กลับไปที่พอดคาสต์

การถอดเสียง

John Jantsch: สวัสดีและยินดีต้อนรับสู่ตอนอื่นของ Duct Tape Marketing Podcast นี่คือจอห์น แจนท์สช์ แขกของฉันในวันนี้คือ เจสัน แฮร์ริส เขาเป็นซีอีโอของ Mekanism เอเจนซี่โฆษณาที่ได้รับรางวัลและเป็นผู้ร่วมก่อตั้ง Creative Alliance แต่เขายังเป็นผู้เขียนหนังสือที่เราจะพูดถึงกันในวันนี้ด้วยชื่อ The Soulful Art of Persuasion: The 11 Habits That Will Make Everyone a Master Influencer ดังนั้น เจสัน ขอต้อนรับเข้าสู่การแสดง

Jason Harris: ขอบคุณที่มีฉัน ฉันรู้สึกทราบซึ้ง.

John Jantsch: ตอนที่ฉันส่งหนังสือเล่มนี้ครั้งแรก ฉันรู้สึกประหม่านิดหน่อย เพราะถ้าฉันจะพัฒนานิสัยใหม่ 11 นิสัย ฉันจะต้องเลิกนิสัยกี่นิสัย?

Jason Harris: คุณก็รู้ นิสัยพวกนั้น-

John Jantsch: ฉันหมายถึงนิสัยไม่ดี ฉันหมายถึงแน่นอน

Jason Harris: แน่นอนนิสัยแย่ๆ แต่นิสัยบางอย่างที่คุณทำอยู่แล้วจะทำให้ดีขึ้นโดยธรรมชาติ ใช่แล้ว หวังว่าจะไม่ต้องเสียภาษีมากเกินไป

John Jantsch: ดังนั้น มานิยามกัน… คุณและฉันกำลังคุยกันก่อนที่เราจะเริ่มรายการ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในบริบทของการดำเนินธุรกิจในปัจจุบัน แท้จริงแล้วผู้มีอิทธิพลหลักคืออะไร?

เจสัน แฮร์ริส: คุณรู้ไหม ฉันนิยามผู้มีอิทธิพลหลัก… มันเป็นคำถามที่ดี เพราะโดยปกติ บางครั้งเมื่อคุณได้ยินคำว่าผู้มีอิทธิพลในภาคโฆษณาการตลาด คุณนึกถึงใครบางคนบน YouTube หรือคนที่ใช้โซเชียลมีเดียเพื่อสร้างประเด็นหรือสร้าง ผู้ชม. แต่สำหรับฉัน เราทุกคนต่างก็เป็นผู้มีอิทธิพลในแบบของตัวเอง และทุกวันเรามีจุดโน้มน้าวใจเล็กๆ เหล่านี้ ไม่ว่าจะเป็นที่ทำงานและคุณกำลังหาใครสักคนมาซื้อความคิดของคุณหรือในการสัมภาษณ์ที่คุณกำลังจะไปถึง งาน. หรือคุณกำลังพยายามเกลี้ยกล่อมคนสำคัญของคุณให้ไปพักผ่อนในวันหยุดที่คุณต้องการ หรือลูกๆ ของคุณให้พร้อมสำหรับการเรียน หรือครูของคุณทำงานมอบหมายสาย

Jason Harris: ไม่ว่ามันจะเป็นอะไร ในทุกช่วงชีวิต เราทุกคนต่างมีช่วงเวลาเล็กๆ น้อยๆ ของการโน้มน้าวใจตลอดทั้งวัน และสำหรับฉัน แนวคิดก็คือว่าคนใดคนหนึ่งในพวกเราสามารถมีอิทธิพลต่อผู้คนที่เราพยายามเอาชนะได้ดีขึ้น โดยพฤติกรรมหรือนิสัยที่เรียนรู้เหล่านี้ ดังนั้นสำหรับฉัน ผู้มีอิทธิพล เราทุกคนต่างก็เป็นผู้มีอิทธิพลไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง เราทุกคนต่างโน้มน้าวใจตลอดทั้งวันและเราจะดีขึ้นหรือแย่ลงได้ขึ้นอยู่กับมุมมองของเรา

John Jantsch: ฉันชอบที่คุณใช้นิสัยเพราะฉันคิดว่าหลายคนคิดเกี่ยวกับอิทธิพล และพวกเขามักจะไปที่เทคนิค กลเม็ดและคำแนะนำอย่างรวดเร็ว แต่ให้ฉันถามคุณแบบนี้ ในขณะที่ฉันชอบแนวคิดเรื่องนิสัย ฉันคิดว่าบางคนอาจตั้งคำถามว่าวิญญาณเกี่ยวอะไรกับมัน?

เจสัน แฮร์ริส: ดังนั้น จิตวิญญาณสำหรับฉันจึงเป็นหัวใจสำคัญของหนังสือทั้งเล่ม แต่สำหรับฉัน มันคือรากฐานของการก้าวผ่านอิทธิพลและวิธีที่คุณเคลื่อนผ่านนิสัยเหล่านี้ เพราะจิตวิญญาณสำหรับฉันคือความคิดที่ว่าคุณกำลังมาจาก สถานที่แห่งความถูกต้องและจากแก่นแท้ของคุณ และจากระบบความเชื่อของคุณ และคุณกำลังเป็นผู้ชักชวนที่แท้จริงโดยการสร้างความไว้วางใจ และสำหรับฉัน จิตวิญญาณคือทั้งหมดที่เกี่ยวกับตัวละครของคุณและสิ่งที่คุณยืนหยัด และหากปราศจากการโน้มน้าวใจนั้นและนิสัยเหล่านี้ก็อาจกลายเป็นกลเม็ดในการขายได้ แต่ถ้ามันมาจากตัวตนของคุณในฐานะแกนกลาง ชิ้นส่วนที่เต็มไปด้วยจิตวิญญาณนั้นก็คือชิ้นส่วนที่ทำให้มันแตกต่างออกไป

John Jantsch: ดังนั้นบางครั้งผู้คนก็เรียนรู้ได้ดีขึ้นด้วยวิธีนี้ คุณคิดว่าศิลปะการโน้มน้าวใจด้วยจิตวิญญาณไม่ใช่อะไร?

เจสัน แฮร์ริส: ไม่ใช่เหรอ? ฉันไม่คิดว่าเป็นอย่างนั้น… ไม่ใช่หนังสือเกี่ยวกับวิธีการปิดการขายอย่างรวดเร็วหรือการขายด่วน ไม่ใช่หนังสือปิดตัวเสมอไป นั่นคือสิ่งที่มันไม่ใช่

John Jantsch: เอาล่ะ เรามาดูรายละเอียดกัน คุณแบ่ง 11 นิสัยออกเป็นสี่วิธีปฏิบัติหรือพฤติกรรม ฉันลืม-

Jason Harris: ฉันเรียกมันว่าหลักการ

John Jantsch: หลักการถูกต้อง อย่างแรก ต้องเป็นต้นฉบับ ซึ่งแน่นอนว่าไม่จำเป็นต้องเป็นความคิดดั้งเดิมใช่ไหม ฉันหมายความว่าทุกคนได้รับสิ่งนั้น แต่ฉันคิดว่าสิ่งที่ฉันชอบเกี่ยวกับวิธีที่คุณทำลายมันก็คือมันเป็นหนึ่งในสิ่งเหล่านั้นที่มันเป็นปริศนา ฉันหมายความว่าฉันจะเป็นคนเดิมได้อย่างไร ตกลง. คุณเป็นตัวของตัวเอง ดีที่ไม่เดิมมาก หรือนั่นไม่สร้างสรรค์มากหรือนั่นไม่ใช่สิ่งที่ฉันพูด แล้วคุณจะได้สิ่งนี้มาได้อย่างไร? และเรารักคำเหล่านี้ เช่น ความถูกต้องและสิ่งต่างๆ ในปัจจุบัน ฉันหมายความว่าเราจะทำเช่นนี้ได้อย่างไร

Jason Harris: แนวคิดพื้นฐานเบื้องหลังการเป็นต้นฉบับก็คือคุณมาจากสถานที่ที่มีความซื่อสัตย์ และคุณกำลังทำให้คนอื่นมองเห็นตัวเองได้อย่างแท้จริง บุคลิกเฉพาะตัวของคุณ นิสัยแปลก ๆ ของคุณ คุณใส่มันที่แขนเสื้อหรือแขนเสื้อฉันน่าจะพูดได้ แต่มันเกี่ยวกับการเข้าใจว่าคุณเป็นใคร และถ้าคุณไม่ทราบโดยพื้นฐานว่าทำไมคุณถึงแตกต่างจากคนอื่น และนี่คือคำพูดของ Oscar Wilde ที่มีชื่อเสียงที่ว่า “เป็นตัวของตัวเอง คนอื่นถูกยึดไปหมดแล้ว” นั่นคือแก่นแท้ของมัน

Jason Harris: และทั้งหมดก็เริ่มต้นขึ้น หลักการและนิสัยที่อยู่ภายใต้หลักการนั้นทั้งหมดเริ่มต้นจากการที่คุณโน้มตัวเข้าหาตัวตนที่แท้จริงของคุณ และคุณไม่ควรมีลักษณะการทำงานหรือบุคลิกในโรงเรียน แล้วบุคลิกภาพที่แท้จริงของคุณจะออกมาเมื่อคุณ' กับเพื่อนสนิทสามคนของคุณ แนวคิดในการเป็นต้นฉบับคือคุณมาจากสถานที่จริงเสมอ และผู้คนจะเข้าใจว่าคุณเป็นใคร อะไรที่ทำให้คุณติ๊ก

Jason Harris: คุณพึ่งพาคุณลักษณะทั้งหมดเหล่านี้ในสิ่งที่ทำให้คุณแตกต่าง นั่นคือหัวใจของมัน และมีวิธีอื่นๆ ที่ฉันพูดถึงในหนังสือว่าคุณจะทำเช่นนั้นได้อย่างไร เช่น การเล่าเรื่อง พลังโน้มน้าวใจของการเล่าเรื่องเป็นหนึ่งในนั้น และนั่นคือทั้งหมดที่เกี่ยวกับการทำความเข้าใจเรื่องราวจากชีวิตของคุณที่ทำให้คุณเป็นในแบบที่คุณเป็น มันเกี่ยวกับการพูดถึงแบบอย่างที่เป็นแรงบันดาลใจให้คุณและทำไม มันกำลังพูดถึง… แม้แต่ภาพยนตร์ป๊อปคัลเจอร์และหนังสือที่พูดกับคุณ และเหตุผลที่พวกเขาพูดกับคุณ ทั้งหมดนี้เป็นส่วนหนึ่งของ… ประกอบขึ้นว่าคุณเป็นใครในฐานะบุคคล

John Jantsch: ฉันคิดว่ามีคนกดดันมากมายที่จะไม่เป็นตัวของตัวเองเพราะมาเผชิญหน้ากัน บางคนรู้สึกว่า “ฉันไม่ได้มีอิทธิพลขนาดนั้น ฉันไม่ได้น่าสนใจขนาดนั้น ตัวตนที่แท้จริงของฉันค่อนข้างน่าเบื่อ ดังนั้นฉันต้องสวมหน้ากากและเป็นผู้มีอิทธิพลกับฉัน” แล้วคุณจะพูดอะไรกับคนคนนั้นที่รู้สึกว่า “เฮ้ ไม่ ฉันต้องมีเกมที่แตกต่างออกไปเมื่อฉันอยู่หน้าทีมและฉันกำลังพยายามขายมัน”

Jason Harris: ฉันคิดว่านั่นไม่จริงเลย ฉันคิดว่าผู้คน แม้ว่าคุณจะพบว่าบุคลิกที่แท้จริงของคุณอาจจะดูน่าเบื่อไปหน่อย ฉันคิดว่าคุณจะพึ่งพาความจริงที่ว่าคุณเป็นคนอดทนโดยธรรมชาติหรือคุณเป็นคนตรงไปตรงมามากกว่า แต่การเล่นแบบนั้นเช่นโน้มตัวและผลักดันให้หนักที่สุดเท่าที่จะทำได้ในสิ่งที่คุณ' กำลังพยายามหลีกเลี่ยง คนทุกวันนี้มีเครื่องมือตรวจจับเรื่องเหลวไหลที่ดีจริงๆ ดังนั้น หากคุณสวมหน้ากากและพยายามเอาชนะทีมของคุณด้วยการแสดงในแบบที่คุณไม่ได้เป็นจริงๆ เพราะผู้คนเห็นคุณในที่ทำงาน พวกเขาจะรู้ว่าคุณเป็นใครในชีวิตจริงของคุณ ฉันคิดว่านั่นจะขัดกับความโน้มน้าวของจิตวิญญาณเพราะคุณเป็นนักแสดง และถ้าคุณไม่เป็นนักแสดงที่ดีจริงๆ มันจะไม่มาจากสถานที่จริง และจะมีผลตรงกันข้ามกับผู้คนที่สร้างแรงบันดาลใจ

John Jantsch: ใช่แล้ว ฉันคิดว่าเราทุกคนเคยเจอใครบางคนที่เราอาจไม่เห็นด้วยอย่างสิ้นเชิงกับมุมมองของพวกเขาหรือวิธีที่พวกเขาเข้าหาสิ่งต่างๆ แต่เราสามารถชื่นชมความจริงที่ว่านั่นคือสิ่งที่พวกเขาเป็นและพวกเขาก็แค่เป็นอย่างที่พวกเขาเป็น และฉันมี… ฉันหวังว่าเขาจะไม่ฟัง ฉันมีเพื่อนบ้านที่พูดตรงไปตรงมาที่สุดว่า "ว้าว คุณพูดอย่างนั้นจริงๆ หรือ" แต่แล้วคุณก็แบบ เขาทำ… นั่นคือเขาไม่ถูกกรอง นั่นคือเขา. และฉันก็รู้สึกซาบซึ้งในบางแง่มุม แม้ว่าฉันจะไม่เห็นด้วยอย่างเต็มที่กับสิ่งที่เขาพูดก็ตาม

Jason Harris: ใช่ นั่นเป็นจุดที่ดี และถ้าเพื่อนบ้านของคุณพยายามสร้างแรงบันดาลใจให้ทีม เขาควรจะพูดตรงๆ ว่า “ฉันรู้ว่าฉันเป็นคนตรงไปตรงมาสุด ๆ และนี่คือพื้นฐานที่ยอดเยี่ยม แต่นี่คือวิธีที่ฉันเข้าถึงสิ่งต่างๆ และนี่คือเหตุผล” และฉันคิดว่ามันคือการแสดงของคุณ... มันเหมือนกับการเปิดชุดกิโมโนและให้คนอื่นเห็นตัวตนของคุณจริงๆ และนั่นเป็นสิ่งที่ทรงพลังที่สุดที่คุณสามารถทำได้ ผู้คนเคารพสิ่งนั้น

จอห์น แจนท์สช์: มีหนังสือมากมายเกี่ยวกับแนวคิดการเล่าเรื่องนี้ และคุณได้สัมผัสมาบ้างแล้ว แต่คุณจะพูดได้ไหมว่าจากประสบการณ์ของคุณ คนที่เชี่ยวชาญศิลปะการเป็นผู้มีอิทธิพล เรื่องราวหลักสองสามเรื่องที่พวกเขาพึ่งพาซึ่งพูดมากเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขาเชื่อจริงๆ

Jason Harris: ใช่แน่นอน และสิ่งเหล่านั้นควรได้รับการท่องจำ ฝึกฝน และฝึกฝน และมันควรจะเป็น... ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของธรรมชาติที่เป็นนิสัย นั่นคือมันฝังแน่นในตัวคุณเพื่อให้คุณสามารถเรียกพวกเขาได้ตลอดเวลา คุณทำประเด็นได้ดี ไม่ต้องมีรายการเรื่องราว 30 เรื่องที่เหมาะกับช่วงเวลาใด ๆ แต่ต้องมีกำมือหนึ่งที่จะโทรได้เมื่อถึงเวลาที่อยากให้คนอื่นรู้เกี่ยวกับตัวคุณ .

เจสัน แฮร์ริส: และที่ทำงาน เรามีจำนวนมาก... สร้างเอเจนซี่โฆษณาที่นี่ และเรามีเรื่องราวมากมายผ่านการสร้างบริษัทที่เป็นคติชนที่เราเล่าเป็นครั้งคราวเมื่อมีผู้คนใหม่ๆ มาร่วมงานกับเราว่าเรื่องนี้เป็น อุปมาสำหรับความเชื่อที่เรามีและสืบทอดมา และสิ่งเหล่านี้มีความสำคัญมากในองค์กรหรือสำหรับแบรนด์ส่วนบุคคลของคุณ ที่คุณมีเรื่องราวส่วนตัวและยาแก้พิษเหล่านั้น แม้ว่าคุณจะไม่มีสิ่งเหล่านี้มากนัก คุณยังคงสามารถถ่ายทอดผู้คนผ่านการเล่าเรื่องด้วยการเล่าเรื่องที่คุ้นเคย ไม่ว่าจะเป็นหนังสือ ภาพยนตร์ หรือตำนานที่พูดกับคุณ และคุณสามารถอธิบายได้ว่าทำไมพวกเขาถึงพูดกับคุณ และเหตุใดจึงเป็นบทเรียนที่สำคัญ . และบางครั้งแม้แต่เรื่องราวที่คุ้นเคยก็สามารถช่วยโน้มน้าวใจผู้คนได้จริงๆ เพราะพวกเขา "โอ้ ฉันรู้เรื่องนี้ ฉันสามารถเชื่อมโยงกับเรื่องนี้ได้" กับเรื่องราวที่คุณเท่านั้นที่รู้

John Jantsch: ดังนั้น คุณพูดถึงสิ่งนี้ก่อนหน้านี้ และคุณมีบททั้งบทเกี่ยวกับแนวคิด 'ไม่เคยปิด' ไม่ต้องสงสัยเลยว่านิสัยนั้นจะทำให้คุณเป็นที่ชื่นชอบมากขึ้น มันจะทำให้คุณมีประสิทธิภาพมากขึ้นในที่สุดถ้างานของคุณคือการปฏิบัติตามโควต้าหรือไม่?

Jason Harris: ใช่ นั่นล่ะ… ฉันได้รับคำถามนี้บ่อยมากเพราะ 'ไม่เคยปิด' สำหรับฉันคือแนวคิดที่จะปล่อยความคิดเชิงแลกเปลี่ยนในระยะสั้นและมุ่งเน้นที่การสร้างความสัมพันธ์ที่มีความหมาย และฉันคิดว่าธุรกิจคือการวิ่งมาราธอน ไม่ใช่การวิ่งระยะสั้น และถ้าเป้าหมายของคุณคือการบรรลุโควตาเหล่านั้น และรับโบนัสของคุณ และไปทีละไตรมาส คุณอาจทำเช่นนั้นในบางครั้ง และคุณอาจบรรลุเป้าหมายเหล่านั้น และคุณอาจปฏิบัติตามหลักการของ Glengarry Glen Ross และคุณอาจปิดดีลจำนวนมากเพราะ คุณแค่พยายามให้พวกเขาเซ็นชื่อ และคุณกำลังพยายามกดหมายเลขนั้นในสเปรดชีต แต่เมื่อเวลาผ่านไป การเสียโบนัสสองสามอย่างไป บางทีการรู้สึกว่าคุณกำลังล้าหลัง ในที่สุดก็จะจ่ายดอกเบี้ยทบต้นเมื่อเวลาผ่านไป เนื่องจากแนวคิดที่จะไม่ปิดท้ายนี้หมายความว่าคุณกำลังทำสิ่งที่ถูกต้องสำหรับลูกค้าหรือลูกค้า และคุณกำลังสร้างความสัมพันธ์ที่มีความหมาย และหลายๆ อย่างกำลังใช้พลังงานนั้นในการสร้างความสัมพันธ์ แม้ว่าคุณจะไม่แน่ใจว่าจะเกิดอะไรขึ้นในทันที การขายจะต้องมีหรือมีเป้าหมายทันที แต่เมื่อเวลาผ่านไปพวกเขาจะเคารพคุณมากขึ้น

Jason Harris: คุณจะรักษาความสัมพันธ์เหล่านั้นไว้ พวกเขาจะกลายเป็นผู้อ้างอิงสำหรับคุณและคุณจะประสบความสำเร็จในการติดตามเส้นทางนั้นมากกว่าการเล่นเกมสั้น ฉันคิดว่าการเล่นเกมที่ยาวนานคือความสำเร็จในธุรกิจในที่สุด เราทุกคนต่างก็เหนื่อยและท้อและต้องทำการขายครั้งนั้น มิฉะนั้นเราจะไป... ธุรกิจของเราประสบปัญหาหรือกำลังจะเลิกกิจการ แต่ฉันเชื่อจริงๆ ว่าไม่ได้บรรลุเป้าหมายเหล่านั้นหรือล้มเหลวเพียงเล็กน้อย หรือต้องไล่คนออกหรือไม่ได้รับการเลื่อนตำแหน่งเพราะคุณไม่ได้ตัวเลขเหล่านั้น แต่เน้นที่การเล่นเกมที่ยาวนานกับความสัมพันธ์เหล่านั้นอาจไม่ใช่ว่าคุณจะกระโดดข้ามครั้งใหญ่ในระยะสั้น . แต่ในการวิ่งมาราธอน คุณจะต้องชนะ

John Jantsch: และตอนนี้ก็มีข้อความจากสปอนเซอร์ ไม่มีที่ว่างสำหรับแชทและธุรกิจที่ไม่ได้ใช้งาน ดังนั้นหากอีเมลเป็นตัวทำเงินเพียงคนเดียวของคุณ ให้หาที่ว่างสำหรับสิ่งใหม่: อินเตอร์คอม อินเตอร์คอมเป็นผู้ส่งสารทางธุรกิจเพียงรายเดียวที่เริ่มต้นด้วยการแชทแบบเรียลไทม์ จากนั้นทำให้ธุรกิจของคุณเติบโตต่อไปด้วยบอทสนทนาและการแนะนำผลิตภัณฑ์ รับลูกค้าอินเตอร์คอม Unity ในเวลาเพียง 12 เดือน พวกเขาเปลี่ยนผู้เข้าชมมากขึ้น 45% ผ่านโปรแกรมส่งข้อความของอินเตอร์คอม สร้างพื้นที่สำหรับช่องทางรายได้ใหม่ ไปที่ intercom.com/podcast นั่นคือ intercom.com/podcast

John Jantsch: ใช่ และฉันคิดว่านั่นเป็นประเด็นที่คุ้มค่าที่จะพูดซ้ำว่าทุกสิ่งที่คุณพูดถึงในหนังสือเล่มนี้มีไว้สำหรับคนที่เล่นเกมยาวๆ ไม่ใช่... คุณไม่ได้พัฒนานิสัยในการเป็นผู้มีอิทธิพลหลักเพราะคุณทำบางสิ่ง เป็นแนวทางการใช้ชีวิตของคุณจริงๆ ใช่ไหม?

เจสัน แฮร์ริส: มันเป็นแนวทางสู่ชีวิต และเป็นแนวทางสู่ความสัมพันธ์นั้นและเพราะเหตุใด ฉันชอบที่คุณเรียนรู้นิสัยและความแตกต่างเพราะสิ่งเหล่านี้สามารถเรียนรู้นิสัยได้ เราไม่ได้เกิดมาเพื่อบอกเล่าเรื่องราวดีๆ ทั้งหมด เหมือนกับว่าเราไม่ได้เกิดมาเพื่อเปิดเผยตัวตน หรือเราไม่ได้เกิดมาเป็นคนใจกว้างหรือหลักการอื่นๆ ทั้งหมด แต่คุณจะมีบางอย่างโดยธรรมชาติ เหล่านั้นแล้ว แต่อีกนิสัยหนึ่ง นิสัยอื่นๆ ที่คุณต้องปรับปรุง และโดยการทำงานกับมัน เช่น การสร้างกล้ามเนื้อเมื่อเวลาผ่านไป สิ่งเหล่านี้จะกลายเป็นนิสัยและเป็นธรรมชาติ และคุณไม่จำเป็นต้องคิดถึงมันอีกต่อไป แต่คุณต้องทำงานกับพวกเขาและพวกเขาจะไม่ทำ… คุณจะไม่อ่านหนังสือเล่มนี้ และในทันใดคุณก็คือมิสเตอร์เพอร์ซัวเดอร์ คุณและคุณนายเพอร์ซัวเดอร์ แต่ถ้าคุณดูสิ่งที่คุณต้องฝึกฝนและฝึกฝนจนเป็นนิสัย สิ่งเหล่านี้จะกลายเป็นเรื่องธรรมชาติสำหรับคุณเมื่อเวลาผ่านไป

John Jantsch: และฉันคิดว่ามันเป็นประเด็นที่ดี ฉันคิดว่าหลายคนดูหนังสือแบบนี้และคิดว่า "โอเค ฉันต้องทำสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด" และจริงๆ แล้ว ถ้าคุณรับนิสัยเหล่านี้หนึ่งหรือสองอย่าง ที่จริงแล้วในระดับที่มากกว่าที่คุณทำในวันนี้ คุณได้ก้าวหน้าไปแล้วใช่ไหม

Jason Harris: คุณมี ใช่ คุณก้าวหน้าอย่างก้าวกระโดด และนั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมหนังสือเล่มนี้ถึงเป็นเล่มที่เน้นการกระทำ ไม่ใช่กรณีศึกษามากมายเกี่ยวกับวิธีที่ผู้คนเกลี้ยกล่อมคนอื่นได้สำเร็จ เพราะนั่นไม่ได้ช่วยผู้อ่าน สิ่งเหล่านี้ได้รับการออกแบบมาจริงๆ พวกมันเป็นตัวอย่างเชิงประกอบและตัวอย่างการวิจัยและจิตวิทยา แต่สุดท้ายแล้ว ก็มีวิธีการที่เป็นรูปธรรมที่ผู้คนสามารถใช้ทักษะเหล่านี้ได้ และสำหรับฉันจริงๆ คือการลองผิดลองถูกเพราะฉันอายุ 20 ปีในอาชีพโฆษณาและการตลาด ซึ่งฉันล้มเหลวมาหลายครั้งแล้ว และฉันได้เล่นเกมระยะสั้นและปล่อยให้ความสัมพันธ์เหลือศูนย์ และฉันได้ทำผิดพลาดทั้งหมดเหล่านี้ และเพียงแค่เห็นว่าจากเลนส์ของสิ่งที่ใช้ได้ผลแล้วฉันก็สามารถวางสิ่งนี้ลงได้

John Jantsch: คุณเริ่มหลงเข้าไปในคำถามต่อไปที่ฉันจะถามคุณ มีนิสัยใน 11 รายการหรือไม่ และแน่นอนว่าผู้คนสามารถไปที่เว็บไซต์ของคุณ พวกเขาสามารถไปที่ Amazon และที่อื่น ๆ และดูจริง รายการที่ 11 แต่มีนิสัยที่ยากที่สุดสำหรับคุณหรือไม่?

เจสัน แฮร์ริส: สำหรับผม นิสัยที่ยากที่สุดก็คือความคิดที่จะแจกของในทุก ๆ ปฏิสัมพันธ์ ซึ่งอยู่ภายใต้หลักการของความเอื้ออาทร ซึ่งเป็นแนวคิดทั่วไปที่อยู่เบื้องหลังแนวคิดที่ว่า เมื่อใดก็ตามที่คุณเดินสวนทางกับใครสักคน คุณควรพยายาม ปล่อยให้พวกเขาดีกว่าที่พวกเขาเป็นอยู่เล็กน้อย ดังนั้นสิ่งที่คุณให้ก็ควรจะเกี่ยวกับพวกเขา ดังนั้นอาจเป็นการให้เวลา คำแนะนำ เชื่อมต่อกับคนอื่นได้ อาจเป็นสิ่งของ เป็นของขวัญก็ได้ อาจเป็นได้เมื่อคุณหยิบหนังสือที่น่าสนใจที่คุณอ่าน คุณซื้อหนังสือให้คนอื่น มันสามารถส่งข้อความของสิ่งที่คุณเห็นให้กับพวกเขาแทนที่จะโพสต์บนโซเชียลมีเดียสำหรับทุกคน มันกำลังบอกคนอื่นว่าคุณกำลังคิดถึงพวกเขา นั่นเป็นการกระทำของความเอื้ออาทรและสำหรับฉันฉันจะไม่คิดเกี่ยวกับคนอื่นในลักษณะนั้นเสมอไป

Jason Harris: ฉันจะมีความตระหนักในตนเองมากขึ้นและจดจ่อกับงานที่ฉันต้องทำ และถ้าการเชื่อมโยงใครสักคนกับบุคคลนั้นไม่ได้ผลสำหรับฉัน ฉันก็ไม่เห็นคุณค่าในนั้น หรือหาคนมาที่สำนักงานของฉันเป็นเวลาครึ่งชั่วโมงหรือให้ฉันโทรศัพท์และให้คำแนะนำแก่ใครบางคน ฉันจะบอกว่าฉันยุ่งเกินไป และนั่นยากจริงๆ สำหรับฉันที่จะเปลี่ยนความคิดที่ว่าเป็นคนใจกว้างและให้อะไรหลายๆ

เจสัน แฮร์ริส: คุณแค่ต้องทุ่มเทให้กับจักรวาลและรู้ว่ามันให้ผลตอบแทนในทางใดทางหนึ่งเสมอ ไม่ว่าคุณจะรู้สึกดีในการเป็นคนที่ดีขึ้นหรือให้ผลตอบแทนจากการเป็นผู้นำทางธุรกิจ มันได้ผลเสมอสำหรับบางสิ่ง และนั่นคือสิ่งที่ฉันต้องเรียนรู้จริงๆ เพราะฉันไม่ได้เชื่อมโยงกับสิ่งที่อาจเกิดขึ้นในอนาคต ฉันกำลังดูอยู่ว่า “เวลาของฉันมีค่าและบุคคลนี้สามารถหาคนอื่นเพื่อรับคำแนะนำจากหรือคนรู้จัก ฉันไม่มีเวลาสำหรับมัน” และนั่นคือสิ่งที่ฉันต้องทำงานอย่างหนัก หนักมาก

John Jantsch: ใช่ ฉันมีแขกรับเชิญในรายการก่อนหน้านี้พูดคุยเกี่ยวกับแนวคิดที่คล้ายกันนี้ และเมื่อคุณพยายามสร้างนิสัยเหล่านี้ เขามีสิ่งที่ฉันคิดว่าเป็นเคล็ดลับที่ดี จากสิ่งที่คุณเพิ่งพูดถึง แนวคิดนี้ทุกครั้งที่คุณมีการประชุม ให้นึกถึงสิ่งนี้ หรือมีบางอย่างที่คุณสามารถให้ได้ แล้วเขาก็ใส่ไว้ในปฏิทินของเขาจริงๆ ดังนั้นเมื่อเขามีการประชุมกับผู้คนที่กำหนดไว้ เขาจะดูปฏิทินก่อนเวลาจริง แล้วพูดว่า "ตกลง ฉันจะให้อะไรที่นี่" แล้วเขาก็จะได้มันมาก่อน และฉันคิดว่านั่นคือ… เมื่อคุณนำนิสัยนั้นมาใช้ นั่นเป็นวิธีที่ใช้ได้จริงและมีกลยุทธ์ในการใช้ชีวิต

Jason Harris: ใช่ และมันจริงๆ… ฉันจะเล่าเรื่องสั้นๆ ให้คุณฟัง ฉันมีของในหนังสือชื่อเสื้อฮู้ดเงินล้าน และนี่คือตอนที่ตกผลึกสำหรับฉัน ฉันได้พบกับใครบางคนจาก Ben and Jerry's ในการประชุม และฉันก็แบบ "โอ้ ผู้ชายคนนี้... ฉันชอบผู้ชายคนนี้จริงๆ" และหยิบการ์ดของเขาไป ฉันส่งเสื้อฮู้ด Mekanism จากเอเจนซี่ของฉันไปให้เขา เขาสวมเสื้อฮู้ดตัวนั้นตลอดเวลา มันนุ่มสบายมาก เขาชอบมัน อะไรก็ได้ มันมีโลโก้ของเราอยู่ 10 เดือนต่อมา พวกเขากำลังมองหาต้นสังกัดใหม่และเพียงเพราะเขาสวมชุดนั้นและมีคนพูดถึงเสื้อฮู้ดตัวนี้ เขาก็แบบว่า "ใช่ ฉันเจอผู้ชายคนนี้จากบริษัทนี้" เขาพาเราลงสนาม เราชนะธุรกิจนี้และทำงานมาเป็นเวลาหกปีแล้ว และนั่นคือตอนที่ฉันคิดว่า ถ้าเสื้อฮู้ดสามารถสร้างชัยชนะได้ และตอนนั้นฉันไม่ได้คิดเกี่ยวกับเรื่องนั้นโดยปกติก็ทำเช่นนั้น

เจสัน แฮร์ริส: และเมื่อใดก็ตามที่เราไปประชุมทางธุรกิจ เรามักจะนำของขวัญเล็กๆ น้อยๆ มาให้เสมอ ไม่ว่าจะเป็นสมุดโน้ต เสื้อฮู้ด หรือการส่งหนังสือให้ผู้คนในภายหลัง มันสร้างความแตกต่างได้จริงๆ เพราะคุณแค่มีน้ำใจโดยไม่หวังสิ่งตอบแทน และทำให้คนอื่นรู้สึกดี และนั่นคือตอนที่ฉันนึกขึ้นได้ ฉันมักจะนึกถึงเสื้อฮู้ดเงินล้านเป็นอย่างนี้ นั่นเป็นเหตุผลที่ยอดเยี่ยมมากในการแจกของ ไม่ใช่ว่าจะต้องเทียบเท่ากับเงินหรือธุรกิจเสมอไป แต่นั่นเป็นเรื่องราวของฉันเกี่ยวกับเรื่องนี้

John Jantsch: ใช่ คนที่ฟังรายการของฉันรู้ว่าฉันพูดแบบนี้ตลอดเวลา ฉันคิดว่าจักรวาลมีกลไกการให้คะแนนที่ยอดเยี่ยม และถ้าคุณให้โดยไม่ได้คิดที่จะได้รับ สักวันหนึ่งมันก็จะย้อนกลับมา หลักการข้อที่สี่ และเราใกล้จะถึงเวลาแล้ว แต่ฉันแค่อยากจะโยนมันทิ้งไป ความเข้าอกเข้าใจ. ฉันรู้สึกเหมือนเป็นประเทศหนึ่ง อย่างน้อยในสหรัฐอเมริกา เราอาจจะถูกแบ่งแยกในตอนนี้ เหมือนที่เราเคยเป็นหรือเคยเป็นมาตั้งแต่ปี ค.ศ. 1800 และการเอาใจใส่จริงๆ คือการเข้าใจมุมมองของคนอื่น อีกครั้งที่คุณอาจเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับฉันในประเด็นนี้ รู้สึกเหมือนว่าเราถูกแบ่งแยกทางการเมืองและสังคมอย่างมาก แล้วการเอาใจใส่ในบางวิธีจะรักษาความแตกแยกนั้นได้อย่างไร?

Jason Harris: ใช่ ฉันเห็นด้วยกับคุณอย่างยิ่ง ฉันคิดว่าเราไม่เคยแตกแยกไปมากกว่านี้ มีพรรคพวกเป็นประเทศมากขึ้นด้วย มีการศึกษาที่ออกมาเมื่อเร็ว ๆ นี้อีกครั้ง ในปี 1960 มี 5% ของครอบครัว เช่นคนที่มีลูกชายหรือลูกสาว 5% จะอารมณ์เสียถ้าพวกเขาแต่งงานกับใครบางคนจากพรรคการเมืองอื่น และในปี 2559 มีจำนวน 65% แค่แสดงให้คุณเห็นในกรอบเวลาสั้นๆ ว่าเราแตกแยกกันอย่างไรจากมุมมองทางการเมือง เราเป็นพรรคพวกอย่างไร

Jason Harris: สำหรับฉัน ความเห็นอกเห็นใจเป็นเรื่องเกี่ยวกับการพัฒนาความอยากรู้อยากเห็นตามธรรมชาติสำหรับผู้อื่น การฟังและการเรียนรู้เพิ่มเติม และการแสวงหาความร่วมมือ พยายามรวมพลังกับผู้คนจากภูมิหลังที่หลากหลายและความเชี่ยวชาญที่แตกต่างกัน และเป็นการเปลี่ยนความคิดในการมองผู้คนว่าคล้ายคลึงกันมากกว่าต่างกัน และฉันมีสิ่งนี้อยู่ในหัวของฉันเสมอ ซึ่งก็คือมนุษย์มี DNA เดียวกัน 99.9% เราถูกสร้างขึ้นจาก DNA เดียวกัน มี 0.1% ที่ทำให้เราแตกต่าง

Jason Harris: และถ้าคุณเริ่มต้นด้วยกรอบการทำงานนั้น เมื่อใดก็ตามที่คุณเข้าร่วมการสนทนาหรือการประชุมหรืออะไรก็ตาม เราทุกคนต่างก็ต้องการในสิ่งเดียวกัน เราอาจมีมุมมองที่แตกต่างกันซึ่งแข็งแกร่งและเราอาจไม่เห็นด้วยในทุกประเด็น แต่จากพื้นฐานที่เราเริ่มต้นจากจุดใด เราทุกคนต่างก็ติดตามสิ่งเดียวกัน และเราทุกคนคล้ายกันมากจนคุณต้องพยายามพัฒนากรอบความคิดว่า “ว้าว พวกเราเหมือนกันหมด มาเจาะลึกประเด็นสำคัญสองสามข้อที่แตกต่างจากเรากัน” กับ “โอ้ คนเราต่างกันมาก เป็นไปไม่ได้ที่เราจะเข้ากันได้” ฉันหมายความว่านั่นเป็นเพียงการเปลี่ยนแปลงทางจิตที่ฉันชอบฝึกฝนอยู่เสมอ

John Jantsch: อืม และถ้าคุณมีคำตอบทั้งหมดจริงๆ แล้ว ห้องของคุณล่ะจะเติบโตที่ไหน ถูกต้อง. ไม่เป็นไร. ดังนั้นบทสุดท้ายฉันจะให้คุณทิ้งเราไป เป็นสิ่งที่ฉันโปรดปราน และฉันจะให้คุณอธิบายสิ่งที่คุณหมายถึงโดยที่เราต้องเป็นพระเยซูส่วนตัวของเรา

เจสัน แฮร์ริส: ดังนั้น สำหรับฉัน พระเยซูเป็นส่วนตัวจริงๆ เกี่ยวกับแนวคิดที่ว่า สำหรับฉัน ที่ซึ่งจิตวิญญาณจะก้องกังวานจริงๆ คือเมื่อคุณแต่งงานกับทักษะที่มีจุดประสงค์ และทักษะเป็นเรื่องเกี่ยวกับ เราทุกคนจะมีเพียงสองหรือสามสิ่งที่เราเชี่ยวชาญจริงๆ และมีความรู้จริงๆ และเราควรตรวจสอบให้แน่ใจเสมอว่าเราได้ฝึกฝนสิ่งเหล่านั้น และทุก ๆ สองสามปีเราควรพยายามพัฒนาทักษะใหม่ ๆ และการเรียนรู้และเติบโต ไม่ใช่ว่าพวกมันกำลังจะกลายเป็น เราจะเป็นผู้เชี่ยวชาญพวกมัน แต่มันทำให้เราสดชื่น และเมื่อคุณจับคู่สองหรือสามสิ่งที่คุณมีฝีมือจริงๆ และคุณกำลังใช้ชีวิตอย่างชำนาญ และคุณจับคู่สิ่งนั้นอย่างมีจุดมุ่งหมาย นั่นคือสิ่งที่คุณได้รับแรงบันดาลใจ

Jason Harris: และแรงบันดาลใจคือการสะท้อนสิ่งที่คุณทำได้ดีด้วยสิ่งที่คุณสามารถให้กลับคืนมาได้ และถ้าคุณดู คุณมีรายการสองรายการ และเขียนด้านเดียวเกี่ยวกับสิ่งที่คุณเชี่ยวชาญจริงๆ สองหรือสามอย่าง เช่นเดียวกับในกรณีของคุณ อาจเป็นการตลาดสำหรับพอดแคสต์สำหรับธุรกิจขนาดเล็ก ไม่ว่าจะเป็นอะไรก็ตาม จากนั้นคุณสะท้อนสิ่งที่คุณสนใจในโลกที่สามารถปรับปรุงได้ ฉันไม่รู้ว่าสิ่งเหล่านั้นจะเหมาะกับคุณอย่างไร แต่ถ้าคุณมีรายการของสามสิ่งที่ชำนาญและสามสิ่งนั้นที่มุ่งเน้นวัตถุประสงค์ และคุณดูสองรายการนั้นนานพอ คุณจะเกิดความคิด ว่าจะผสมผสานทักษะของคุณกับวัตถุประสงค์อย่างไร เพื่อเป็นแรงบันดาลใจให้ผู้อื่น และฉันคิดว่าจริง ๆ แล้วถ้าเราทุกคนแค่เกี่ยวกับเงิน ธุรกิจ และความสำเร็จ เราก็สูญเสียภาพรวมไป และสำหรับฉันนั้นเป็นองค์ประกอบสำคัญของการมีจิตวิญญาณที่เข้มแข็ง

John Jantsch: พูดคุยกับ Jason Harris ผู้เขียน The Soulful Art of Persuasion เจสัน ผู้คนสามารถค้นหาข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับคุณและหนังสือได้จากที่ไหน

Jason Harris: คุณสามารถดู thesoulfulart.com ซึ่งมีทุกที่ที่คุณสามารถซื้อได้ มีข้อมูลเพิ่มเติมเล็กน้อยเกี่ยวกับฉันและฉันมีตัวอย่างเอกสารการอ่านที่ผู้คนสามารถตรวจสอบได้ว่าพวกเขาสนใจหรือไม่

John Jantsch: ยอดเยี่ยม ดีฉันขอขอบคุณที่คุณหยุดโดย ฉันพูดถึงว่าฉันสวมเสื้อฮู้ดขนาดใหญ่พิเศษหรือไม่? ฉันไม่คิดว่าฉันพูดถึงเรื่องนั้น

Jason Harris: ตอนนี้คุณทำไปแล้ว มันอยู่ในจดหมาย

John Jantsch: ยอดเยี่ยม เจสัน หวังว่าเราจะได้เจอคุณในครั้งต่อไป ฉันอยู่ที่นิวยอร์ก ขอบคุณมาก

เจสัน แฮร์ริส: แน่นอน ขอบคุณจอห์น