Вернуться к подкасту

Стенограмма

Джон Янч: Этот выпуск подкаста The Duct Tape Marketing Podcast представляет вам Klaviyo. Klaviyo — это платформа, которая помогает ориентированным на рост брендам электронной коммерции увеличивать продажи с помощью сверхцелевой, очень релевантной электронной почты, маркетинга в Facebook и Instagram.

Джон Янч: Привет и добро пожаловать в очередной выпуск маркетингового подкаста Duct Tape. Это Джон Янч. Мой гость сегодня - Скотт Янг. Он ученик, и мы собираемся узнать больше о том, что это значит, но он также является автором книги под названием « Ультраобучение: овладение трудными навыками, перехитрить своих конкурентов и ускорить свою карьеру» . Скотт, спасибо, что присоединился к нам.

Скотт Янг: Да, спасибо, что пригласил меня.

Джон Янч: Давайте дадим вам определение сверхобучения, раз уж так называется книга.

Скотт Янг: Да, так что сверхобучение — это подход к агрессивному самостоятельному обучению, и на самом деле оно началось с поиска людей, у которых просто были эти невероятные истории. Я документирую некоторые из них в своей книге. Такие люди, как Эрик Барон, который потратил пять лет на освоение всех навыков разработки видеоигр, чтобы выпустить бестселлер, или такие люди, как Найджел Ричардс, выигравший французский чемпионат мира по скрэбблу, хотя и не говорящий по-французски. Они начали с того, что нашли эти действительно невероятные примеры историй. Я обнаружил, что существует общий подход к этому, и это люди, которые используют продукты для самостоятельного агрессивного обучения. Самонаправленность в данном случае означает, что она инициируется и управляется человеком, который выполняет проект, поэтому вы изучаете то, что вам небезразлично, в отличие от того, как мы думаем о традиционном образовании, когда вы просто пассивно сидите в классе. Тогда агрессивность в этом случае имеет разные проявления, но главное, что я хочу думать об этом, это то, что эти люди сосредоточены на том, чтобы делать то, что работает, чтобы учиться, хотя иногда это может быть немного сложнее поначалу.

Джон Янч: Мы сломаем агрессивность, это относительный термин, но вы поделились. Я видел, как вы выступали на одной из моих любимых конференций в мире. Я приветствую саммит World Domination в Портленде. Вы поделились историей о том, как вы приступили к своему первому проекту ультраобучения. Может быть, поделитесь этим, чтобы дать людям представление о масштабах того, о чем мы говорим?

Скотт Янг: Да, как я говорил в своем выступлении, которое вы слышали, так это то, что я ввязался в это, впервые раскрыв одну из альтернатив, о которых я говорю, кто такой Бенни Льюис. У него есть веб-сайт, который стал довольно популярным, под названием «Свободно за 3 месяца», где он берется за эти проекты, чтобы поехать в новую страну, и пытается выучить язык всего за три месяца. Я узнал об этом около 10 лет назад, когда жил во Франции, пытаясь выучить французский язык. Все шло не очень хорошо. Я боролся. Большинство людей вокруг меня говорили со мной по-английски, и у меня были трудности с изучением французского. Это раскрывало его философию в отношении обучения, где он брался за эти амбициозные проекты, но также шел на несколько необычные шаги, чтобы учиться.

Скотт Янг: Это на самом деле привело к тому, что через несколько лет после того опыта, когда мы пытались выучить французский язык, мы с другом пошли, чтобы сделать нашу собственную версию этого проекта, который мы назвали «Год без английского», где мы побывали в четырех разных странах, Испании, Бразилии. , Китай и Южная Корея, чтобы выучить испанский, португальский, китайский, китайский и корейский языки. Мы использовали метод, который мы назвали правилом отсутствия английского языка. Когда мы приземлялись в этих странах, мы говорили только на том языке, который пытались выучить. Забавная вещь, о которой я говорил в своей речи, которую я произнес, заключается в том, что когда я говорю это людям, они такие, о Боже, это звучит безумно. Мол, я никак не мог сделать что-то подобное. Забавная вещь, которую я обнаружил, заключается в том, что, поскольку это было более эффективно, это было на самом деле намного проще, чем подход, который я использовал во Франции.

Скотт Янг: Это то, о чем я написал книгу, чтобы показать людям эти альтернативные подходы к обучению трудным навыкам и показать, что, хотя они иногда могут быть немного более сложными в самом начале, используя эффективный метод, вы получаете настолько лучше и намного быстрее, что вы избегаете многих разочарований и ловушек, с которыми сталкиваются обычные учащиеся, когда они пытаются изучать такие вещи, как языки, а также профессиональные навыки, программирование и все такое.

Джон Янч: Ну, и на самом деле, вы также поделились историей о том, что за два года вы получили степень в области компьютерного программирования в Массачусетском технологическом институте. Возможно, я ошибся, но, по сути, вы также показали гигантскую стопку книг. Я думаю, что многие люди слышат подобные вещи и думают: о, сверхобучение, это способ сделать это быстрее, но это все еще чертовски много работы, верно?

Скотт Янг: Да. То, как я пытался объяснить сверхобучение, состоит в том, что в этом нет никакого секрета, нет ничего похожего на то, что это просто какой-то странный трюк, о котором никто никогда раньше не слышал, чтобы чему-то научиться. Я имею в виду, что есть много инструментов, которые недостаточно используются, поэтому есть много маленьких конкретных вещей, о которых мы могли бы поговорить, которые ваши учащиеся могли бы использовать для применения, или ваши слушатели могли бы использовать для применения, чтобы учиться лучше. Я думаю, что то, как я думаю об ультраобучении, и это повторяющаяся тема, и именно поэтому я выбрал это слово «агрессивный», заключается в том, что очень часто то, что изначально немного пугает или немного разочаровывает, на самом деле гораздо эффективнее. . Причина того, что многие из этих подходов менее распространены, заключается в том, что люди не будут делать то, что на самом деле хорошо работает, потому что это звучит слишком много, но если бы они действительно делали это, если бы их действительно подталкивали к этому или заставляли сделать это, они обнаружат, что на самом деле это проще, чем они думают.

Скотт Янг: На самом деле они учились бы намного эффективнее. Есть даже интересные исследования на эту тему. Один из принципов, о которых я говорю в книге, я называю поиском. Воспроизведение — это научная идея о том, что если вы попытаетесь вспомнить что-то активно из своей памяти, так что у вас не будет открытой книги, вы просто попытаетесь закрыть книгу и попытаться вспомнить ее, вы вспомните намного больше, когда придет тест. чем если бы вы просто читали заметки или перечитывали что-то снова и снова. Что было интересно, так это то, что они взяли участников этого исследования и обнаружили, что студенты с более низкими показателями успеваемости, поэтому студенты, которые не так хорошо справлялись, хотели продолжать анализировать. Они не готовы к практическому тестированию, они не готовы к этому поиску.

Скотт Янг: Если кто-то заставлял их выполнять поиск, чтобы им не разрешалось делать этот обзор, они на самом деле набирали более высокие баллы на тесте. Это повторяет тему книги и тему, которую я пытаюсь сказать в своем сообщении о том, что сверхобучение — это не волшебство. Это не секрет. Причина, по которой это работает, заключается в том, что очень часто люди не осознают, что существуют различия в том, как вы изучаете вещи. Иногда более сложный, или я бы сказал более изначально сложный метод, на самом деле намного эффективнее. Если вы сможете заставить себя сделать это, вы на самом деле получите лучшие результаты.

Джон Янч: Я думаю, что опыт большинства людей в обучении восходит к типичному школьному учебнику. Я слышал, вы говорите, что сверхобучение позволяет быстрее приступить к интересной части обучения. Какая именно это часть?

Скотт Янг: Ну, я имею в виду, когда мы начинаем осваивать новый навык, часто возникает чувство неадекватности, страх сравнения с другими людьми. Даже я не застрахован от этого. Недавно я начала учиться танцевать сальсу. У меня две левые ноги. Я не очень плавный танцор в любом случае. Я вспомнил, как ходил в начале вводных занятий, и я напортачил на самых элементарных вещах. Я не слежу за ритмом. Я помню, что чувствовал себя плохо. Я чувствую, зачем я это делаю? Зачем я прилагаю эти усилия, когда мне просто плохо? Я думаю, именно это отпугивает многих людей от участия в учебных проектах, от изучения испанского языка, когда они всегда хотели выучить испанский, или от уроков игры на гитаре, или от обучения программированию, или от того, чтобы стать лучше в публичных выступлениях, или от чего-то еще. имеет значение для вас. Очень часто это чувство, которое вы испытываете в начале обучения, когда чувствуете себя неадекватным, заставляет вас неохотно это делать. Суть сверхобучения часто заключается в том, как вы преодолеваете эти начальные этапы, чтобы вы могли добраться до той части, где вы говорите: «О, на самом деле, я не так уж плох в этом».

Скотт Янг: Как только вы в чем-то неплохи, обучение становится забавным, потому что это то, в чем вы компетентны. Например, для изучения языка, когда вы начинаете говорить по-испански, это ужасно, потому что ваши способности очень низки и люди такие: «Что? Что вы сказали? Я не понимаю." У вас куча трудностей, но как только вы можете пообщаться или пообщаться, когда этот человек понял, что вы сказали, и теперь он чувствует себя хорошо, теперь вы чувствуете: «О, это впечатляет. У меня есть эта способность». Для меня сверхобучение часто сводится к тому, как вы берете что-то, что кажется немного пугающим, и составляете его в несколько шагов, чтобы вы могли пройти через эту сложную, разочаровывающую часть, чтобы обучение перестало быть рутиной и стало веселым занятием. так что вам просто нравится делать это.

Джон Янч: Есть так много людей, которые дают совет тем, кто ищет карьеру или начинает свой бизнес: «Вы должны делать то, что вам нравится». Я думаю, многое из того, что вы говорите, это то, что вам понравится то, в чем вы разбираетесь. Если вы освоите это быстрее, это может стать способом сделать выбор карьеры.

Скотт Янг: Абсолютно. Да, определенно дело в том, что для многих людей, я думаю, то, что мы любим, — это просто то, в чем мы случайно преуспели. Для меня эта книга на самом деле не просто книга об обучении, а книга о том, как найти больше вещей, которые вы любите, потому что, когда вы хороши в большем количестве вещей, вы любите больше вещей. Многие люди говорят себе такие вещи, как «О, я ненавижу математику». Ну, вы ненавидите математику, потому что вы были плохи в математике, или потому что это было сложно, или потому что вы думали: «Ну, я очень много работал, и я получил только четверку на этом экзамене». Если вы действительно хороши в математике, если люди постоянно отзываются о том, какой вы умный и сообразительный, я имею в виду, что есть такие люди. Я имею в виду, что их не большинство, но они любят математику. То же самое и с большим количеством навыков. Я не говорю, что вы должны учить математику, но если вы понимаете процесс обучения, понимаете, что вам нужно делать, чтобы хорошо овладеть навыками, вы можете полюбить все виды вещей, даже если вы чувствуете, что у вас плохо получается. в настоящее время.

Джон Янч: Вы рассказали, и я буду использовать ваше канадское слово «процесс», существует ли особый процесс для сверхобучения?

Скотт Янг: Да, я разбил книгу на девять принципов. Причина, по которой я сосредоточился на принципах, заключается в том, что во многих отношениях я пытаюсь отвлечь людей от способов мышления об обучении, которые сдерживали их в прошлом. Одна из тех вещей, которые, как мне кажется, сдерживали людей в прошлом, заключается в том, что есть один правильный способ сделать все, а затем попробовать его. Если у вас не работает, то проблема в вас. Правильный способ думать об этом состоит в том, что существует много, много, много разных способов изучить то, что вас волнует, если вы обращаете внимание на принципы обучения. Часто есть очень разные способы, которыми вы можете действовать и при этом получать один и тот же результат.

Скотт Янг: Первый принцип и отправная точка любого учебного проекта — это то, что я называю метаобучением. Металлобучение — это просто причудливый термин. Мета обычно означает, когда что-то само по себе. Метаобучение означает изучение обучения. В данном случае это означает, что если вы собираетесь освоить новый навык или предмет, часто бывает полезно провести час или два в Интернете, изучая, как другие люди осваивают этот навык? Какие у них подводные камни? С чем люди борются? Какие ресурсы они используют? Проходя через это, вы найдете множество различных вариантов, потому что практически любой популярный навык имеет множество онлайн-уроков, множество разных точек зрения на правильный способ его изучения. Вы можете использовать это как отправную точку. Затем, конечно, другие принципы, которые у меня есть.

Скотт Янг: В книге есть еще восемь принципов, она также может служить руководством, чтобы вы могли помочь выбрать методы, которые не только подходят вам, вашему графику, вашему образу жизни и вашей личности, но и соответствуют общим принципам обучения, чтобы вы могли убедитесь, что вы не сошли с рельсов и не потратите шесть или семь месяцев, работая над чем-то только для того, чтобы обнаружить, что это не дало вам желаемых результатов.

Джон Янч: Хочу напомнить вам, что этот эпизод принесла вам Клавио. Klaviyo помогает вам строить конструктивные отношения с клиентами, слушая и понимая их реплики. Это позволяет вам легко превратить эту информацию в ценные маркетинговые сообщения. Мощная сегментация, готовые автоответчики по электронной почте, отличные отчеты. Вы хотите немного узнать о секрете построения отношений с клиентами. У них есть очень забавная серия под названием Klaviyo's Beyond Black Friday. Это документальная серия, много веселья, быстрые уроки. Просто зайдите на klaviyo.com/beyondbf, Beyond Black Friday.

Джон Янч: Вот вопрос, который, я уверен, вам иногда задают. Я имею в виду, разве некоторые люди просто умнее других? Я имею в виду, они собираются узнать что-то более сложное, чем другие, или это просто ограничивающее убеждение?

Скотт Янг: Ну, я скажу так, я верю, что есть разные люди с разными талантами. Что даже внутри отдельных людей у ​​нас есть вещи, в которых мы хороши, и в которых мы плохи. Часть из них связана с опытом. Одна из вещей, о которых я говорю в своей книге, заключается в том, что очень часто то, что люди ошибочно принимают за врожденный талант, на самом деле является разницей в предыдущем опыте. Что касается меня, например, я чувствовал себя очень паршиво на уроке французского 10 лет назад, потому что я был в конце класса. Только пообщавшись с людьми некоторое время, я понял, о, на самом деле эти люди изучают французский язык дольше, чем я. Вначале мои негативные чувства были связаны с мыслью, что я просто не так хорош в этом, но на самом деле у них было больше опыта. Точно так же я думаю, что многие из нас могут часто ходить, скажем, на уроки компьютерного программирования и не осознавать, что мудрец, который кажется таким умным, на самом деле занимается этим с пяти лет, и поэтому он так хорош в классе и почему вы боретесь. Это было бы первое, что я бы сказал.

Скотт Янг: Во-вторых, я бы сказал, что да, есть различия в талантах. Я думаю, что это также должно заставить вас не чувствовать себя плохо, если вы чувствуете, что идете медленнее, чем кто-то другой. Если вы изучаете что-то, что занимает немного больше времени, это прекрасно. Тем не менее, есть большие различия, которые вы можете получить, используя правильный метод. Часто я обнаруживаю, что с нами происходит следующее: вещи, в которых, как нам кажется, мы хороши, обычно являются вещами, в которых мы просто случайно использовали действительно эффективный подход для их изучения, и поэтому мы считаем себя действительно хорошими. при этом, но это было действительно более справедливо, вы невольно используете эти принципы обучения.

Скотт Янг: Я хотел изложить их в книге, чтобы вы могли увидеть то, что пробовали в прошлом и, возможно, с чем боролись, и увидеть себя: «Я делал это, и поэтому мне было так тяжело». Это то, что я хочу сделать с этой книгой, не отрицать, что между людьми есть какие-то различия, и все они одинаково талантливы. Потому что, если вы посмотрите на мир, это, кажется, не так, но определенно, что потенциал, который у вас есть, и количество, которое вы можете улучшить, особенно в том, что вы не сделали хорошо в прошлом, намного больше, я думаю, чем большинство людей верят.

Джон Янч: В этой книге вы много говорите о карьерном росте. Вы бы сказали, что это, если вы хотите продвинуться по карьерной лестнице, добавляя вещи, которые вы можете делать, имея возможность говорить на другом языке. Ваша компания глобальна, и теперь у вас есть возможность работать здесь, и вы можете программировать компьютерные языки сейчас и все такое. Я имею в виду, не могли бы вы сказать, что это имеет смысл просто как способ продвинуть ваше резюме, если хотите.

Скотт Янг: Абсолютно. Когда я проводил исследование для книги, одной из вещей, которые всплыли, было явление, известное как поляризация навыков. Все мы знаем, что неравенство доходов растет. Я имею в виду, что это то, о чем говорят нам все новости, что богатые становятся еще богаче. Если вы действительно вникнете в это, а это сделал экономист Массачусетского технологического института Дэвид Аутор, вы обнаружите, что на самом деле происходят две разные вещи. Происходит то, что доходы растягиваются вверху распределения и сжимаются внизу. Я думаю, что правильный способ взглянуть на это — представить, что образ жизни среднего класса, который мы все как бы культурно обусловили, является своего рода нашим неотъемлемым правом, это то, что исчезает. Это то, что сжимается внизу или растекается вверху.

Скотт Янг: Одной из причин этого является то, что компьютеры, автоматизация и технологии приходят, и они сокращают рабочие места, и хотя они создают новые рабочие места, многие из этих новых рабочих мест более сложны. При этом обучение становится намного дороже. Возвращение в колледж или даже если они учат чему-то в колледже, они часто этого не делают, возвращение в школу часто не самый ответственный вариант только потому, что цена очень высока. Что касается меня, когда я писал эту книгу, я понял, что обучение таким образом или обучение навыкам — это не просто легкомысленная вещь, связанная с изучением языка или игры на гитаре, а настоящий процесс, позволяющий добиться действительно хороших результатов во всем, что вас волнует. Будь то снова изучение нового языка программирования, хорошее владение Excel, обучение публичным выступлениям, успехи в маркетинге, общение, лидерство — все это навыки.

Скотт Янг: Это все вещи, которые вы улучшаете, изучая, не обязательно изучая книгу или учебник. В ультраобучении я расскажу о том, что часто то, как мы думаем об обучении таким образом, неверно. Но это определенно то, к чему я бы подошел по-другому. Я думаю, что если вы можете рассматривать свою карьеру в этом свете, то ваш успех в вашей карьере зависит от того, насколько хорошо вы разбираетесь в вещах. Я думаю, что это, очевидно, вписывается в эту картину сверхобучения.

Джон Янч: Я дам вам возможность полемизировать здесь. Колледж просто не помогает?

Скотт Янг: Ну, я скажу это, потому что это тоже одна из вещей. Многие люди, когда я писал эту книгу, говорили: «Вы хотите сказать, что это альтернативный университет?» В каком-то смысле это не так, не потому, что колледж часто очень хорош, а потому, что есть определенные профессии или определенные карьерные пути, где необходимо иметь степень. Я имею в виду, что если я собираюсь стать юристом, я не могу просто выучить право сверх меры, а затем пойти практиковать его. Я имею в виду, что люди будут ожидать, что у меня будет ученая степень, и на самом деле даже незаконно заниматься многими профессиями без высшего образования. Правильный способ думать об этом состоит в том, что многое из того, что мы должны знать и уметь делать на работе и в карьере, не будет преподаваться в школе. Для многих из нас то, что вы на самом деле делаете на своей повседневной работе, совершенно не связано с тем, чему вы на самом деле научились в школе.

Скотт Янг: Где вы научились этому? Вы учитесь этому, работая на работе и выполняя подобные проекты. Кроме того, я думаю, что во многих отношениях колледж не справляется с этим, потому что он все больше отдаляется от реальных реалий рабочего места. Во многих случаях возникают проблемы с переводами. Одной из наиболее широко изучаемых проблем в литературе по педагогической психологии является проблема переноса. Что вы учите студентов чему-то в классе, а они просто не могут применить это к очень очевидным ситуациям в реальной жизни. Часто именно так мы учим, и часто это просто своего рода симптом системы образования в целом, но это определенно большая проблема, если вы провели четыре года в школе, и все эти знания, которые вы получили, бесполезны, когда дело доходит до того, чтобы делать уроки. работа.

Джон Янч: Хорошо, я хочу начать свой собственный проект ультраобучения и, конечно же, я собираюсь купить Ultralearning Скотта Янга, когда он выйдет. Как мне начать? Как вы посоветуете людям начать проект ультраобучения?

Скотт Янг: Как я уже сказал, отправной точкой всегда является метаобучение. Он всегда пытается выяснить, каковы возможные значения по умолчанию или отправные точки для изучения вещей.

Джон Янч: Позвольте мне немного отступить перед этим. Как мы решаем даже, чему учиться?

Скотт Янг: Хорошо, хороший вопрос. Есть две причины, по которым вы можете захотеть чему-то научиться. Во-первых, это внутренний проект. Это может быть что-то вроде того, что я всегда хотел выучить испанский, или я всегда хотел знать, как программировать компьютеры, или я всегда хотел уметь играть на гитаре, произносить красивые речи или что-то в этом роде. Если вы начинаете с внутреннего проекта, это как раз то, что вас вдохновляет, и часто эти проекты так и возникают, что они становятся полезными навыками, но они начинаются с другой точки. Другой способ начать проект — это действительно захотеть что-то сделать. Я думаю, что это очень важно, потому что обучение на самом деле заключается в преодолении разрыва между тем, что вы можете сделать прямо сейчас, и тем, что вы могли бы сделать, если бы смогли приобрести новые навыки. Часто то, что это не так, ну, я хочу заняться каким-то учебным проектом, но я хотел бы сменить карьеру, или я хотел бы написать книгу, или я хотел бы стать ведущим, или я хотел бы сделать что-то, что за пределами моих возможностей прямо сейчас.

Скотт Янг: Когда вы это делаете, следующее, что нужно сделать, это сказать: «Как я могу это сделать?» Часто это может быть проект, направленный на то, чтобы сделать что-то или улучшить свои навыки. Если вы хотите стать лучше в написании книги, вы можете начать с проекта написания книги, но обычно это отправная точка: «Хорошо, я попытаюсь написать эту книгу». Как я могу получить хорошие навыки, связанные с письмом? Вы можете развить некоторые вещи в процессе практики, некоторые вещи, пытаясь улучшить свои навыки письма, определить компоненты, над которыми вы собираетесь работать на практике. В этом есть некоторый нюанс, но, безусловно, я думаю, что это полезный способ думать об этом, так как многие вещи, которые вы хотите выполнить, которые вы не чувствуете, что можете сделать прямо сейчас, думайте о них скорее как об учебных проектах. чем просто, ну да, я не знаю, как это сделать. Я не могу этого сделать. Верно?

Джон Янч: Скотт, где люди могут узнать больше? Конечно, в августе 2019 года книга выйдет везде, где продаются книги, в зависимости от того, когда вы ее слушаете, но где люди могут узнать больше о вас и вашей работе с Ultralearning?

Скотт Янг: Абсолютно. Вы можете зайти на мой сайт scotthyoung.com, это SCOTTHYOUNG.com. У меня есть более 1300 статей, написанных там за последние 13 лет на самые разные темы, включая обучение. Конечно, они могут проверить книгу. Если вы просто используете Google Ultralearning или идете на Amazon или Barnes & Noble's или где бы вы ни брали книги, вы можете найти книгу Ultralearning . Знаешь что? Если кто-то, кто слушает сейчас, в конечном итоге получит книгу и применит ее для изучения интересующего его навыка, я был бы рад услышать об этом, поэтому, пожалуйста, пришлите мне электронное письмо, если у вас будет такая возможность.

Джон Янч: Вы собираете истории успеха сверхобучения, не так ли?

Скотт Янг: Мне бы это понравилось. Ага.

Джон Янч: Может быть, я придумаю один из своих. Я не уверен, что смогу уместить в своем мозгу гораздо больше, но, может быть, я придумаю что-нибудь и стану одним из ваших примеров. Скотт, приятно погостить у тебя, и, надеюсь, я когда-нибудь встречу тебя в прекрасном Ванкувере.

Скотт Янг: Да. Большое спасибо за то, что вы у меня есть.