กลับไปที่พอดคาสต์

การถอดเสียง

John Jantsch: สวัสดีและยินดีต้อนรับสู่ตอนอื่นของพอดคาสต์ Duct Tape Marketing นี่คือจอห์น แจนท์สช์ แขกของฉันวันนี้คือ Nir Eyal เขาเป็นนักเขียน วิทยากร และนักลงทุนชาวอเมริกันที่เกิดในอิสราเอล ซึ่งเป็นที่รู้จักจากหนังสือขายดีของเขาชื่อ Hooked แต่วันนี้เราจะมาพูดถึงหนังสือเล่มใหม่ Indistractable: How to Control Your Attention and Choose Your Life ดังนั้น Nir ขอบคุณที่เข้าร่วมกับฉัน

Nir Eyal: ด้วยความยินดีครับ จอห์น ขอบคุณที่มีฉัน

John Jantsch: อย่างที่ฉันบอกไป หนังสือเล่มแรกของคุณซึ่งฉันเป็นแฟนตัวยงของชื่อ Hooked: How to Build Habit-Forming Products ฉันอาจไม่ใช่คนแรกที่เสนอว่าตอนนี้มีข้อประชดประชันอยู่บ้างแล้ว คุณได้เขียนหนังสือเพื่อสอนเราถึงวิธีเลิกใช้ผลิตภัณฑ์สร้างนิสัยเหล่านี้ นั่นเป็นคำพูดที่ถูกต้องหรือไม่?

Nir Eyal: ใช่ใช่ ฉันรู้ว่ามีบางอย่างอยู่ที่นั่น และฉันทำโดยเจตนาใช่ไหม ตัวหนังสือมีสีเดียวกันและฉันต้องการให้พวกเขาคล้องจองกันเล็กน้อย มีคุณลักษณะบางอย่างที่คล้ายคลึงกันและแน่นอนว่าเป็นส่วนหนึ่งของการเดินทางของฉัน และแนวคิดก็คือเราสามารถใช้เทคโนโลยีสร้างนิสัยให้ดีได้ เราสามารถดึงดูดให้ผู้คนหลงใหลในการประหยัดเงิน ออกกำลังกาย เพื่อทำงานอย่างมีประสิทธิผลมากขึ้น นั่นคือลูกค้าประเภทที่ฉันทำงานด้วย แต่แล้วคุณก็รู้ว่า Indistractable เป็นหนังสือแจ้งเบาะแสเล็กน้อย ที่ฉันกำลังเปิดเผยการทำงานภายในของวิธีหยุดการฟุ้งซ่านด้วยผลิตภัณฑ์บางอย่างที่ใช้กลยุทธ์ทางจิตวิทยาที่คล้ายคลึงกันเหล่านี้เพื่อให้คุณมีส่วนร่วม

Nir Eyal: ดังนั้นลูกค้าของฉันจึงไม่รวมบริษัทเกมหรือบริษัทบุหรี่ ฉันไม่ได้ทำงานให้กับบริษัทเหล่านั้น ฉันจะไม่ ความตั้งใจของฉันคือการทำให้เทคนิคเหล่านี้เป็นประชาธิปไตยเสมอเพื่อให้เราสามารถใช้มันได้ดี แต่แล้วก็ต้องตระหนักว่าเราจะใช้ผลิตภัณฑ์เหล่านี้มากเกินไปในบางครั้งได้อย่างไรและเราจะนำผลิตภัณฑ์เหล่านี้มาแทนที่ได้อย่างไร

Nir Eyal: แต่ฉันต้องการให้แน่ใจว่ามันชัดเจนมาก ความฟุ้งซ่านนั้นยิ่งใหญ่กว่าเทคโนโลยีมาก เทคโนโลยีเป็นเพียงอุปกรณ์ใหม่ล่าสุดในมือของเรา แต่เรามักมีสิ่งรบกวนอยู่เสมอ ใช่ไหม รู้ไหม ว่าทำงานมากเกินไป ดื่มมากเกินไป ดูทีวีมากเกินไป แต่มีสิ่งที่เรียกว่าขี้ขลาดข่าวที่อ่านข่าวมากเกินไป ฉันหมายถึง ในโลกนี้มีสิ่งรบกวนไม่รู้จบ และไม่ใช่ปัญหาใหม่ โสเครตีสพูดถึงเรื่องนี้อย่างแท้จริงเมื่อ 2,500 ปีที่แล้ว โสกราตีสพูดถึงอัคราเซีย แนวโน้มที่เราต้องทำสิ่งต่าง ๆ ที่ขัดต่อผลประโยชน์ที่ดีกว่าของเรา ดังนั้นความฟุ้งซ่านจึงไม่ใช่ปัญหาใหม่ สิ่งใหม่คือถ้าคุณกำลังมองหาสิ่งที่ทำให้ไขว้เขว ก็หาได้ง่ายกว่าที่เคย

John Jantsch: ใช่ สิ่งหนึ่งที่ฉันชอบมากเกี่ยวกับความจริงที่ว่าคุณพูดว่า "ไม่ใช่แค่เทคโนโลยี" ฉันหมายความว่านั่นเป็นเพียงข้อแก้ตัว นั่นก็เหมือนกับสิ่งที่ใกล้ที่สุดและง่ายที่สุดในกระเป๋าของเรา ฉันคิดว่าจะทำให้เราเสียสมาธิ แต่ฉันเดาว่าเราสามารถสรุปหนังสือทั้งเล่มได้หลายวิธีในสามประเภท ทริกเกอร์ภายใน คุณพูดถึงแรงฉุด และทริกเกอร์ภายนอก ลองใช้เวลาสักครู่เพื่อแยกแยะว่าทริกเกอร์ภายในคืออะไร ขั้นตอนการลากที่คุณแนะนำ และทริกเกอร์ภายนอกอย่างชัดเจน

John Jantsch: แต่ฉันคิดในแง่หนึ่ง ตัวกระตุ้นภายใน ฉันคิดว่าหลายคน ไม่ว่าพวกเขาจะรู้ว่ามันเกิดขึ้นกับพวกเขาหรือไม่ ฉันคิดว่าพวกเขาค่อนข้างง่ายที่จะระบุ บางครั้งก็เป็นเพียงสิ่งที่เราตอบสนองใช่ไหม

Nir Eyal: นี่คือจุดที่ฉันคิดว่าฉันต้องการทำลายตำนานบางอย่างที่นี่ ฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่คิดเกี่ยวกับความฟุ้งซ่าน พวกเขาแค่คิดถึงเสียงปิง เสียงก้อง เสียงกริ่ง สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดที่กระตุ้นให้คุณฟุ้งซ่าน นั่นคือสิ่งที่โรงเรียนอนุบาลใช่มั้ย? การเปลี่ยนการตั้งค่าการแจ้งเตือนและการปิดแอปหรืออะไรก็ตาม เอาเถอะ นั่นเป็นพื้นฐาน คุณไม่จำเป็นต้องมีหนังสือทั้งเล่มเพื่อบอกคุณ ที่ไร้สาระ อะไร-

John Jantsch: ใช่แล้ว มีคนมากมายเสนอสิ่งที่ดีท็อกซ์เหล่านี้ที่ทุกคนต้องทำ อย่าเพิ่ง-

Nir Eyal: ใช่ และมัน-

John Jantsch: พวกเขาไม่อยู่

Nir Eyal: พวกเขาไม่เคยทำงาน แน่นอนพวกเขาไม่ทำงาน เหตุผลเดียวกับที่การควบคุมอาหาร 30 วันไม่ได้ผล ผู้คนควบคุมอาหารเพื่อใส่ชุดแต่งงานหรือใส่ชุดแต่งงานหรืออะไรก็ตาม จากนั้นเราก็รู้ว่าจะเกิดอะไรขึ้นหลังงานแต่งงาน จากนั้นน้ำหนักจะกลับมาเมื่อคุณมีเป้าหมายชั่วคราวและตามอำเภอใจเหล่านี้ และเช่นเดียวกันกับสิ่งรบกวนทางดิจิทัลของเรา ดังนั้นเนื้อหาดิจิทัลจึงไม่ใช่สาเหตุที่แท้จริง เป็นสาเหตุใกล้เคียงกัน สะดวกมากเรียกว่าการให้เหตุผลแบบมีแรงจูงใจ เราต้องการเชื่อว่าความฟุ้งซ่านเกิดจากเทคโนโลยีเหล่านี้ และนั่นก็ไม่เป็นความจริง มีสาเหตุหลักอยู่เสมอ ไม่ว่าสาเหตุที่แท้จริงจะเกี่ยวข้องกับสาเหตุที่ลูกๆ ของเราใช้อุปกรณ์อยู่ตลอดเวลาหรือไม่ เหตุใดงานจึงดูจะฟุ้งซ่านอยู่ตลอดเวลา เมื่อคุณเจาะลึกลงไปว่าอะไรคือสาเหตุที่แท้จริง คุณต้องเริ่มจากสิ่งที่เป็นสาเหตุของพฤติกรรมมนุษย์ทั้งหมด

Nir Eyal: ไม่ใช่แค่ทำไมเราถึงทำสิ่งต่าง ๆ ที่ขัดกับผลประโยชน์ของเรา ทำไมเราทำทุกอย่างและทุกอย่าง? และคำตอบก็คือ มันไม่ใช่อย่างที่คนส่วนใหญ่คิด คุณรู้ไหม คนส่วนใหญ่คิดว่าแรงจูงใจนั้นเกี่ยวกับแครอทและแท่งไม้ นี้เรียกว่าหลักความสุขของฟรอยด์ พฤติกรรมทั้งหมดมีแรงจูงใจจากความปรารถนาที่จะแสวงหาความสุขและหลีกเลี่ยงความเจ็บปวด การพูดทางประสาทที่ไม่เป็นความจริง นั่นไม่ใช่สิ่งที่เกิดขึ้นในสมอง สิ่งที่เกิดขึ้นในสมองเป็นสิ่งหนึ่งและนั่นคือพฤติกรรมทั้งหมดถูกกระตุ้นโดยความปรารถนาที่จะหนีจากความรู้สึกไม่สบาย แค่นั้นแหละ. มันปวดร้าวไปทั้งตัว ทุกสิ่งที่เราทำนั้นเกี่ยวกับความต้องการสภาวะสมดุล ซึ่งหมายถึงการฟื้นฟูสมดุลทางจิตใจ และเรารู้ว่าสิ่งนี้เป็นความจริงทางร่างกายใช่ไหม เวลาเราร้อน เรา… ขอโทษ เวลาเราหนาว เราใส่แจ็คเก็ต เวลาร้อนเราถอดเสื้อ เรารู้ว่าทางสรีรวิทยาเมื่อเรารู้สึกไม่สบาย นั่นคือวิธีที่สมองทำให้เราทำสิ่งต่างๆ

Nir Eyal: และเช่นเดียวกันสำหรับความรู้สึกไม่สบายทางจิตใจ เวลาเราเหงา เราเช็คเฟสบุ๊ค เมื่อเราไม่แน่ใจ เรา Google เมื่อเรารู้สึกเบื่อ เราจะตรวจสอบราคาหุ้น หรือ ESPN หรือ Pinterest หรือคุณตั้งชื่อมัน ทุกสิ่งที่นั่นเพื่อบรรเทาความเบื่อ

Nir Eyal: ดังนั้น นี่จึงสำคัญมากจริงๆ เพราะปรากฎว่าแหล่งที่มาของความฟุ้งซ่านอันดับหนึ่งคือสิ่งที่ทำให้ไขว้เขวที่เริ่มต้นจากภายใน เราต้องเข้าใจข้อเท็จจริงว่าหากพฤติกรรมทั้งหมดเกิดจากความปรารถนาที่จะหนีจากความรู้สึกไม่สบาย นั่นหมายความว่าการบริหารเวลาคือการจัดการความเจ็บปวด ดังนั้นแฮ็กชีวิตทั้งหมดและเทคนิคของปรมาจารย์เกี่ยวกับวิธีการจัดการเวลาของคุณจะไม่ทำงานเว้นแต่คุณจะเชี่ยวชาญการกระตุ้นภายในของคุณก่อน เราต้องใช้เวลาทำความเข้าใจว่าเราต้องการหนีจากอะไรกันแน่? อาการคันทางอารมณ์ที่เราต้องการเกาด้วยความฟุ้งซ่านคืออะไร?

Nir Eyal: ให้ฉันบอกคุณว่า ถ้าคุณนั่งที่โต๊ะกับครอบครัวไม่ได้ โดยไม่เช็คโทรศัพท์ มันไม่เกี่ยวกับโทรศัพท์ของคุณ หากคุณไม่สามารถนั่งทำงานและจดจ่อกับงานทีละอย่างโดยไม่คอยตรวจสอบ Slack หรืออีเมลหรืออะไรก็ตาม มันไม่เกี่ยวกับ Slack และอีเมล มีบางอย่างเกิดขึ้นในตัวคุณ เว้นแต่คุณจะรับมือกับความรู้สึกไม่สบายนั้นได้ และอีกอย่าง ฉันก็อดทนเป็นศูนย์ ฉันเขียนหนังสือเล่มนี้เพื่อฉันมากกว่าใคร สิ่งที่ฉันต้องการทำคือการช่วยให้ผู้คนจัดการกับสิ่งกระตุ้นเหล่านี้อย่างมีสุขภาพดี เพื่อที่เราจะได้ไม่ต้องพึ่งพาการควบคุมตนเองและความมุ่งมั่น ฉันเบื่อที่คนบอกเราว่าการควบคุมตนเองและจิตตานุภาพ การควบคุมตนเองและจิตตานุภาพไม่ได้ผล คุณต้องมีระบบเพื่อให้แน่ใจว่าคุณทำในสิ่งที่คุณบอกว่าคุณกำลังจะทำ

John Jantsch: แต่พฤติกรรมเหล่านี้บางอย่าง และบางทีคุณอาจจะแนะนำ นั่นเป็นเพียงตัวกระตุ้นภายใน แต่บางพฤติกรรมเป็นนิสัยหรือเปล่า ฉันหมายความว่า เราไม่รู้ด้วยซ้ำว่าทำไมเราถึงทำอย่างนั้น หรือไม่มีอะไรกระตุ้นมัน แค่นั้นแหละคือสิ่งที่เราทำ

Nir Eyal: คำจำกัดความของนิสัยคือแรงกระตุ้นที่ต้องทำ ประพฤติด้วยความคิดที่มีสติเพียงเล็กน้อยหรือไม่มีเลย และนิสัยเป็นเพียงพฤติกรรมที่เรียนรู้ เหตุใดเราจึงเรียนรู้พฤติกรรมนั้น ทุกพฤติกรรมเรียนรู้ได้เพราะสมอง... สิ่งที่สมองทำได้ดีจริงๆ หน้าที่หลักของไขมัน 3 ปอนด์ครึ่งที่เราพกติดตัวไปในกะโหลกศีรษะทุกวัน สมองของเรา สิ่งที่ทำได้ดีจริงๆ คือการจับคู่รูปแบบ ดังนั้น ถ้าสมองเรียนรู้เหตุและผลระหว่างสิ่งที่เป็นสาเหตุของความรู้สึกไม่สบายกับอะไรก็ตามที่บรรเทาความรู้สึกไม่สบายนั้นได้ นั่นคือสิ่งที่เราจะกลับมาครั้งแล้วครั้งเล่า

John Jantsch: แล้วเราก็ไม่ต้องคิดเรื่องนี้อีกต่อไป นั่นคือสิ่งที่คุณกำลังพูด?

Nir Eyal: ถูกต้อง และนั่นคือที่มาของนิสัย ใช่ไหม และบางครั้งเราก็มีนิสัยที่ดีต่อสุขภาพได้ใช่ไหม? และบางครั้งเราก็มีนิสัยที่ไม่ดีได้ ดังนั้น วิธีที่จะทำลายนิสัยที่ไม่ดีต่อสุขภาพเหล่านี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อพูดถึงสิ่งที่ทำให้ไขว้เขว คือการเริ่มต้นด้วยสิ่งที่เป็นสาเหตุของความรู้สึกไม่สบายที่เรากำลังมองหาที่จะหลบหนี นั่นคือขั้นตอนแรก

John Jantsch: และในบางกรณีอาจไม่เกี่ยวข้องกับสิ่งที่คุณทำหรืองานของคุณ หรืออาจเป็นอะไรที่ลึกซึ้งจริงๆ

Nir Eyal: อืม ดังนั้นจึงมีเพียงสองคำตอบสำหรับปัญหานั้น ดังนั้น คำตอบข้อแรกคือ การแก้ไขที่มาของความรู้สึกไม่สบาย เพื่อค้นหาว่าเกิดอะไรขึ้นในชีวิตของคุณ มันเป็นสภาพแวดล้อมการทำงานเส็งเคร็งหรือไม่? คุณมีปัญหากับการแต่งงานของคุณหรือไม่? มีเรื่องอื่นเกิดขึ้นในชีวิตของคุณที่คุณต้องแก้ไขหรือไม่? หรือปัญหามากมายในชีวิตแก้ไขไม่ได้ ดูสิ ส่วนหนึ่งของการเป็นมนุษย์ก็คือการที่เรารู้สึกเบื่อ ไม่แน่ใจ เครียด เหนื่อยล้า เหงา นี่เป็นส่วนหนึ่งของการเป็น aa ดังนั้นในกรณีเหล่านั้น สิ่งที่เราต้องทำคือเรียนรู้กลยุทธ์เพื่อรับมือกับความรู้สึกไม่สบายในลักษณะที่ดีต่อสุขภาพมากขึ้น เพราะจำไว้ว่า สิ่งที่ตรงกันข้ามกับความฟุ้งซ่านไม่ใช่การโฟกัส สิ่งที่ตรงกันข้ามกับความฟุ้งซ่านคือแรงฉุด ทั้งสองคำมาจากรากศัพท์ภาษาละตินเดียวกัน [ละติน 00:00:08:46] ซึ่งหมายถึงการดึง และทั้งสองคำลงท้ายด้วยคำที่มีตัวอักษรหกตัว การกระทำ ACTION

Nir Eyal: แรงฉุดคือการกระทำใดๆ ที่ดึงคุณไปสู่สิ่งที่คุณต้องการทำในชีวิต สิ่งที่คุณทำด้วยความตั้งใจ สิ่งที่ตรงกันข้ามกับแรงฉุดคือความฟุ้งซ่าน การกระทำใดๆ ที่ดึงคุณออกจากสิ่งที่คุณต้องการทำในชีวิต นี่จึงสำคัญอย่างไม่น่าเชื่อ เพราะสิ่งนี้นำเราไปสู่ขั้นตอนที่สองในแง่ของสี่ส่วนที่ไม่แยแส ขั้นตอนที่หนึ่งคือการควบคุมทริกเกอร์ภายในให้เชี่ยวชาญ

Nir Eyal: ขั้นตอนที่สองคือให้เวลากับแรงฉุด นี่คือสิ่งที่คุณไม่สามารถเรียกสิ่งที่เบี่ยงเบนความสนใจได้เว้นแต่คุณจะรู้ว่าสิ่งที่ทำให้คุณเสียสมาธิ สองในสามของคนในอเมริกาไม่เก็บปฏิทิน ถ้าคุณทิ้งพื้นที่ว่างไว้มากมายในแต่ละวัน คุณจะรู้ว่าจะเกิดอะไรขึ้น เจ้านายของคุณจะใช้เวลานั้น ข่าวสารที่กำลังจะเกิดขึ้นในขณะนั้น Facebook กำลังจะกินเวลา... ใครบางคนกำลังเรียกร้องเวลานั้น เว้นแต่คุณจะตัดสินใจว่าคุณต้องการทำอะไรกับมัน

Nir Eyal: ขั้นตอนพื้นฐานมาก เป็นสิ่งที่คุณเห็นทั่วกระดานกับผู้บริหารระดับ C พวกเขาทำมันตลอดไป ฉันไม่เคยพบผู้บริหารระดับ C ที่ไม่ทำเช่นนี้มาก่อน ไม่ว่าพวกเขาจะพกกระดาษติดตัวไปด้วยตารางเวลาประจำวันหรืออยู่ในโทรศัพท์ ดังนั้นเราต้องเริ่มต้น นี่ไม่ใช่ความหรูหราอีกต่อไป การใช้ชีวิตในศตวรรษที่ 21 หมายความว่าคุณต้องวางแผนวันของคุณและคุณต้องซิงโครไนซ์ตารางเวลาของคุณกับผู้มีส่วนได้ส่วนเสียที่สำคัญในชีวิตของคุณ กับครอบครัว กับเพื่อนร่วมงาน กับเจ้านาย สิ่งสำคัญคือต้องทำสิ่งที่คุณต้องการทำทุกวันและใช้ชีวิตที่คุณต้องการ

John Jantsch: คุณมีบางสิ่งที่น่าสนใจจริงๆ… และจริงๆ แล้วฉันจะกระโดดถอยหลังเล็กน้อยแล้วกลับมาที่แนวคิดอันทรงคุณค่านี้ แต่คุณกลับมองข้ามการจัดการความเจ็บปวด เลยอยากสัมผัสสักหน่อย จริงๆ แล้วคุณมีชื่อบทที่เรียกว่า ฉันไม่รู้ ฉันไม่ได้เขียนมันไว้ แต่บางอย่างเกี่ยวกับการเปลี่ยนการบริหารเวลาคือการจัดการความเจ็บปวดจริงๆ คุณก็เลยผ่านไปอย่างรวดเร็ว และฉันสงสัยว่าคุณจะแกะความคิดนั้นออกได้ไหม

Nir Eyal: แน่นอน ความคิดที่ว่าพฤติกรรมทั้งหมดนั้นเกิดจากความปรารถนาที่จะหนีจากความรู้สึกไม่สบาย ดังนั้น หากทุกสิ่งที่เราทำเกี่ยวกับการบรรเทาความรู้สึกไม่สบายทางจิตใจหรือร่างกาย นั่นหมายความว่าการบริหารเวลาคือการจัดการความเจ็บปวด ใช่ไหม พฤติกรรมทั้งหมดเป็นความปรารถนาที่จะหลบหนีความรู้สึกไม่สบาย นั่นหมายความว่าเราสามารถแก้ไขที่ต้นเหตุของปัญหาหรือเรียนรู้กลวิธีในการจัดการกับปัญหาอย่างมีสุขภาพดีขึ้น เพื่อให้สิ่งกระตุ้นภายในเหล่านั้น ความรู้สึกไม่สบายทางจิตใจนั้นนำเราไปสู่การฉุดรั้งแทนที่จะเป็นการฟุ้งซ่าน ความรู้สึกไม่ดี สิ่งหนึ่งที่ฉันเกลียดเกี่ยวกับอุตสาหกรรมการช่วยเหลือตนเองที่ฉันคิดว่าอุตสาหกรรมการช่วยตนเองได้ขายคำโกหกนี้ให้เราว่าเราควรจะมีความสุขเสมอ และถ้าคุณไม่มีความสุขและพอใจกับชีวิต แสดงว่ามีบางอย่างผิดปกติกับคุณ ไม่มีอะไรเพิ่มเติมจากความจริง วิวัฒนาการของเราถูกออกแบบมาสำหรับความไม่พอใจและนั่นก็ดี นั่นคือสิ่งที่ทำให้สายพันธุ์ของเรามุ่งมั่น พยายาม ประดิษฐ์ และทำงานเพื่อพัฒนาให้ดีขึ้น ดังนั้นเราจึงสามารถนำความรู้สึกไม่สบายใจนั้นไปสู่การลาก ไปสู่สิ่งที่เราต้องการทำที่สอดคล้องกับค่านิยมของเรา และเราต้องระวังให้แน่ใจว่าสิ่งเหล่านี้จะไม่นำเราไปสู่ความฟุ้งซ่าน

John Jantsch: และตอนนี้ก็มีข้อความจากสปอนเซอร์ ไม่มีที่ว่างสำหรับการแชทที่ไม่ได้ใช้งานในธุรกิจ ดังนั้นหากอีเมลเป็นตัวทำเงินเพียงคนเดียวของคุณ จงหาที่ว่างสำหรับสิ่งใหม่ อินเตอร์คอม อินเตอร์คอมเป็นผู้ส่งสารทางธุรกิจเพียงรายเดียวที่เริ่มต้นด้วยการแชทตามเวลาจริง จากนั้นทำให้ธุรกิจของคุณเติบโตต่อไปด้วยบอทสนทนาและการแนะนำผลิตภัณฑ์ ใช้ความสามัคคีของลูกค้าอินเตอร์คอม ในเวลาเพียง 12 เดือน พวกเขาเปลี่ยนผู้เข้าชมเพิ่มขึ้น 45% ผ่านโปรแกรมส่งข้อความของอินเตอร์คอม สร้างพื้นที่สำหรับช่องทางรายได้ใหม่ ไปที่ intercom.com/podcast นั่นคือ intercom.com/podcast

John Jantsch: ดังนั้น อีกบทหนึ่งที่ฉันอยากจะข้ามไปนั้นก็น่าสนใจมากสำหรับฉัน อย่างน้อยก็คือแนวคิดในการเปลี่ยนค่านิยมให้เป็นเวลา

Nir Eyal: ถูกต้อง ถูกต้อง. ดังนั้นสิ่งนี้เกี่ยวข้องกับแนวคิดนี้ ถ้าคุณถามผู้คนว่าค่านิยมของพวกเขาคืออะไร พวกเขาจะพูดถึงเกมที่ดี และฉันก็ทำอย่างแน่นอน “โอ้ อะไรมีค่าสำหรับฉันในชีวิตของฉัน? สุขภาพของฉัน สุขภาพของฉันเป็นสิ่งสำคัญมาก โอ้ เพื่อนของฉันและครอบครัว สิ่งเหล่านี้มีความสำคัญกับฉันมาก”

Nir Eyal: พวกนั้นเหรอ? จริงหรือ ฉันหมายถึงนี่คือสิ่งที่ คุณสามารถบอกคุณค่าของใครบางคนได้โดยดูจากสองสิ่ง บัญชีแยกประเภทธนาคาร วิธีการใช้จ่ายเงิน ปฏิทิน วิธีใช้เวลา ดังนั้นหากสิ่งเหล่านี้มีความสำคัญต่อเราจริงๆ เราต้องให้เวลากับสิ่งเหล่านี้ในสมัยของเรา พวกเขาไม่เพียงแค่เกิดขึ้น มีความสัมพันธ์ที่ดี คุณรู้ไหม มีโรคระบาดที่โดดเดี่ยวในประเทศนี้ที่เรารู้ นักจิตวิทยาบอกเราว่า ความเหงาเป็นอันตรายต่อสุขภาพของเราพอๆ กับการสูบบุหรี่และโรคอ้วน แต่เราไม่สามารถสร้างความสัมพันธ์เหล่านี้กับผู้คนได้ เว้นแต่เราจะให้เวลากับพวกเขาและเราพร้อมอยู่อย่างเต็มที่

Nir Eyal: การทำงานก็เหมือนกัน เราไม่สามารถทำงานให้ดีที่สุดได้ เว้นแต่เราจะให้เวลากับสิ่งที่ยาก เวลาโฟกัส เวลาคิด. เรากำลังยุ่งอยู่กับการโต้ตอบระหว่างการประชุมและอีเมลตลอดทั้งวัน เราไม่มีเวลาให้ไตร่ตรอง แต่การไตร่ตรองและความคิดที่เข้มข้น นี่คือที่มาของแนวคิดที่ดีที่สุด นี่คือที่ที่เราผลิตผลงานที่สำคัญที่สุด นั่นคือเวลาที่จะคิด และแน่นอนว่าด้วยสุขภาพของเรา เราทุกคนรู้วิธีที่จะมีสุขภาพที่ดี เราไม่จำเป็นต้องซื้อหนังสือลดน้ำหนักหรือออกกำลังกาย… เรารู้ดีว่าต้องทำอย่างไร ทุกคนรู้ดีว่าต้องทำอย่างไร ใช่ไหม? เราทุกคนรู้ดีว่าเค้กช็อกโกแลตไม่ดีต่อสุขภาพของคุณเท่ากับสลัดเพื่อสุขภาพ ทำไมเราไม่กินอาหารที่ถูกต้อง? ทำไมเราไม่ดูแลร่างกายของเราบ้าง? เพราะส่วนใหญ่แล้วเราไม่ได้เปลี่ยนค่านิยมของเราให้เป็นเวลา ต้องอยู่ในปฏิทินของคุณ มิฉะนั้นจะไม่เกิดขึ้นในทุกวันนี้

John Jantsch: ใช่ ดังนั้น ให้การปฏิบัติจริงแก่เรา… ฉันหมายความว่า คุณพูดถึงแนวคิดที่ว่าผู้คนไม่มีปฏิทินแล้ว ซึ่งฉันคิดว่าน่าทึ่ง แต่คุณรู้-

Nir Eyal: เป็นมากกว่าปฏิทิน มันคือปฏิทินกล่องเวลา ดังนั้นฉันคิดว่าเราต้องวางแผนทุกนาทีของวัน และมันฟังดูเข้มงวดมากและผู้คนก็บู้ฮู "คุณหมายถึงอะไร? ฉันอยากทำ ฉันไม่อยากวางแผนทั้งวัน” เลวมาก. ความเป็นจริงของการใช้ชีวิตในศตวรรษที่ 21 คุณไม่จำเป็นต้องฆ่าอาหารกินเอง ไม่ต้องสับไม้เอง ฉันขอให้คุณทำปฏิทิน ตกลง. และปฏิทินนั้น ฉันจะให้ลิงก์สำหรับบันทึกย่อการแสดง ที่ทำง่ายมาก จึงใช้เวลาประมาณ 30 นาที และสิ่งที่เราต้องการทำคือ... ไม่เพียงพอที่จะทำให้ปฏิทินถูกต้อง เรายังต้องซิงโครไนซ์กำหนดการนั้นด้วย เรียกว่าการซิงค์กำหนดการ เรากำลังทำเช่นนั้นกับผู้มีส่วนได้ส่วนเสียที่สำคัญในชีวิตของเรา กับคู่ค้าในประเทศ กับเจ้านายของเรา เป็นครั้งแรกที่เราประสานงานว่าจะใช้เวลาของเราอย่างไร

Nir Eyal: ผู้จัดการจำนวนมาก พวกเขาแค่ทำงานโดยไม่มีข้อจำกัดใช่ไหม ข้อมูลเดียวของเราในฐานะผู้ปฏิบัติงานด้านความรู้คือเวลาของเรา ดังนั้นจึงเป็นเรื่องสำคัญที่เราต้องซิงค์สิ่งนี้ เราทำแนวปฏิบัติของกำหนดการจมกับผู้จัดการของเราเพื่อให้มีความคาดหวังตามจริงในสิ่งที่ทำได้และไม่สามารถทำได้ตามเวลาที่เรามีในสมัยของเรา

John Jantsch: ใช่ และฉันคิดว่านั่นเป็นจุดที่ดี ฉันหมายถึง ฉันมีความผิดในการ lobbing งานซ้ำแล้วซ้ำอีก และฉันคิดว่าความคิดนี้เป็นถนนสองทาง คุณจะเรียกสิ่งนั้นว่าองค์ประกอบของวัฒนธรรมหรือเป็นสิ่งที่ต้องฝึกฝนเองหรือไม่?

Nir Eyal: เป็นส่วนสำคัญของวัฒนธรรมนี้ ดังนั้นครึ่งเล่มจึงเกี่ยวกับสิ่งต่างๆ ที่คุณสามารถทำได้ด้วยตัวเอง แต่ความจริงก็คือ มีหลายอย่างที่คุณสามารถทำได้ด้วยตัวเอง อีกครึ่งหนึ่งของหนังสือเล่มนี้เป็นเรื่องเกี่ยวกับสิ่งแวดล้อมที่เราอาศัยอยู่ จึงมีหัวข้อเกี่ยวกับวิธีการทำให้สถานที่ทำงานไม่วอกแวก วิธีเลี้ยงลูกที่ไม่ถูกรบกวน และวิธีมีความสัมพันธ์ที่ไม่วอกแวก เพราะความจริงก็คือ ฉันสามารถบอกคุณได้สี่ขั้นตอนของการไม่วอกแวก เราผ่านแค่สองคนเท่านั้นจนถึงตอนนี้ ฉันสามารถบอกคุณสี่ขั้นตอนเหล่านี้และคุณสามารถทำตามพวกเขาไปที่ T แต่ถ้าเจ้านายของคุณตัดสินใจที่จะโทรหาคุณเวลา 7:00 น. ในวันศุกร์และพูดว่า "โอ้ ฉันต้องการให้คุณเช็คอีเมลตอนนี้ เรามีบางอย่าง ต้องทำงานต่อไป” มันเป็นอีเมลและโทรศัพท์ที่เป็นความผิด? มันเป็นความผิดพลาดของเทคโนโลยีหรือเป็นเจ้านายที่เส็งเคร็งของคุณหรือไม่?

Nir Eyal: และส่วนสำคัญของสิ่งนี้คือวัฒนธรรมองค์กร ทีนี้ ถ้านั่นคือสิ่งที่คุณสมัคร ฉันไม่มีปัญหากับเรื่องนั้น ถ้าคุณอยากทำงานใน Wall Street คุณต้องการทำงานตั้งแต่เริ่มต้น ฉันเข้าใจ ฉันเคยไปที่นั่น. ไปหามัน ถ้าคุณรู้ว่าคุณกำลังทำงานประเภท 60 ชั่วโมงต่อสัปดาห์ ฉันจะไม่บอกคุณไม่ทำ อย่างไรก็ตาม มีเหยื่อและสวิตช์ที่ดำเนินต่อไปในหลายบริษัท พวกเขาพูดว่า "ใช่แล้ว เราทำงาน 40 ชั่วโมงต่อสัปดาห์" แต่เมื่อคุณไปถึงที่นั่นแล้วคุณก็พูดว่า "โอ้ 40 ชั่วโมงคือจำนวนที่คุณต้องการให้ฉันอยู่ในสำนักงาน แต่จริงๆ แล้วคุณต้องการให้ฉันทำงานจริงในตอนกลางคืนและวันหยุดสุดสัปดาห์ และตอนนี้ก็ทำงาน 60-80 ชั่วโมงต่อสัปดาห์" นั่นไม่ยุติธรรม. นั่นเป็นเหยื่อล่อและสวิตช์ และนั่นคือสิ่งที่วัฒนธรรมของบริษัทเข้ามามีบทบาท

Nir Eyal: ข่าวดีก็คือ และฉันเล่าประวัติบริษัทหลายแห่งที่ทำการเปลี่ยนแปลงนี้ และพวกเขาพบว่าไม่เพียงแต่พนักงานทำงานได้ดีขึ้นเท่านั้น แต่ยังลดการหมุนเวียนของพนักงานลงได้อย่างมาก และพวกเขาสามารถค้นพบได้จริง ๆ ว่าเมื่อพวกเขาเริ่มการสนทนาเกี่ยวกับสิ่งรบกวนสมาธิใน ที่ทำงาน โครงกระดูกอื่นๆ ในตู้เสื้อผ้าก็ออกมา ดังนั้นฉันจึงรวบรวมกลุ่มที่ปรึกษาของบอสตันและบริษัทอื่นๆ สองสามแห่งเกี่ยวกับวิธีที่พวกเขาทำการเปลี่ยนแปลงนี้ และมันก็น่าทึ่ง เป็นประโยชน์ต่อเมตริกทุกประเภทในแง่ขององค์กร ปรับปรุงเมื่อผู้คนเริ่มมีการสนทนาเกี่ยวกับสิ่งรบกวนสมาธิ

John Jantsch: ใช่ ฉันคิดว่าถ้าคุณทำวิจัยเกี่ยวกับบริษัทส่วนใหญ่ได้ คุณจะพบว่าเสียเวลาไปเปล่าๆ

Nir Eyal: โอ้ พระเจ้า

John Jantsch: และการทำสิ่งที่คุณพูดถึงโดยเน้นที่จริงแล้วจะให้เวลากลับคืนมามาก

Nir Eyal: มันเป็นเรื่องจริง นั่นคือเหตุผลที่เราไปถึงเพียงสองขั้นตอนแรกของการควบคุมทริกเกอร์ภายใน หาเวลาสำหรับการลาก ขั้นตอนที่สามคือการแฮ็กทริกเกอร์ภายนอกและนั่นคือที่ที่ฉันพูดถึงการแฮ็กการประชุม เราเสียเวลาไปเท่าไหร่ในการประชุมฟุ่มเฟือยโง่ ๆ ? อีเมล์, ขวา. คุณรู้จักวันของเรามาก... มีการศึกษาที่แสดงให้เห็นว่าระหว่างสองสิ่งนี้ การประชุมและอีเมล ผู้ปฏิบัติงานที่มีความรู้โดยเฉลี่ยมีเวลาเพียงครึ่งชั่วโมงสำหรับสิ่งอื่นที่ไม่ใช่การประชุมและอีเมล แล้วงานจริงทำที่ไหน? มันเสร็จในคืนและวันหยุดสุดสัปดาห์และสุขภาพของเราจ่ายราคา ครอบครัวเราจ่าย เพื่อนเราจ่าย นั่นคือรูปแบบการสนทนาที่เราจำเป็นต้องมีคือ เราสามารถย่อการประชุมโง่ๆ เหล่านี้ที่เราไม่จำเป็นต้องมี และอีเมลเหล่านี้ที่แพร่ระบาด Harvard Business Review พบว่า 25% ของอีเมลที่ผู้ปฏิบัติงานความรู้โดยเฉลี่ยส่งไม่จำเป็นต้องส่ง และ 25% ของอีเมลที่ได้รับไม่จำเป็นต้องได้รับ เราเลยเสียเวลาไปมากมายมหาศาล

John Jantsch: ใช่ ฉันบอกคุณไม่ได้หรอกว่าบ่อยแค่ไหน… ฉันทำงานในองค์กรที่ค่อนข้างผอมเพรียว แต่เรามีสปอนเซอร์บางรายที่มีหน่วยงานที่มีองค์ประกอบนี้เข้ามา และคน 18 คนต้องการพบสี่ครั้งเพื่อพูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่จะเกิดขึ้น สองวินาที [crosstalk] และเรายกเลิก

Nir Eyal: เรามีการประชุมเพื่อหารือเมื่อเรากำลังจะมีการประชุม

John Jantsch: ใช่

Nir Eyal: ไร้สาระ ดังนั้นฉันจึงแสดงให้คุณเห็นว่าจะแฮ็กทริกเกอร์ภายนอกเหล่านี้ได้อย่างไร ตัวกระตุ้นภายนอกคือเสียงปิง เสียงปิง เสียงกริ่ง สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดที่นำเราไปสู่ความฟุ้งซ่าน สามารถนำเราไปสู่ความฟุ้งซ่านได้ ดังนั้นฉันจึงพูดถึงสภาพแวดล้อมที่แตกต่างกันทั้งแปดนี้ แชทเป็นกลุ่ม การประชุม อีเมล โทรศัพท์มือถือ เดสก์ท็อปของคุณ สถานที่ทั้งหมดเหล่านี้ที่เราสามารถแฮ็กทริกเกอร์ภายนอกเหล่านี้ได้ และเป็นไปได้ ฉันหมายถึงบางคนที่เคยอ่านหนังสือ เชน สโนว์ เป็นนักเขียนอีกคนหนึ่ง กล่าวว่าเขาลดเวลาที่ใช้ไปกับอีเมลลง 90% หลังจากใช้วิธีเหล่านี้

John Jantsch: ใช่ และฉันคิดว่าบนพื้นผิวของปัจเจกบุคคล ฉันคิดว่าสามารถดูหนังสือเล่มนี้และพูดว่า "นี่คือหนังสือเกี่ยวกับนิสัย" แต่ฉันคิดว่าบริษัทหนึ่งสามารถพิจารณาเรื่องนี้และพูดว่า "นี่คือหนังสือเกี่ยวกับความเป็นผู้นำและการจัดการ" พวกเขาไม่ได้เหรอ?

Nir Eyal: ใช่ ฉันหมายความว่ามีองค์ประกอบของการทำลายนิสัยที่ไม่ดี ไม่ใช่นิสัยการสร้างมากนัก นั่นเป็นเรื่องของ Hooked มากกว่า หนังสือเล่มแรกของฉันเกี่ยวกับวิธีสร้างนิสัยที่อำนวยความสะดวกด้วยเทคโนโลยี แต่ที่แน่ๆ ฉันคิดว่าการคาดหวังให้มันเป็นแค่กับพนักงานนั้นค่อนข้างแคบ ฉันคิดว่าจำเป็นต้องมีบางสิ่งบางอย่างสำหรับวัฒนธรรมของบริษัทที่มีส่วนสำคัญในการช่วยให้ผู้คนทำงานได้ดีที่สุด และที่จริงแล้วเรารู้ว่ามี [ไม่ได้ยิน] ที่ทำให้เราแทบบ้า ฉันไม่ได้เป็นรูปเป็นร่างที่นี่

Nir Eyal: ผลงานของ Stansfeld และ Candy พบว่าเมื่อสภาพแวดล้อมในการทำงานมี 2 เงื่อนไข… คุณรู้ไหม คุณคิดว่า โอเค สภาพแวดล้อมการทำงานประเภทใดที่นำไปสู่ภาวะซึมเศร้า โรควิตกกังวล ถ้าคุณพูดว่า โอเค งานประเภทไหนที่นำไปสู่ความวิตกกังวลและโรคซึมเศร้ามีความสัมพันธ์กันมากที่สุด? คุณคิดว่ามันจะเป็นงานที่น่าเศร้าใช่มั้ย? นักฆ่าหรือคนที่ทำงานในโรงฆ่าสัตว์ ไม่ไม่ไม่. มันไม่ใช่สิ่งที่คุณทำ มันคือสภาพแวดล้อมที่คุณทำ ปรากฎว่าบริษัทที่มีสภาพแวดล้อมการทำงานที่ผู้คนมีความคาดหวังสูงควบคู่ไปกับการควบคุมที่ต่ำ นี่คือประเภทของสถานที่ทำงานที่นำไปสู่ภาวะซึมเศร้า โรควิตกกังวลอย่างแท้จริง คุณไม่จำเป็นต้องมีทั้งสองอย่าง หากคุณมีความคาดหวังสูงและควบคุมได้สูง คุณก็ไม่เป็นไร เมื่อคุณมีสภาพแวดล้อมการทำงานที่มีความคาดหวังสูงและการควบคุมต่ำ นั่นคือเวลาที่สิ่งต่างๆ หลุดลอยไป

Nir Eyal: และนี่คือสิ่งที่น่าผิดหวังเกี่ยวกับสภาพแวดล้อมประเภทนั้น ผู้คนทำอะไรเมื่อพวกเขาไม่รู้สึกควบคุม? หน่วยงานทางจิตวิทยามีความสำคัญอย่างไม่น่าเชื่อ เป็นหนึ่งในสิ่งสำคัญเหล่านี้ที่เราต้องการเพื่อความผาสุกทางจิตใจและความเจริญรุ่งเรือง เราต้องรู้สึกถึงสิทธิ์เสรีและควบคุมสิ่งที่เราทำ เมื่อผู้คนไม่รู้สึกควบคุม คุณรู้ไหมว่าพวกเขาทำอะไร? พวกเขาเรียกการประชุมที่โง่เขลา พวกเขาส่งอีเมลโง่ ๆ ที่ไม่จำเป็นต้องส่ง ทำไม เพราะพวกเขาโลภในการควบคุมและสิทธิ์เสรี และทำให้ปัญหาแย่ลง ไม่เพียงสำหรับพวกเขาเท่านั้น สำหรับคนอื่นๆ ด้วย

John Jantsch: เรามารวมสามสิ่งนี้เข้าด้วยกันและมาที่ส่วนที่สี่กัน

Nir Eyal: ใช่ ส่วนที่สี่เป็นการป้องกันความฟุ้งซ่านด้วยข้อตกลง ดังนั้น ขั้นตอนที่สามคือการรักษาทริกเกอร์ภายนอก นี่คือการรักษาตัวเอง และนี่คือสิ่งที่เรียกว่าความมุ่งมั่นล่วงหน้า เป็นที่ที่เราทำสัญญาบางอย่างกับตัวเองหรือกับคนอื่น

Nir Eyal: ความมุ่งมั่นล่วงหน้าเหล่านี้มีอยู่สามประเภท ข้อตกลงด้านความพยายาม ข้อตกลงราคา และข้อตกลงเกี่ยวกับข้อมูลประจำตัวที่เราสามารถใช้เพื่อให้แน่ใจว่าเราสามารถรักษาตัวเองได้ และสิ่งที่เราสามารถทำได้มากมายที่นี่ใช้ประโยชน์จากเทคโนโลยีอย่างแดกดันเพียงพอเพื่อป้องกันการรบกวนจากเทคโนโลยี

John Jantsch: เราได้พูดคุยกันมากมายเกี่ยวกับบริษัทต่างๆ แต่ฉันกำลังนึกภาพครอบครัวกำลังดำเนินการนี้

Nir Eyal: ใช่ โอ้อย่างแน่นอน ดังนั้น ส่วนโปรดของหนังสือเล่มนี้และที่ที่ฉันได้เรียนรู้มากที่สุด ฉันมีเด็กหญิงอายุ 11 ขวบที่พูดคำแรกของเธอ ฉันไม่ได้ล้อเล่น คำแรกของเธอบางคำที่ฉันคิดว่าหลังจากพ่อคือเวลาไอแพด เวลาไอแพด ตอนนี้เธออายุ 11 ขวบและความท้าทายก็เปลี่ยนไปอย่างแน่นอน แต่นี่เป็นทักษะที่สำคัญมาก

Nir Eyal: ถ้าคุณคิดว่าโลกนี้กำลังเสียสมาธิ ให้รอสักสองสามปี ความจริงเสมือน ความจริงเสริม คุณรู้ว่าโลกจะไม่ทำให้เสียสมาธิน้อยลง จะทำให้เสียสมาธิมากขึ้น ดังนั้น ถ้าเราไม่สอนลูกๆ ให้เป็นคนไม่ฟุ้งซ่าน พวกเขาจะเจอปัญหาใหญ่ ฉันคิดว่านี่จะเป็นทักษะแห่งศตวรรษ ที่เด็กๆ ที่มีสมาธิจดจ่อ ใช้พลังในการไม่วอกแวก ทำในสิ่งที่คิดว่าสำคัญในชีวิต เหล่านี้คือเด็กๆ ที่จะได้เปรียบเหนือคู่แข่งอย่างมหาศาล เด็กที่ปล่อยให้ชีวิตถูกควบคุมโดยคนอื่น

John Jantsch: ฉันสงสัยว่าจะมีเวลาที่พวกเขาสอนเรื่องนี้ในโรงเรียนหรือไม่

Nir Eyal: โอ้มนุษย์ จากปากของคุณสู่หูของพระเจ้า ฉันหวังว่าอย่างนั้น. ฉันหวังว่าอย่างนั้นจริงๆ และคุณก็รู้ ประเด็นคือ ฉันไม่ใช่คนกลุ่มลูดที่พูดว่า "โอ้ เทคโนโลยีมันชั่วร้ายมาก มันเลวร้าย. เพียงแค่กำจัดเทคโนโลยี” ไม่ นั่นไม่ได้แก้ปัญหาของเรา เราทำไม่ได้ การไม่มีความรู้ด้านเทคโนโลยี… เป็นเรื่องยากมากที่จะประสบความสำเร็จโดยไม่เข้าใจวิธีใช้เครื่องมือเหล่านี้ ฉันจึงเชื่อว่าเราสามารถใช้ประโยชน์จากเทคโนโลยีได้ดีที่สุดโดยไม่ปล่อยให้มันได้ประโยชน์สูงสุดจากเรา

Nir Eyal: และถ้าเรามีเหตุผลเกี่ยวกับเรื่องนี้… ดูสิ ฉันเป็นคนวงในของเทคโนโลยี ฉันรู้ว่าเครื่องมือเหล่านี้ถูกสร้างขึ้นมาอย่างไร และฉันสามารถบอกคุณได้ว่ากลวิธีเหล่านี้ทำงานที่ไหนและทำไม่ได้ จุดอ่อนของ Achilles นั้นทำให้เรากลับมาสนใจและควบคุมชีวิตได้อย่างไร จริงๆ มันก็ไม่ได้ยากขนาดนั้น เราแค่ต้องเข้าใจสาเหตุที่แท้จริง ตรงข้ามกับสาเหตุใกล้เคียง เพราะมีแรงจูงใจมากมายให้เหตุผลที่นี่ เราต้องการตำหนิเทคโนโลยี โดยเฉพาะพ่อแม่ของเรา เรารักการกล่าวโทษ รุ่นของฉันคือ Super Mario Brothers และก่อนหน้านั้นเป็นเพลงเฮฟวีเมทัล และก่อนหน้านั้นก็เป็นหนังสือการ์ตูน ฉันหมายถึงพ่อแม่ทุกรุ่นเราชอบที่จะตำหนิบางสิ่งบางอย่างที่ช่วยให้เราเบี่ยงเบนความรับผิดชอบ แต่กลับกลายเป็นว่าสิ่งเหล่านี้ไม่ใช่สาเหตุที่แท้จริง มีอย่างอื่นเกิดขึ้นและนั่นคือสิ่งที่เราต้องจัดการกับก่อนและสำคัญที่สุด

John Jantsch: พูดคุยกับ Nir Eyal ผู้เขียน Indistractable ดังนั้น Nir บอกผู้คน และแน่นอนว่าเราจะมีบันทึกการแสดง แต่บอกคนอื่นว่าพวกเขาสามารถหาข้อมูลเพิ่มเติมได้จากที่ใด และฉันคิดว่าคุณมีแหล่งข้อมูลที่เกี่ยวข้องกับหนังสือด้วยเช่นกัน

Nir Eyal: แน่นอน ใช่ ดังนั้นเว็บไซต์ของฉันคือ Nirandfar Nir สะกดเหมือนชื่อฉันเลย NIR และ far.com Nirandfar.com. และที่ indistractable.com คุณจะได้รับสมุดงาน 80 หน้าที่เราไม่สามารถใส่ลงในฉบับพิมพ์ได้ จึงมีจำหน่ายที่นั่น เป็นสมุดงานฟรีรวมถึงหลักสูตรวิดีโอฟรีและทั้งหมดที่อยู่ใน indistractable.com สะกด IN คำว่า ฟุ้งซ่าน ABLE กระอักกระอ่วนใจ.com

John Jantsch: Nir ขอบคุณมากสำหรับการหยุดโดยพอดคาสต์และหวังว่าเราจะพบคุณในไม่ช้านี้บนท้องถนน

Nir Eyal: ด้วยความยินดี ขอบคุณมากจอห์น