Вернуться к подкасту

Стенограмма

Джон Янч: Этот выпуск подкаста The Duct Tape Marketing Podcast представляет вам Klaviyo. Klaviyo — это платформа, которая помогает ориентированным на рост брендам электронной коммерции увеличивать продажи с помощью сверхцелевой, очень релевантной электронной почты, маркетинга в Facebook и Instagram.

Джон Янч: Здравствуйте, и добро пожаловать в очередной выпуск подкаста Duct Tape Marketing. Это Джон Янч, а мой сегодняшний гость - Райан Холидей. Сегодня он один из ведущих мировых мыслителей и писателей по античной философии и ее месту в повседневной жизни. Вы, вероятно, знакомы с The Daily Stoic, «Препятствие — это путь», «Эго — это враг » и его последней книгой, о которой мы сегодня поговорим, «Неподвижность — это ключ ».

Джон Янч: Райан, спасибо, что присоединился ко мне.

Райан Холидей: Да, спасибо, что пригласили меня. Когда я готовился к этому, я подумал, я думаю, что вы были первым или вторым подкастом, который я когда-либо делал, еще в 2012 году. Вы были в этом долгое время, и я тоже.

Джон Янч: Это было с «Доверься мне, я лгу, я думаю»?

Райан Холидей: Думаю, да.

Джон Янч: Да. Ну, я был в этом долгое время. Было очень весело наблюдать за развитием вашей карьеры, вы побывали в довольно удивительных местах.

Джон Янч: Итак, я уверен, что вы устали от этого вопроса, но я хотел бы услышать от вас ответ на этот вопрос от вас. Я мог бы поискать, и в Википедии было бы много статей об этом, но как бы вы определили стоицизм?

Райан Холидей: Итак, я даю людям два определения.

Райан Холидей: Если я даю очень, очень простое определение, я просто говорю, что стоицизм — это не отсутствие эмоций, это не покорность, это вера в то, что мы не контролируем то, что с нами происходит, мы контролируем только то, как мы реагируем. Верно? Стоик просто говорит: «Послушайте, подавляющее большинство вещей в мире не зависят от меня, но я контролирую свои мысли, свое мнение, свое отношение. Вот на чем я собираюсь сосредоточиться». Это очень простое определение.

Райан Холидей: Если бы я хотел пойти дальше, я бы просто сказал: смотрите, стоицизм действительно поклоняется четырем добродетелям. Это древняя философия, восходящая к Греции и Риму. Четыре добродетели стоицизма кажутся знакомыми, потому что они также являются четырьмя добродетелями христианства и многих западных идей. Это просто смелость. Умеренность, то есть умеренность. Справедливость, это значит поступать правильно. Тогда мудрость, это интеллект, образование, обучение, понимание. Это довольно простая философия, в которой не так уж много… Это не так противоречиво, как люди могут подумать. Все дело в исполнении, верно?

Райан Холидей: Легко сказать: справедливость, мудрость, умеренность, мужество. Трудно делать эти четыре вещи, и делать их регулярно, когда ставки высоки.

Джон Янч: Итак, я слышал, что эту книгу « Неподвижность — это ключ » вы называете трилогией, связанной с «Препятствием — это путь, эго — враг». Как вы надеетесь, что третья книга трилогии добавит к общей идее?

Райан Холидей: Ну, для меня тишина — это то, что вне времени, но в то же время очень, очень срочно.

Райан Холидей: 500 лет назад Блез Паскаль сказал, что «все проблемы человечества проистекают из нашей неспособности спокойно посидеть в комнате в одиночестве». Это было верно пять веков назад, но сегодня это невозможно. Дело не в нашей неспособности, дело в том, что это невозможно. У нас есть устройство, которое волшебным образом переносит нас из этой комнаты, из любого чувства дискомфорта, беспокойства или чего-то еще. У нас нет никакой ясности, необходимой нам для принятия решений, чтобы знать, что важно.

Райан Холидей: И стоики, и буддисты очень любили метафоры. Говорили, что это как… «Ум подобен мутной воде. Вы должны дать ему отстояться, вы должны подойти к нему спокойно, чтобы пыль и ил осели. Только тогда ты сможешь видеть сквозь него, ты узнаешь, что там на самом деле». Это так трудно сделать предпринимателям, руководителям и родителям. Они бегут со скоростью миля в минуту, и у них никогда не бывает медленного времени, когда вещи просеиваются на дно.

Джон Янч: Ваши книги очень хорошо продавались. Я знаю, что «Неподвижность — это ключ» будет хорошо продаваться. Ваше издательство уже просит у вас четвертую книгу трилогии?

Райан Холидей: Ну, нет. Я просто смеялся над этим со Стивом, нашим общим книжным агентом, о котором я говорю в книге, об этой идее никогда… Проблема в том, что этого никогда не бывает достаточно, мы всегда делаем. Думаю, я написал девять книг за семь лет. У Стива сейчас нет предложения для следующего. Мне нравится всегда работать.

Райан Холидей: В свою защиту я хотел бы сказать, что причина, по которой я хотел бы иметь следующую книгу, заключается в том, что я считаю, что тишина работы лучше, чем беспокойство о том, что я собираюсь делать дальше? Или посмотрите, какой я успешный? Или как продается? Как бы я ни хотел, чтобы эта книга хорошо продавалась, и я хотел, чтобы другие книги хорошо продавались… Мне очень повезло. Когда Obstacles… Так получилось, я продал то, что стало Ego is the Enemy, еще до того, как оно вышло. Когда вышел Obstacle is the Way, все было хорошо, но это не снесло мне двери, мне было все равно, потому что мне нужно было уложиться в сроки. Потом, когда Obstacle is the Way действительно начал набирать обороты, мне тоже было все равно, потому что нужно было уложиться в сроки.

Райан Холидей: Я думаю, что важно сосредоточиться на хороших вещах, а не просто иметь место для нашего разума и нашего эго, чтобы делать свою грязную работу.

Джон Янч: Да.

Джон Янч: Мы с тобой немного смеялись перед тем, как начали записывать это, когда ты пишешь книгу, подобную этой, или серию книг, которые предлагают образ жизни, ты, вероятно, сам привязываешься к более высоким стандартам, правильно или неправильно. Как это повлияло на вас, или вы чувствуете такое чувство, о, я не могу позволить никому видеть, как я психую? Я тот, кто говорит им, что вы не можете этого сделать.

Райан Холидей: Я имею в виду, вы можете представить себе, как я пишу книгу о стоицизме, сочиняю книгу об эгоизме и спокойствии, а потом я иду домой к своей жене, которая не позволяет мне избежать наказания за отсутствие этих вещей. Это похоже на то, что в написании книги об эго есть обратная сторона, потому что вы никогда не сможете… Вы должны постоянно быть начеку, чтобы не быть лицемером.

Райан Холидей: Я думаю об этом. Это действительно трудно. Когда вы что-то делаете и делаете, он занят, вы активны. У вас есть тревоги, у вас есть страхи, у вас есть разочарования. Никогда не бывает так хорошо, как тебе хочется. Люди никогда не делают это так, как вы хотите, чтобы они это делали. Я имел дело с достаточно чудовищными людьми в своей жизни, чтобы знать, что я не хочу быть такими людьми. Я всегда пытаюсь поймать себя, прежде чем ситуация выйдет из-под контроля.

Джон Янч: Ну, я думаю, многое из того, что вы предлагаете в этой работе, заключается в том, что мы все находимся в стадии разработки. Вы работаете над чем-то, вы ничего не достигли, верно? Не могли бы вы предложить, что это правильно?

Райан Холидей: О, полностью. Эго — это не то, от чего вы волшебным образом избавляетесь один раз. Что коварно в эго, так это то, что оно всегда подкрадывается. Что одновременно деморализует и освежает в препятствиях, так это то, что за поворотом всегда находится еще одно.

Райан Холидей: Я думаю, что когда речь идет о тишине, у вас есть момент тишины, может быть, это раннее утро. Ты просыпаешься раньше детей, не проверяешь электронную почту и сразу принимаешься за проект, над которым работал, или отправляешься на потрясающую пробежку или плавание. Вы просто переживаете, вы просто присутствуете, и вы убиваете это. Это просто потрясающе. Затем вы берете свой телефон, и вы должны начать с нуля.

Райан Холидей: Дело не только в том, что мы находимся в стадии разработки, но и в том, что состояние, к которому мы пытаемся прийти, по своей сути эфемерно. Это как успех. Успех — это не то, что у вас есть, успех — это нечто более неуловимое, [неразборчиво] с, но вы точно им не владеете.

Джон Янч: Да, это забавно, но я думаю, что в некотором смысле ваша работа заключается в том, чтобы помочь людям переосмыслить то, как они даже говорят об успехе или думают об успехе.

Джон Янч: Я читал между строк, что вы пишете об успехе разными способами, понимаете, что не можете все контролировать, и вам нужно достаточно доверять себе, чтобы знать, что вы, надеюсь, делаете то, что делаете. что вы должны делать, но вам нужно отказаться от попыток контролировать каждый аспект того, как это будет сделано. Я думаю, что когда мы приходим к этой способности отпускать, для меня это похоже на первый этап или стартовые ворота к успеху.

Райан Холидей: Да, конечно. Над чем я стараюсь много работать в своей жизни, и когда люди спрашивают у меня совета по этому поводу, я тоже говорю им об этом. Особенно в таком непредсказуемом мире, как книжный мир, который ты хорошо знаешь. Вы должны найти способ укоренить свое представление о том, что такое успех, насколько это возможно в тех частях процесса, которые вы контролируете.

Райан Холидей: Итак, мы говорим здесь. Моя книга выходит завтра. Я чувствую… Я не на 100%, я не думаю, что можно достичь 100%. Я чувствую, что 90% успеха проекта я уже получил. Это произошло от удовольствия от написания, это произошло от выражения того, что я хотел сказать. Это происходит от осознания того, что я вложила в это как можно больше себя, что я росла в процессе, что я не срезала углы. Что у меня даже появилась возможность это сделать, и так далее, и тому подобное.

Райан Холидей: Послушайте, если завтра будет продано ноль копий или если будет продано 10 миллионов копий, очевидно, это окажет некоторое влияние на то, как я себя чувствую, но я не собираюсь жить и умирать из-за этого. Если я проснусь завтра, а это случилось две книги назад. Я вышел на пробежку с другом, и пока я бежал, мой телефон взорвался. Я получил кучу сообщений и электронных писем о положительных отзывах в New York Times, о которых я даже не подозревал. Это было действительно замечательно, что почти не повлияло на меня. Я не чувствую, что это не странное скромное хвастовство. Я уже знал, что сделал то, на что был способен лучше всего. Если бы отзыв был отрицательным, я не думаю, что это потрясло бы меня. Если бы обзора не было, я бы его не пропустил. Тот факт, что это было положительно, был просто как, о, это замечательный сюрприз, а не, Боже мой, я надеюсь, что это вернется. Пожалуйста, вернись хорошим, пожалуйста, вернись хорошим.

Райан Холидей: Вы пытаетесь поставить себя в положение, в котором вы максимально неуязвимы для вещей, которые находятся вне вашего контроля.

Джон Янч: Что интересно, я мог найти цитату [Сенеки] здесь. «Когда до тебя не доходит никакой шум, когда ни одно слово не вытряхивает тебя из себя, будь то лесть или угроза, или просто пустой звук, жужжащий вокруг тебя с бессмысленным гулом».

Джон Янч: Я думаю, что многим из нас не хватает этой идеи, что вы должны остаться… Не просто беспокоиться о вещах, которые вы считаете угрозой, но и забыть о вещах, которые вы считаете лестью. Не судите ни о том, ни о другом как о правильном или неправильном.

Райан Холидей: Да. Маркус [неразборчиво] говорит, он произносит одну из моих любимых фраз из него. Он говорит: «Принять это без высокомерия и отпустить с безразличием».

Райан Холидей: Итак, вы сбрасываете со счетов все плохое и хорошее тоже. Мне просто нравится идея, что Боб Дилан не получил Нобелевскую премию, он был слишком занят работой. Если вы понимаете, о чем я? Я люблю это. Это совсем другой уровень, и я понятия не имею… Я совершенно уверен, что если бы мне когда-нибудь дали Нобелевскую премию, я бы ее принял, но я уважаю степень уверенности и спокойствия и просто сосредотачиваюсь на мастерстве, которое это должно быть что-то вроде: «Я не хочу ехать в Швецию. Я занят."

Джон Янч: Возможно, он просто тоже был на бренде, но да.

Райан Холидей: Конечно, конечно, конечно, конечно.

Джон Янч: Я хочу напомнить вам, что этот эпизод принес вам Klaviyo. Klaviyo помогает вам строить конструктивные отношения с клиентами, слушая и понимая очереди ваших клиентов. Это позволяет вам легко превратить эту информацию в ценные маркетинговые сообщения. Есть мощная сегментация, готовые автоответчики по электронной почте, отличные отчеты. Если вы хотите немного узнать о секрете построения отношений с клиентами, у них есть очень забавная серия под названием Klaviyo’s Beyond Black Friday. Это документальный сериал, много веселья, быстрые уроки. Просто зайдите на Klaviyo.com/BeyondBF, Beyond Black Friday.

Джон Янч: Итак, вы цитируете тексты и авторов 500000-летней давности. Мне интересно, есть ли современные писатели, которые, по вашему мнению, понимают это правильно прямо сейчас?

Райан Холидей: Я думаю, что Кэл Ньюпорт — один из величайших авторов научно-популярных книг о самопомощи нашего времени. Я думаю, что Марк Мэнсон, еще один мой друг, действительно великолепен. [неразборчиво] люди, которые касаются этого. Как вы минимизируете воздействие вещей, которые нарушают вашу тишину? Как убедиться, что вы заботитесь только о том, что имеет значение?

Райан Холидей: Когда Марк Мэнсон говорит о тонком искусстве не ставить пятерку, он имеет в виду: не заботьтесь о вещах, о которых вам не нужно заботиться, чтобы вы могли более глубоко заботиться о вещах, которые должны вас волновать. .

Райан Холидей: Да, я думаю, есть много замечательных писателей, которые затрагивают эту тему. Я думаю, что самое замечательное в этой теме то, что мы очень долго боролись с ней. В этом много проницательности и мудрости.

Джон Янч: Да. Вы довольно часто цитируете Роберта Грина. Полагаю, я бы забросил его в эту категорию, да?

Райан Холидей: Конечно, да! Роберт Грин, я думаю, возможно, величайший писатель, автор научно-популярных книг нашего времени. Я думаю, он просто великолепен. Он говорит о… В «Мастерстве» он говорит о том, как преображает умственно, духовно и физически просто влюбиться в каждый аспект того, что ты делаешь, и так глубоко полюбить этот процесс.

Джон Янч: Да. Я думаю, есть много людей, которые проповедуют эту идею, вы должны найти то, что вам нравится. Тогда это будет вашей целью. Я думаю, что это отбрасывает идею о том, что если вы хорошо разбираетесь в чем-то, вам, вероятно, это понравится.

Райан Холидей: Да! Да, конечно. Если ты не хорош в этом, трудно любить это. Да, конечно.

Джон Янч: Хорошо, большая часть вашей работы, и, конечно же, она проявляется в «Неподвижности» — это идея отпустить. Я думаю, что сколько бы раз я ни разговаривал с предпринимателями. Независимо от того, сколько раз они это слышат, я говорю это, но это все равно кажется одной из самых трудных вещей.

Джон Янч: Во-первых, почему это так и как мы это делаем?

Райан Холидей: Ну, это действительно тяжело, потому что то, что сделало вас тем, кто вы есть, это то, что вам не все равно. Вы становитесь чемпионом, или вы становитесь успешным предпринимателем, или вы становитесь лидером, потому что вы всегда хотите стать лучше, и вас не устраивает статус-кво.

Райан Холидей: Очевидно, я думаю, что это лучше, чем полное безразличие. Есть много людей, которые говорят: «Я хочу быть успешным». Это как, правда? Потому что не похоже, что вы прикладываете усилия или обязательства. Это просто осознание того, что по другую сторону этого дара есть следствие. Следствием этого является то, что вам очень трудно смириться с тем, что вы не имеете контроля над вещами. Вам очень трудно получать удовольствие от того, что вы делаете, когда вы это делаете. Это мешает вам когда-либо чувствовать себя удовлетворенным.

Райан Холидей: Я думаю, вы просто… Каждая добродетель должна быть уравновешена, как и любой порок. Я думаю, что мы говорим о том, как сделать так, чтобы вы взяли некоторые свои естественные склонности и убедились, что вы держите их на поводке, а не наоборот.

Джон Янч: Одна из вещей, о которых вы много говорите, это идея оставаться в удивлении и по-прежнему удивляться многим вещам, которые вы делаете. Когда вы начинаете свой бизнес, многие вещи со временем перестают быть чудесными, потому что они рутинны или потому, что вам просто не нравится ими заниматься. Что вы делаете, чтобы оставаться в этом состоянии удивления?

Райан Холидей: Я постоянно напоминаю себе, насколько абсурдно существование. Мы эти обезьяны, крутящиеся на камне в космосе. Как же нам повезло быть там, где мы есть, как нам повезло быть здесь прямо сейчас. Какими бы страшными и плохими ни казались вещи, я бы предпочел жить сейчас, чем 100 лет назад или 1000 лет назад.

Райан Холидей: Я всегда хожу, это так расстраивает, это так раздражает, но это намного лучше и намного невероятно лучше, чем многие люди могли себе представить. Я был бы идиотом, если бы воспринял это слишком серьезно. Это то, что я делаю.

Райан Холидей: Другое дело, просто убедитесь, что вы не… Помню, в начале своей карьеры я работал в Голливуде. Я понял, что не видел снаружи в дневное время в течение недели в течение нескольких месяцев. Я выходил из квартиры рано и принимался за работу, как только начинало светать. Тогда я пойду, я выйду из офиса после наступления темноты. Это просто безумие! Это просто не здоровый образ жизни.

Райан Холидей: Может показаться безответственным говорить, знаете что? Я выйду на час на улицу и почитаю книгу на этом столике для пикника, или пойду прогуляюсь. Или знаете что? Завтра я работаю из дома, и я собираюсь сделать это в кафе, где я сижу на крыльце. Это может показаться безответственным, но если речь идет о предотвращении эмоционального выгорания, это может быть самое… Подумайте о спортсменах. Это самые энергичные и амбициозные люди в своей области. Они не тренируются в понедельник, если играли в воскресенье, потому что так можно пораниться. Тренеры знают, что у вас должны быть дни отдыха, потому что мышцы сломаются. Ум — это мышца, такая же, как и любая другая, и вы должны давать ему отдых.

Джон Янч: Я знаю, что стоики писали об этом, и я, как вы знаете, приступил к тренировкам, где я действительно курирую большую часть работы из литературного массива, который многие люди называют трансценденталистами. Торо в этом, Эмерсон в этом.

Джон Янч: Для них природа была таким прекрасным примером того, как нужно жить и как не переставать удивляться. Это для меня… Я как раз сейчас сижу в Скалистых горах, и у меня сзади и спереди растут сосны. Для меня пойти и сесть под одним из них — самое освежающее, что я могу сделать.

Райан Холидей: Да. Для этого даже есть термин, они называют это купанием в лесу. Ты просто купаешься в лесу. Если вы этого не делаете, я думаю, вы накапливаете много дряни, слизи и гадости. Вам просто нужно время от времени выходить и умываться на природе.

Райан Холидей: В Остине рядом с моим домом есть бассейн в спортзале, который мне нравится. Прямо вдоль реки есть два открытых бассейна с родниковой водой.

Джон Янч: Это Бартон-Спрингс?

Райан Холидей: Бартон-Спрингс и [Глубокий водоворот 00:21:01]. Это дольше, это дороже. Иногда мне приходится ждать полосы. Каждый раз, когда я делаю это, я просто так рад, что я сделал это. Я чувствую, что это привязывает меня к чему-то, чего не может сделать заполненный хлором бассейн в комнате без окон.

Джон Янч: Итак, вы пишете об этом, об этом писали стоики. Я думаю, что есть много современной литературы, которая предполагает, что это хорошая практика, и это практика уединения или поиск определенного уровня уединения.

Джон Янч: Почему мы так смертельно этого боимся? Худшее наказание, которое вы можете дать кому-либо в тюрьме, — это поместить его в одиночную камеру. Я имею в виду, помимо этого… Очевидно, мы говорим о том, что это позитивно, но почему, как люди, мы так напуганы этим?

Райан Холидей: Слушай, я бы точно не хотел провести 60 дней в одиночестве.

Райан Холидей: Я думаю, что одна из главных причин в том, что отправиться в хижину в лесу, чтобы подумать, не похоже на работу. Сидеть за своим компьютером в офисе, где вы на самом деле просто читаете ESPN и проверяете свои баллы по фэнтези, это похоже на работу. Много людей… Если я захожу к вам в офис, а вас там нет, я говорю: «Где Джон? Он должен работать, у него крайний срок книги». Если бы я зашел к вам в офис, и мне показалось, что вы сидите там, но я не мог видеть, что находится на вашем компьютере, вы на самом деле смотрите видео на YouTube, я бы сказал: «Этот парень усердно работает».

Райан Холидей: Я думаю, что во многом это просто логистика и видимость того, как устроен наш современный мир. Даже в Силиконовой долине была идея, что все должны работать в одной большой комнате, где нет дверей. Типа, вы когда-нибудь встречали человека? Это не то, как люди процветают. Люди… Чего хочет каждый ребенок? Они хотят свою комнату. Им нужно собственное пространство, где они могут думать, размышлять и проводить время в тишине. По каким-то причинам, с точки зрения культуры рабочего места и общества, мы только что уничтожили это. Затем мы удивляемся, почему люди впадают в бешенство, нервничают, испытывают стресс и переутомляются.

Джон Янч: Я верю, что все живые существа связаны между собой в суповой кастрюле, как бы вы ее ни называли. Вы правы, мы один большой коллективный организм, занятый одним бесконечным проектом вместе. Мы едины, мы одинаковы. Тем не менее, слишком часто мы забываем об этом и в процессе забываем самих себя.

Джон Янч: Как вы смирились с идеей, что мы все связаны?

Райан Холидей: Да, это действительно важная стоическая идея. Они говорят об этой идее [симпатии 00:23:44]. Стоики говорят об идее, что мы — большой организм, что мы созданы друг для друга, что главное — это общее благо. Так много людей начинают бизнес не для того, чтобы сделать мир лучше, они начинают бизнес, потому что хотят разбогатеть, или они хотят стать знаменитыми, или они хотят стать влиятельными. Я разговариваю с авторами, и они такие: «О, я пишу книгу». Я иду, о, почему? Они такие: «Я хочу быть бестселлером». Это как, о, чувак, это такая дерьмовая причина, чтобы что-то делать.

Райан Холидей: Причина, по которой вам следует написать книгу, заключается в том, что у вас есть что-то, что, по вашему мнению, нужно сказать, что поможет другим людям. Причина создания бизнеса в том, что вы чувствуете, что есть потребность, которая заслуживает удовлетворения, и если бы она была удовлетворена, мир стал бы лучше.

Райан Холидей: Я думаю, что когда ты эгоистичен, это кажется хорошей стратегией, но это краткосрочная стратегия. В конце концов, вы выгораете, или переусердствуете, или отдаетесь от людей, которым служите. Вы должны понять, как сделать это не только собой, если вы хотите быть счастливыми и хотите процветать. По крайней мере, это мое мнение.

Джон Янч: Да, абсолютно.

Джон Янч: Разговор с Райаном Холидей. С 1 октября 2019 года везде, где продаются книги, Неподвижность — это ключ. Райан, ты хочешь рассказать кому-нибудь, где они могут узнать больше о твоей работе, а ты?

Райан Холидей: Да. Книга доступна везде. Вы можете зайти на RyanHoliday.net или @RyanHoliday.

Райан Холидей: Тогда, если вас вообще интересует стоицизм или идея страницы в день, у нас есть веб-сайт под названием Daily Stoic. Он отправляет вам одно электронное письмо о стоической философии каждый божий день. Это моя любимая вещь, чтобы писать. Я думаю, что я на четвертом году этого сейчас, это был просто потрясающий опыт.

Джон Янч: Звучит много работы, но вы создали чертовски большое сообщество и последователей. Очевидно, это отражается не только в глубине вашей работы, но и в глубине ваших последователей. Давай, Райан.

Джон Янч: Еще раз спасибо за то, что остановились на подкасте Duct Tape Marketing, и, надеюсь, мы скоро встретимся с вами на дороге.

Райан Холидей: Да. Спасибо, что пригласили меня.