์น? สิ่งหนึ่งที่คุณเห็นว่าผู้ฟังของคุณไม่เห็นเมื่อฉันพูดที่งาน World Domination Summit คือ ใช่ ฉันได้รับการวินิจฉัยว่าเป็นมะเร็งเต้านม 2 ครั้ง และทุกครั้งที่ฉันตัดเต้านมออก ซึ่งทิ้งรอยแผลเป็นไว้สองรอย ฉันเคยผ่านการทำเคมีบำบัดและเรื่องพวกนี้ทั้งหมด เพื่อให้แน่ใจว่าการวินิจฉัยและการพูดทางสถิติ ผู้ฟังของคุณหลายคนต้องทนกับโรคมะเร็งด้วยตัวเองหรือเคยผ่านโรคนี้มากับครอบครัว เพื่อนหรืออะไรก็ตาม เพื่อนร่วมงาน ไม่ใช่ว่ามันทำให้ฉันลำบาก มันทำให้ฉันสงสัยในความตายของฉัน และจากนั้นก็ทำให้ฉันโอบกอดร่างกายที่เต็มไปด้วยรอยแผลเป็น ฉันมีแผลเป็นตัดเต้านมสองครั้ง ฉันไม่ได้ทำศัลยกรรมตกแต่ง ฉันเริ่มตั้งคำถามว่าการมีร่างกายที่แข็งแรงในรูปแบบที่ต่างไปจากเดิมหมายความว่าอย่างไร?

Tania Katan: ที่นี่ฉันเป็นผู้หญิงในสังคมของเราและหน้าอกของฉันหายไปและหมายความว่าอย่างไร ในการตั้งคำถามเกี่ยวกับสิ่งเหล่านั้นทั้งหมด สิ่งที่ฉันลงเอยคือการวิ่ง 10K เปลือยเปล่าสำหรับการรับรู้เกี่ยวกับเต้านม ฉันไม่ได้ทำเพื่อให้เกิดปรากฏการณ์หรืออะไรแบบนั้น แต่ฉันทำเพราะฉันตระหนักว่ามีความไม่ตรงกันในตัวตนของเราและสิ่งที่เราทำในโลกนี้ มีการตัดการเชื่อมต่อ เมื่อฉันเข้าไปในบริษัทสองแห่งทั่วโลกและให้คำปรึกษาและให้กลยุทธ์ที่สร้างสรรค์สำหรับการก้าวไปข้างหน้า มักจะมีความไม่ตรงกันระหว่างภารกิจหรือวิสัยทัศน์ของบริษัทและความเป็นจริงบนพื้นดิน ในการเป็นมะเร็งเต้านม ฉันรู้ดี ตอนนี้ฉันแข็งแรงแล้ว ฉันไม่ได้เป็นมะเร็งแล้ว

Tania Katan: ฉันเคยผ่านเคมีบำบัดมาแล้ว ฉันมีร่างกายนี้ มันเป็นรอยแผลเป็น มันเป็นเรื่องแปลก. มันเล็กและเป็นของฉัน ฉันจะไปแข่งมะเร็งเต้านมทั้งหมด และไม่เห็นใครมีรอยแผลเป็นเลย ฉันคิดว่ามันแปลก เราทุกคนมาที่นี่ด้วยเหตุผลเดียวกัน เราทุกคนมาที่นี่เพื่อเฉลิมฉลองชีวิตของคนที่อดทนหรือเสียชีวิตจากมะเร็งเต้านมหรือมะเร็ง จะแสดงให้เห็นได้อย่างไรว่าคุณสามารถมีร่างกายที่แข็งแรงในรูปแบบที่ต่างไปจากเดิมได้? อย่างไรก็ตาม ฉันเริ่มวิ่งแข่งแบบเปลือยท่อนบนและแสดงความคิดเห็นที่หลากหลาย พวกเขาน่ากลัวมากสำหรับฉันที่จะถอดเสื้อและวิ่งเปลือยเปล่าในทะเลที่มีนักวิ่งหลายพันคน แต่สิ่งที่พวกเขาทำคือพวกเขาทำให้ฉันรู้สึกสบายใจและมั่นใจในร่างกายที่แปลกใหม่และใหม่ของฉันและยังแสดงให้เห็นถึงความเชื่อมโยงระหว่างสาเหตุ เราอยู่ที่นั่นและเราเป็นใคร

Tania Katan: นั่นสำคัญมากสำหรับฉัน นั่นคือสิ่งที่มะเร็งเต้านมช่วยให้ฉันรู้ว่าเราเชื่อมโยงกับทุกสิ่งที่เราทำและทุก ๆ ที่ที่เราครอบครอง ไม่ว่าเราจะแสดงให้เห็นหรือไม่ก็ตาม นั่นช่วยฉันได้จริง ๆ ในชีวิตการทำงานและอาชีพของฉันด้วยอีกครั้ง ทำงานกับบริษัทและคนที่คิดว่าพวกเขาเกี่ยวข้องกับพันธกิจของบริษัท แล้วพบว่าตัวเองไม่อยู่ ฉันเคยทำงานในพิพิธภัณฑ์ที่เราขายงานศิลปะ แต่เราไม่ได้ทำงานอย่างมีศิลปะในการขายมัน ใช่. ฉันคิดว่านั่นเป็นบทเรียนครั้งใหญ่ที่นั่น

John Jantsch: ทุกคนรักวันเงินเดือน แต่รักผู้ให้บริการบัญชีเงินเดือน? ที่แปลกเล็กน้อย ถึงกระนั้น ธุรกิจขนาดเล็กทั่วประเทศก็ชอบทำบัญชีเงินเดือนกับ Gusto Gusto ยื่นและจ่ายภาษีของคุณโดยอัตโนมัติ ใช้งานง่ายสุด ๆ และคุณสามารถเพิ่มประโยชน์และเครื่องมือการจัดการเพื่อช่วยดูแลทีมของคุณและทำให้ธุรกิจของคุณปลอดภัย มันภักดี มันทันสมัย คุณอาจตกหลุมรักตัวเอง สวัสดี และในฐานะผู้ฟัง คุณจะได้รับฟรีสามเดือนเมื่อคุณใช้บัญชีเงินเดือนครั้งแรก ลองใช้การสาธิตและทดสอบได้ที่ gusto.com/tape นั่นคือ gusto.com/tape

John Jantsch: สิ่งหนึ่งที่ดูเหมือนว่าสำหรับฉันคือการถามคำถามเช่นว่าถ้าเราทำสิ่งนี้บนดวงจันทร์ต้องมีระดับความเสี่ยงที่น้อยคนนักที่จะเดินไปมา ฉันคิดว่านั่นคือ... ในหลาย ๆ ทาง ฉันไม่รู้จักคุณดีพอ แต่ในการเห็นคุณพูดและอ่านงานของคุณ ฉันรู้สึกเหมือนคุณได้ยอมรับระดับความเปราะบางที่ตอนนี้กลับกลายเป็นจุดแข็ง และอำนาจ

Tania Katan: อืม ขอบคุณ ถึงจุดนั้น มันเป็นเรื่องตลกที่จะถามว่าเกิดอะไรขึ้น ใช่ เราต้องการช่องโหว่ วิธีที่ดีในการค้นหาก็คือการรวมกลุ่มมนุษย์ที่หลากหลายเพื่อแก้ปัญหา นี่คือสิ่งที่ผมได้เรียนรู้จากการทำงานในบริษัทซอฟต์แวร์ ซึ่งเรียกว่า agile methodology อย่างไรก็ตาม เรื่องยาวโดยย่อ ในรูปแบบที่คล่องตัวในการสร้างซอฟต์แวร์ คุณต้องเชิญผู้คนจากแผนกที่หลากหลายเข้ามาช่วยคุณแก้ปัญหา เมื่อคุณทำอย่างนั้น ทุกคนมีความเสี่ยงเพราะไม่มีใครรู้สึกว่าพวกเขาเป็นผู้เชี่ยวชาญ ซึ่งวิเศษมาก พวกเขาอาจเป็นผู้เชี่ยวชาญในพื้นที่ของตนเอง แต่แล้วพวกเขาก็พยายามหาวิธีติดต่อกับเพื่อนๆ หาจุดร่วม

Tania Katan: ฉันจะบอกว่าช่องโหว่ประเภทนี้เกิดขึ้นเมื่อผู้คนรู้สึกว่าพวกเขาเป็นผู้เชี่ยวชาญน้อยกว่าในหมู่ผู้เชี่ยวชาญในสาขาเฉพาะของตน เราทำลายการเปิดไซโลเหล่านั้นและเชิญผู้คนที่หลากหลายและคิดที่จะแก้ไขปัญหาและแก้ไขปัญหา ใช่ ฉันคิดว่าความเปราะบางเข้ามา นี่คือสิ่งที่ฉันทำในชีวิตส่วนตัวและอาชีพของฉัน ฉันใส่ตัวเองอยู่ตลอดเวลาในสถานการณ์ที่ฉันรู้สึกไม่สบายใจ ที่ฉันรู้สึกว่าตัวเองไม่เกี่ยวข้อง ซึ่งฉันรู้สึกว่าฉันอาจเป็นผู้เชี่ยวชาญในด้านความคิดสร้างสรรค์ แต่คนเหล่านี้ทั้งหมดเป็นผู้เชี่ยวชาญในด้านการตลาด ฉันมาทำอะไรที่นี่ แล้วหาวิธีเชื่อมต่อ สำหรับฉัน ความหมายของการมีชีวิตอยู่คือการก่อกวน...

Tania Katan: เป็นการทำลายสถานการณ์ที่รู้สึกสบายใจและท้าทายตัวเองในการหาวิธีเชื่อมโยงข้ามการแบ่งแยก

John Jantsch: ทุกธุรกิจต้องการคุณหรือไม่? มันเหมือนกับว่า "เอาคนประหลาดเข้ามาแล้วให้คนนั้นมีส่วนร่วม" หรือเราต้องการวัฒนธรรมที่รวบรวมความหลากหลายทางความคิดมากกว่าหรือไม่?

Tania Katan: ทั้งสองอย่าง ฉันคิดว่ามัน รู้อะไร? พวกคุณบอกว่าเราสนับสนุนนวัตกรรม แต่เราไม่ได้ทำแบบฝึกหัดหรืออาหารกลางวันที่เป็นนวัตกรรมและเรียนรู้ใน 10 ปี” บางครั้งง่ายกว่านี้ หลายบริษัทจะพาฉันหรือคนอย่างฉันเข้ามาในช่วงอาหารกลางวันและเรียนรู้ หรือพวกเขาจะมีชุดการพูดและเรื่องต่างๆ แบบนี้หรือในฐานะที่ปรึกษา อย่างไรก็ตาม มีตัวฉันมากมายที่อยู่ใต้จมูกของบริษัท มันเกี่ยวกับการสร้างและหล่อเลี้ยงวัฒนธรรมแห่งความคิดสร้างสรรค์ ซึ่งไม่ได้หมายความว่าผู้คนจำเป็นต้องระบุว่าเป็นศิลปิน นักเขียน หรือนักดนตรี

Tania Katan: หมายความว่าคนที่อยู่ในตำแหน่งที่มีอำนาจจำเป็นต้องสร้างสถานการณ์ที่ผู้คนสามารถแสดงออกได้ มีช่วงพักสมอง มีส่วนร่วมในการเล่นหรือในพิธีกรรมที่ไม่ปกติเพื่อให้เราหลุดพ้นจากรูปแบบ และนิสัยที่ทำให้เราติดอยู่ ใช่ ฉันคิดว่ามันเป็นการสนับสนุนและมีส่วนร่วมกับผู้คนในการเล่นและการออกกำลังกายที่สร้างสรรค์ และทำสิ่งนั้นอย่างสม่ำเสมอ ฉันหมายถึง คุณรู้ไหม นี่คือ... อีกครั้ง ฉันถูกชักชวนหลายครั้งในฐานะที่ปรึกษาเพราะทุกคนพูดว่า "เราสนับสนุนความคิดสร้างสรรค์และนวัตกรรม" และสิ่งแรกที่ต้องไปเมื่อพวกเขาไม่มีเวลา เมื่อพวกเขา รู้สึกว่าสิ่งสุดท้ายในรายการที่ต้องทำคือส่วนที่สำคัญที่สุดของธุรกิจ โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าคุณเป็นบริษัทเทคโนโลยีก็คือนวัตกรรม

Tania Katan: คุณไม่สามารถมีนวัตกรรมได้หากไม่มีความคิดสร้างสรรค์หรือการเล่น คุณไม่สามารถ

John Jantsch: Creative Trespassing เต็มไปด้วยแบบฝึกหัดที่คุณใช้ ฉันคิดว่าในงานของคุณ คุณต้องการแบ่งปันคนที่คุณชื่นชอบคนหนึ่งเป็นตัวอย่างของสิ่งที่ใครบางคนอาจทำหรือประสบหากพวกเขาพยายามที่จะแยกออกเล็กน้อยหรือไม่?

Tania Katan: ใช่ มีสองสิ่งที่อยู่ในใจ นั่นคือวิธีที่ฉันม้วน ฉันแค่จะตะโกนขึ้นกับพวกเขาสองคน หนึ่งคือการออกกำลังกายที่ง่ายมาก แท้จริงแล้วคือการมองไปรอบๆ และดูว่าปัญหาใดที่บริษัทของคุณไม่ต้องการแก้ไข จากนั้นจึงรวบรวมกลุ่มคนที่มีความหลากหลาย ภูมิหลังที่หลากหลาย ในความคิด ในแผนก ในหัวข้อ และระดมความคิดทุกวิถีทางที่คุณสามารถแก้ไขได้ ปัญหาที่ไม่มีใครอยากแก้ หากคุณรู้สึกกล้าหาญจริงๆ ให้ยกมือทุกครั้งที่มีการประชุมและแบ่งปันความคิดของคุณในการแก้ปัญหานี้ แบบฝึกหัดนั้นพัฒนาขึ้นหลังจากที่ฉันทำงานที่บริษัทเทคโนโลยีและเจ้านายของฉันพูดว่า "เฮ้ เราต้องการที่จะแก้ปัญหาของผู้หญิงในด้านเทคโนโลยีหรือขาดมัน”

Tania Katan: พวกเขาเป็นบริษัทเทคโนโลยีที่ขายซอฟต์แวร์การจัดการโครงการ อย่างเราไม่ต้องแก้ปัญหาผู้หญิงในคอม...ผมหมายถึงภาคเทคโนโลยี นั่นไม่สำคัญ ซึ่งไม่กระทบต่อ ROI ของเรา แต่เรามุ่งมั่นที่จะแก้ปัญหานั้น เราไม่ได้แก้ปัญหานี้ แต่เราคิดแคมเปญการตลาดที่เผยแพร่ไปทั่วโลก ประเด็นก็คือในการมองหาวิธีแก้ปัญหาบางอย่างที่ไม่มีใครต้องการจะแก้ เราได้แนวคิดที่ยอดเยี่ยมที่สะท้อนไปทั่วโลก นั่นเป็นสิ่งที่ดีจริงๆ แล้วที่สอง-

John Jantsch: ฉันขอรบกวนคุณก่อนข้อที่สองได้ไหม เพราะฉันต้องการให้คุณจบความคิดนั้น It Was Never A Dress น่าจะเป็นเรื่องราวที่คุณรู้สึกเบื่อหน่ายกับการบอกเล่า อาจจะไม่ อย่างที่คุณเคยเล่ามาหลายครั้งแล้ว แต่เราจะรวมไว้ในบันทึกการแสดง ฉันไม่รู้ว่าคุณอยากจะบอกอะไรเราสักสองวินาที… เพราะคุณพาดพิงถึงแคมเปญและฉันรู้-

Tania Katan: ใช่เลย ไม่ ไม่ ฉันไม่เคยได้... ไม่สิ จริงๆ แล้ว สิ่งที่สวยงามในการเขียนหนังสือของฉันก็คือ ฉันต้องเขียนเกี่ยวกับกระบวนการเบื้องหลังในการคิดไอเดียนี้ เพราะผู้คนมองว่า It Was Never A Dress ซึ่งก็คือถ้าคุณ... ในสายตาคุณผู้ฟังโปรดดูสัญลักษณ์ห้องน้ำหญิง ดูชุดหัวกลมและชุดสามเหลี่ยมของเธอ ตกลง. คุณรู้จักเธอใช่ไหม คุณเคยเห็นเธอ บางทีผู้ฟังบางคนเห็นเธอหลายครั้งในวันนี้เพราะคุณรู้ว่าพวกเขาต้องฉี่ แต่อย่างไรก็ตาม เราก็ได้จินตนาการถึงสัญลักษณ์นี้อีกครั้ง สมมติว่าคุณมองเธอที่ด้านหน้าและเธอสวมชุดเดรส แต่ถ้าเราหันหลังให้เธอและเธอสวมเสื้อคลุมล่ะ? เรามองเธอผิดมาตลอด เรากำลังมองดูเธออยู่ข้างหลังและข้างหน้าเธอกำลังสวมเสื้อคลุม

Tania Katan: จิตสำนึกที่เปลี่ยนไปนี้และภาพที่เราเห็นกลายเป็นเรื่องธรรมดา ซึ่งเราไม่เคยคิดมาก่อนได้กลายเป็นสัญลักษณ์ที่น่าตื่นเต้นและรุนแรงสำหรับการมองว่าผู้หญิงเป็นมากกว่าการสวมชุดเดรส ว่ามีตัวเลือกที่มองเห็นได้สำหรับผู้หญิงที่อยู่ในโลกในวัยทำงาน กลายเป็นไวรัลอย่างที่เด็กๆ พูด เราเอาภาพนี้ออกและมันก็ไปรอบๆ สำหรับผู้ทำการตลาดที่รับฟัง เราได้รับการแสดงผลแบบออร์แกนิก 20 ล้านครั้งภายใน 24 ชั่วโมงแรกที่เผยแพร่ นี่คือในปี 2015 ส่วนที่น่าตื่นเต้น John ส่วนที่ไม่เคยเบื่อที่จะพูดถึงก็คือความจริงที่ว่าคนจำนวนมากยอมรับมันอย่างรวดเร็วจนผู้คนสร้างมันขึ้นมาเอง มันไม่สำคัญ ตอนนี้ฉันได้เขียนเกี่ยวกับมันและแบ่งปันเรื่องราวเกี่ยวกับมัน เช่นเบื้องหลังว่ามันเป็นอย่างไร

Tania Katan: แต่ความงามของมันคือมันกลายเป็นของทุกคน มันไม่ใช่ของเรา เหมือนกับบริษัทซอฟต์แวร์เล็กๆ ที่คิดไอเดียแปลกๆ นี้ขึ้นมา หญิงสาวที่ TSA ซึ่งเมื่อเห็นสติกเกอร์ของฉันก็พูดว่า “โอ้ พระเจ้า ฉันรักมัน. ฉันให้สิ่งนี้กับลูกพี่ลูกน้องของฉันและเราบอกพวกเขาว่าเราเป็นฮีโร่และเรารู้สึกมีพลังมาก” เป็นป้าของเพื่อนฉันในมิดเวสต์ที่ไม่เคยพูดอะไรเกี่ยวกับออนไลน์เลย และเห็นสัญลักษณ์นี้แล้วพูดว่า “โอ้ พระเจ้า ตอนนี้เมื่อฉันไปทำงาน ฉันรู้สึกเหมือนอยู่ที่นั่น” ส่วนที่ยอดเยี่ยมที่สุดของแคมเปญ It Was Never A Dress คือมันยิ่งใหญ่กว่าที่เราคิดไว้ มันกลายเป็นและเป็นของทุกคน

John Jantsch: ฉันแน่ใจว่ามีสัญลักษณ์ห้องน้ำไม่กี่แห่งทั่วโลกที่ถูกบุกรุกเช่นกัน

ทาเนีย คาตัน: ใช่ ฉันไม่รับผิดชอบต่อสิ่งนั้น

John Jantsch: อ๋อ คุณเอาคู่มือผู้ติดแท็กออกไปแล้ว

ทาเนีย คาตัน: ไม่

John Jantsch: เอาล่ะ ฉันเลยตัดคุณทิ้งไป

Tania Katan: ไม่เป็นไร

John Jantsch: คุณจะให้ฉันออกกำลังกายครั้งที่สอง

Tania Katan: โอ้ แบบฝึกหัดที่สองที่นึกถึงเพราะคุณมารสนับสนุนก่อนหน้านี้ เมื่อคุณพูดว่า “แล้วถ้าฉันไม่จินตนาการว่าตัวเองสร้างสรรค์ ฉันจะยังเป็นผู้บุกรุกที่สร้างสรรค์ได้ไหม” แบบฝึกหัดนี้ให้ทุกคนเป็นผู้บุกรุกที่สร้างสรรค์ซึ่งเรียกว่ารางวัลที่ไม่เป็นทางการอย่างเป็นทางการ คุณรู้หรือไม่ว่ากี่ครั้งแล้ว โดยเฉพาะในวัฒนธรรมการทำงาน มันเหมือนกับว่าคุณต้องได้พนักงานดีเด่นประจำเดือน หรือต้องรอรอบอื่นๆ เช่น การทบทวนประจำปีเพื่อขึ้นเงินเดือน? เหมือนกับว่าเราได้รางวัลแค่ปีละครั้ง บางทีถ้าเราโชคดี บางคนไม่เคยได้รับรางวัล แต่พวกเขากำลังทำสิ่งที่เจ๋งมากมายอยู่เบื้องหลัง รับเพื่อนร่วมงาน เพื่อน สมาชิกในครอบครัว รางวัลที่ไม่เป็นทางการ

Tania Katan: คุณรู้ไหมว่าฉันกำลังพูดอะไร คุณสามารถเขียนมันลงบนแผ่นกระดาษ คุณสามารถเปลี่ยนสกรีนเซฟเวอร์ของพวกเขาเมื่อพวกเขาไม่ได้มอง ใครบางคนอาจเป็นเหมือนรางวัลที่มีวิสัยทัศน์รวมเพราะคุณนำผู้คนมาที่การประชุมที่ไม่คาดคิดและน่าทึ่ง หรือรางวัลที่คุณทำให้การประชุมเป็นเรื่องสนุก หรืออะไรก็ตาม อันที่จริง ฉันจะเปิดตัวรางวัลผู้บุกรุกที่สร้างสรรค์อย่างไม่เป็นทางการอย่างเป็นทางการ สิ่งนี้จะเกิดขึ้น ฉันจะทำในโซเชียลมีเดียเพราะมันง่ายมากที่จะเห็นและเฉลิมฉลองคนรอบข้างที่ไม่ค่อยเห็นหรือเฉลิมฉลองสำหรับสิ่งมหัศจรรย์ที่พวกเขาทำทุกวันเพื่อให้เรารู้สึกมีชีวิตชีวามากขึ้นมีส่วนร่วมมากขึ้น และมีความเป็นมนุษย์มากขึ้น ดังนั้นที่นั่น

John Jantsch: ฉันกำลังคุยกับ Tania Katan ผู้เขียน Creative Trespassing ฉันคิดว่าเรากำลังทำการบุกรุกที่สร้างสรรค์เล็กน้อยในวันนี้ ฉันหวังว่าสำหรับผู้ฟัง ทาเนีย ผู้คนสามารถค้นหาข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับคุณ งานของคุณ และหนังสือของคุณได้ที่ไหน

Tania Katan: แน่นอน พวกเขาสามารถไปที่ taniakatan.com และนั่นคือ Tania, TANIAKATAN.com จากนั้นคุณสามารถติดตามฉันบน Instagram ที่ฉันคือ TheUnrealTaniaKatan ใช่แล้ว TheUnrealTaniaKatan เพราะตอนที่ฉันไปสมัครอินสตาแกรม มี Tania Katan อยู่แล้วและเธอเป็นแม่ลูกสอง ฉันไม่อยากบอกว่าฉันคือทาเนีย คาตันตัวจริง และให้ลูกๆ ของเธอเข้ารับการบำบัดตั้งแต่อายุยังน้อย ฉันตัดสินใจที่จะให้ชื่อเล่นนั้นแก่เธอ และฉันก็กลายเป็น TheUnrealTaniaKatan

John Jantsch: ยอดเยี่ยม ทาเนีย เยี่ยมมากกับคุณ และหวังว่าเราจะได้พบคุณอีกครั้งบนท้องถนน

Tania Katan: จอห์น มันเป็นความสุข ขอบคุณที่มีฉัน ดูแล.