Вернуться к подкасту

Стенограмма

Джон Янч: Эй, этот выпуск маркетингового подкаста Duct Tape представляет вам Rev.com. Мы делаем все наши транскрипции здесь, в подкасте Duct Tape Marketing, используя Rev.com, и я собираюсь сделать вам специальное предложение чуть позже.

Джон Янч: Здравствуйте, и добро пожаловать в очередной выпуск маркетингового подкаста Duct Tape. Это Джон Янч, а моя гостья сегодня Дженни Блейк. Она бывший менеджер программы развития карьеры в Google, а также автор книги «Что делать, если вам нужно переехать из подвала родителей… Нет, это не так, мы еще вернемся к этому». Книга, о которой мы сегодня поговорим, называется «Поворот: единственный ход, который имеет значение, это ваш следующий» . Дженни, спасибо, что присоединилась ко мне.

Дженни Блейк: Джон, спасибо, что пригласил меня. Хотел бы я написать «Что делать, когда вы переезжаете из подвала родителей», звучит как отличное название.

Джон Янч: Однажды я говорил о чем-то, связанном с какой-то новой технологией, и кто-то, я полагаю, лет 25, сказал: «Ты старый, что ты знаешь об этом?» Так что мне пришлось написать ему в ответ и сказать: «Выходи из подвала своих родителей, пока они не забрали твою Atari», или что-то в этом роде, я уже не помню. Какое-то резкое замечание.

Дженни Блейк: Боже мой. Это и альтернативное название Pivot — «Как не оказаться в фургоне у реки».

Джон Янч: Итак, прежде чем мы перейдем к вашей последней книге, скажите, чем занимается менеджер программы развития карьеры в Google?

Дженни Блейк: Я проработала там пять с половиной лет и половину своего пребывания там… За эти пять лет компания выросла с 6 000 до 36 000 сотрудников, и одной из основных проблем стало удержание. Вы наняли всех этих умных недавних выпускников из школ Лиги плюща, как вы их удержите, когда получите их там? Это становилось проблемой, когда эти люди выходили на плато через один или два года своего пребывания в компании.

Дженни Блейк: Итак, в отделе по работе с персоналом они создали команду по развитию карьеры, и я занималась сопутствующими проектами, связанными с этим. Так что моим самым большим проектом был запуск глобальной программы коучинга. Но в целом нашей обязанностью было создание программ, которые помогали бы людям учиться и расти в компании, а также намечали их следующий шаг в компании, чтобы они не считали, что их единственный выход — уйти.

Джон Янч: Да, это забавно, я представляю себе, что в организации такого размера, в которой я, кстати, никогда даже близко не работал, вероятно, внутри происходит множество карьерных сдвигов. На самом деле, вероятно, в тот день, когда вы появляетесь, вы начинаете думать о своем следующем шаге внутренне.

Дженни Блейк: Да, и внутреннюю мобильность не всегда легко расколоть. В какой-то момент возникло мнение, что проще получить работу здесь, чем перейти в другую команду, потому что есть много переменных, которые должны произойти внутри. Даже просто видимость того, какие роли открыты, и как я дорасту до них, и как я веду эти разговоры с моим менеджером. Потому что может быть немного страшно поднимать этот материал.

Джон Янч: Да, не говоря уже о политике, которая… Мы не будем здесь копаться в кроличьей норе, но я уверен, что здесь тоже много людей, которые, к сожалению, не хотят, чтобы люди вырастали дальше. они сегодня в некоторых случаях. Но опять же, как я уже сказал, мы не пойдем в эту кроличью нору.

Джон Янч: Термин «разворот» сегодня довольно часто используется в стартапах, на самом деле это своего рода шутка, что вы должны выпустить свой продукт, а потом понимаете, что он никому не нужен, и поэтому вы теперь являетесь такой компанией. . Итак, вы поворачиваетесь. Как вы применяете это сейчас к карьере?

Дженни Блейк: Сначала я начала спрашивать: «Как люди могут быть такими же гибкими, как стартапы?» А затем быстро, когда я начал писать… А также я хотел термин, который был бы нейтральным с точки зрения суждений и гендерно нейтральным, когда дело касалось смены карьеры. Поскольку раньше мы просто называли их кризисом среднего возраста или кризисом четверти жизни, не было слова для того, что сейчас происходит каждые несколько лет, когда мы все спрашиваем, что будет дальше, гораздо чаще, чем в прошлом.

Дженни Блейк: Я поняла, что слово «поворот» отличается от делового контекста тем, что когда стартапы говорят о повороте, это происходит потому, что план А провалился. Первоначальное направление не сработало, и теперь, как вы сказали, им приходится менять бизнес. Но в нашей карьере поворот — это новая норма. Это не просто план Б, что мы что-то облажались, мы постоянно попадаем в точки разворота.

Дженни Блейк: Иногда мы выбираем поворот, иногда нас поворачивают, и действительно сейчас, более чем когда-либо, изменение является единственной константой. Поэтому я написал эту книгу, чтобы создать метод более эффективного ответа на вопрос «Что дальше?», учитывая, что мы будем делать это гораздо чаще.

Джон Янч: Да, и опять же, вы не говорите, что это обязательно зависит от поколения, но я вижу это в своих 20-летних детях. Баланс и масштабы того, что важно, кажется, изменились. Одно время было очень важно, чтобы у тебя была эта стабильная работа, чтобы у нее была должность, чтобы были деньги, привилегии и прочее.

Джон Янч: И я вижу много людей в возрасте до 30 лет, которым кажется, что идея «Я хочу быть по-настоящему счастливым, я хочу свободы, я хочу иметь возможность делать то, что хочу» поднимается выше по фактору принятия решения. Что, возможно, заставило некоторых из них сказать: «Я собираюсь полностью изменить то, что я делаю, потому что я несчастен».

Дженни Блейк: Да, и, с другой стороны, в течение следующих 15 лет 10 000 человек будут достигать 65-летнего возраста каждый день, и многие из них не планируют полностью прекращать работу или просто играть в гольф в течение следующих 30 лет. Итак, у вас есть миллениалы, которые видели, как многие из их родителей были уволены, или реорганизованы, или были очень недовольны рецессией в 2008 году, и поэтому они как бы отступили и сказали: «Что я делаю, поднимаясь по этой лестнице, которую я не знаю, хочу ли я участвовать?» И опять же, вплоть до бумеров, которые говорят: «Мне нравится то, что я делаю».

Дженни Блейк: Я уверена, что ты, Джон, много раз менял свой бизнес, и я не знаю, как ты относишься к выходу на пенсию, но я просто думаю, что многие из нас думают: «Нет, я люблю то, что я делаю. У меня нет никаких планов отказаться от него только потому, что мне исполнился определенный возраст».

Джон Янч: Да, и мои слушатели знают, что мне 56 лет, так что я встаю там, где некоторые люди начинают думать об этом. И я определенно изменил то, что я делаю, я трачу намного больше времени на игры и тому подобное. Но да, идея, что я собираюсь просто остановиться? Может быть, никогда. Я, наверное, буду писать книги в свои 70-80 лет.

Дженни Блейк: Я тоже так думаю, и, конечно, мы можем сказать, что было бы неплохо, если бы финансы были вариантом в тот момент, нам не нужно было бы невероятно много работать только для того, чтобы выжить. Но этот творческий результат… Мой друг, Нил Пасрича, может быть, вы его знаете, он написал в «Уравнении счастья» о японском термине икигай, причине, по которой вы просыпаетесь каждый день и работаете над творческими занятиями.

Дженни Блейк: Итак, когда я говорю о поворотах, это не зависит от возраста и стадии. Дело в том, что мы все постоянно задаемся вопросом, что будет дальше, и это не проблема, это не личный недостаток, как я думаю, мы иногда рассматривали это в прошлом.

Джон Янч: Вы ответили на вопрос, который я собирался задать, для кого эта книга, так что вы действительно говорите, что она предназначена для всех, кто все еще думает о том, что они делают, чтобы зарабатывать на жизнь. Часто люди даже не осознают, что они несчастны, и они просто идут вперед, они не ищут чего-то следующего. Бывают ли у людей обычно поворотные моменты или события, говорящие: «Я должен измениться»?

Дженни Блейк: Это может произойти по-разному, я называю их опорными точками, когда вы, наконец, осознаете: «Я нахожусь в опорной точке». Для тех, кто, возможно, игнорировал сигналы, ваше тело начинает сопротивляться, и, возможно, они чаще болеют. У моей подруги были приступы паники каждый раз, когда она выходила из метро по дороге на работу, это был явный признак того, что она находилась в точке разворота.

Дженни Блейк: Как вы сказали, для других это более тонкая скука или неудовлетворенность. Некоторые люди очень активны, они просто ищут, что будет дальше. А потом иногда нас разводят. Будут увольнения, или реорганизация, или мы потеряем нашего крупнейшего клиента.

Дженни Блейк: Итак, все это моменты, когда мы можем сказать: «Что работает, как мне удвоить это? А потом что?" Я думаю, что когда мы становимся лучше в развороте как в мышлении, так и в самом методе, точки разворота становятся менее резкими, они менее шокируют, мы не видим их приближения и чувствуем себя ошеломленными. И это при кризисе.

Джон Янч: И я думаю, что, вероятно, одна из самых больших проблем для людей, даже если они знают, что им нужно сделать этот поворот, это ощущение, что вы стоите на краю обрыва. Может быть, вам придется бросить работу, я не знаю, что я буду делать дальше. Все эти вещи как бы держат людей. Я разговариваю со многими людьми, которые как бы думают о том, могут ли они начать свой бизнес. Но они просто не могут прыгнуть, потому что, может быть, иногда они боятся, но в других случаях существуют практические реалии, связанные с их обязательствами.

Дженни Блейк: Да, в моей книге есть целая глава, посвященная сводным финансам. Потому что деньги — очень реальное ограничение на разворот, и я бы никогда не стал притворяться, что это не так. Мы также, мой редактор и я, были очень, очень целеустремленны в том, чтобы не использовать такой язык, как прыжок или прыжок.

Дженни Блейк: На самом деле, проводя небольшие карьерные эксперименты, я называю их пилотными в книге, и, удваивая то, что работает, люди могут методично работать над своим следующим шагом. И в конце концов, я называю это запуском, в конце концов может наступить момент запуска, когда вы уходите с работы и начинаете свой бизнес. Но проводя небольшие эксперименты, вы снижаете риск, прежде чем принять окончательное решение о запуске.

Джон Янч: За годы, опрашивая сотни и сотни людей, я пришел к выводу, что одним из величайших секретов успеха является самосознание. Так что вся эта идея делать то, что делает вас счастливым, я утверждаю, что большинство людей этого не знают, и не знают, как это выглядит, и, следовательно, не знают, как это найти. У тебя есть волшебное зелье?

Дженни Блейк: Я думаю, что люди более ясны, чем они думают. Много раз, когда я спрашиваю кого-нибудь: «Чего вы хотите, что вас больше всего волнует?», они сначала могут сказать: «Я не знаю», а затем, если я отвечаю: сказать?" Они всегда что-то говорят, им есть что сказать. Поэтому я думаю, что иногда на самом деле просто страх сказать это вслух удерживает нас от того, чтобы сказать это.

Дженни Блейк: Так что просто дайте место, чтобы признать и исследовать, что может быть успехом, и что может принести вам радость, даже если вы еще не знаете, как этого достичь, это действительно важно, отделив часть видения от того, как, все, как я называю это в книге.

Дженни Блейк: И, Джон, мне на самом деле любопытно, потому что мы разговаривали в автономном режиме, и несколько вопросов назад вы упомянули о повороте. Мы с тобой говорили о том, когда произошло 11 сентября. Мне очень любопытно, как вы отреагировали в тот момент своим бизнесом, потому что есть отличный пример, когда вы не выбрали это событие, никто из нас никогда не выбрал бы его ни при каком сценарии, и все же оно затронуло так много людей, оно вызвало так много разворотов. . Так что мне на самом деле любопытно услышать о вашем в вашем бизнесе.

Джон Янч: В то время я все еще был на пути того, что я бы назвал традиционным маркетинговым консалтинговым агентством. У нас была горстка сотрудников и горстка аккаунтов, с которыми мы делали почти все, за что, по их словам, нам платили. И, как вы упомянули, произошло 11 сентября, и я думаю, что это произошло во многих местах, это не прямая связь. Я думаю, что это было отчасти много вещей. Изменения, возможно, были необходимы, и это было катализатором.

Джон Янч: Но мы потеряли двух наших крупнейших клиентов, отчасти из-за того, что происходило в их бизнесе, что было связано с некоторым спадом в экономике, но, опять же, это, вероятно, слишком сложно, чтобы даже пытаться понять. Суть в том, что мы сидели и смотрели на 60-процентную потерю дохода или что-то в этом роде за одну ночь.

Джон Янч: Я уже работал над этой идеей маркетинга клейкой ленты, этой идеей работы исключительно с малым бизнесом, где я мог бы создать систему и сказать: «Вот что я собираюсь сделать, вот что вы собираетесь делать». делать, вот результаты, которые мы надеемся получить, вот чего это стоит». Итак, что касается вашей точки зрения на разворот, во многих отношениях я затягивал с этим, но когда мы потеряли клиентов, я сказал: «Это то, что я должен был сделать, поэтому я собираюсь сделать это». Это."

Джон Янч: На самом деле, во многих отношениях это означало, что мой бизнес вернулся ко мне, и по большей части все начиналось с нуля. Но я могу продать что угодно, поэтому я знал, что это не будет проблемой. Это, конечно, был довольно драматичный разворот, но я действительно знал, что мне нужно это сделать в любом случае, и мне просто нужен был толчок.

Дженни Блейк: Так интересно, как да, такие моменты, как потеря двух ваших самых больших клиентов, могут оказаться замаскированным благословением, даже если в то время это самый стрессовый опыт, который вы можете испытать.

Джон Янч: Этот выпуск подкаста The Duct Tape Marketing Podcast подготовлен Rev.com. У них так много смехотворно ценных причин заказать транскрипцию. Вы можете писать целые посты в блоге, черт возьми, вы могли бы написать целую книгу, просто произнеся ее и попросив Рева составить расшифровку, которую вы затем можете просто принести домой. Если вы хотите записать встречу, чтобы у вас были заметки снова и снова, есть так много веских причин. Если вы просто хотите делать заметки, когда что-то слушаете, и вы просто хотите записать эти заметки. Удивительно, какие причины вы можете найти для этого.

И Рев получает эти стенограммы, как я уже сказал, они делают наш подкаст, они молниеносно возвращают вам эти стенограммы. И я собираюсь дать вам бесплатное пробное предложение. Если вы зайдете на rev.com/blog/dtm, это тоже будет в примечаниях к шоу, вы получите купон на 100 долларов, чтобы попробовать их. И я предлагаю вам это сделать.

Джон Янч: Итак, в книге есть… Я действительно думаю, что очень много книг с советами по карьере говорят вам, что вы должны делать, но не говорят, как это делать. И я думаю, у вас есть действительно отличная методология, как определить, как туда добраться, как выяснить, что вы делаете, что может сигнализировать о том, что будет дальше, например, как вы упомянули, как это финансировать.

Джон Янч: Итак, поговорим немного об этом своего рода поиске… Допустим, я просто несчастлив и знаю, что это не то, чем я должен был заниматься. Как мне начать разрушать гипотезу, так сказать, для того, что я должен делать дальше?

Дженни Блейк: Самая большая ошибка, которую я совершила во время поворота, заставила меня застрять намного дольше, чем необходимо, кстати, без зарплаты, чтобы профинансировать это застревание, мой банковский счет очень быстро обнулялся, была ли я потрачена слишком много времени, глядя на то, что не работало, чего я не хотел и чего у меня еще не было.

Дженни Блейк: Меня осенило, я как бы подумала об этой аналогии с баскетболистом. Когда они перестают вести мяч, одна нога твердо стоит на полу, она очень устойчива, и это то, что я называю опорной ногой, опорной стадией. И тогда их опорная нога может сканировать возможности.

Дженни Блейк: Один из самых эффективных способов выйти из тупика — сначала посмотреть, что уже работает, каковы мои сильные стороны, каковы мои интересы и снова вопрос о том, как выглядит успех. Теперь вы определили точку опоры, где вы находитесь сейчас и где вы хотите оказаться. Затем вы можете начать поиск подходящих вариантов, людей, навыков и возможностей.

Дженни Блейк: Это когда люди сканируют… Большинство людей, когда они думают: «Я попал в точку разворота», сразу же начинают сканировать то, что там снаружи, и впадают в паралич сравнения, отчаяния и анализа, они чувствуют, что они напрасная трата времени, потому что оно ни на чем не основано, оно не основано на тех растительных компонентах. Все начинается с этой стадии завода, а затем вы сканируете.

Дженни Блейк: И затем настоящий ключ — это пилотирование, небольшие эксперименты. Потому что мы не знаем, мы не знаем. Я люблю метафоры, они мне просто помогают, так что подумайте о пилотах. У вас есть все эти скаковые лошади у стартовых ворот, и вы не знаете, какой из ваших небольших карьерных экспериментов взлетит и выйдет в лидеры.

Дженни Блейк: Итак, карьерные пилоты, потому что это своего рода более новая концепция, чтобы подумать об экспериментах в карьерном смысле, в вашем бизнесе, которые могут быть экспериментальными в новой структуре ценообразования. Возможно, это пилотирование нового типа клиентов. Это может быть занятие. Это может быть запуск бета-версии программы или семинара до того, как вы развернете его для всей аудитории.

Дженни Блейк: Пилотный проект может звонить вашим предыдущим клиентам, что, как я знаю, Джон, вы отстаиваете, и спрашивать: «Что я могу создать для вас? Что ты хочешь?" А затем попробуйте что-нибудь лоскутным способом, прежде чем вкладывать в это шесть месяцев работы и 5000 долларов.

Джон Янч: Да, и я думаю, что действительно круто, в этой гиг-экономике или в мире, в котором мы живем, есть много вещей, которые вы можете делать внештатно и даже на стороне, чтобы, возможно, финансировать часть того, что вы делаете. , но, вероятно, больше, чем что-либо другое, дает вам представление о том, на что это было бы похоже. Потому что я знаю, что у многих возникает идея: «Вот что я хочу сделать», и они хватаются за это, а потом говорят: «О, я не хотел этого делать, я понял. в настоящее время." Есть так много способов проверить это, не так ли?

Дженни Блейк: Да, и я чувствую, что даже в рамках более широкой карьеры, скажем, вы и я занимаемся бизнесом, мы все еще можем пилотировать различные потоки доходов в рамках этого. Так вот, вы король этого, поэтому мне любопытно, какой один или два пилотных проекта, которыми вы могли бы поделиться, в дополнение к основным элементам вашего бизнеса?

Джон Янч: Ну, моя точка зрения такова, что вы постоянно пилотируете. Я давно понял, что если я заперся в комнате и работал над чем-то в течение шести месяцев, а затем выкатывал это и говорил «тада», с вероятностью 90 % люди скажут: «Это не то, чего мы хотим».

Джон Янч: Итак, наш метод разработки любой новой программы, инструмента или курса заключается в том, чтобы обратиться к людям, которые, как мы знаем, уже понимают ценность, которую мы приносим, ​​и сказать: «Мы вроде как думаем об этом. Как бы это выглядело для вас?» А затем вернитесь и скажите: «Вот как это выглядит на основе ваших отзывов. Сколько бы вы заплатили за это? Попробуйте это».

Джон Янч: Каждый раз, когда мы что-то разрабатываем, мы делаем это совместно с нашими клиентами или с рынком. И опять же, безусловно, есть люди, которые добились огромных успехов в создании вещей, о которых люди даже не подозревали, что они им нужны. Но я считаю, что действительно безопасный путь — это пойти на рынок и позволить им развиваться и творить вместе с вами.

Дженни Блейк: Да, мне это тоже нравится. И тогда это становится таким сотворчеством. Вы так много говорили об этом в своих книгах, что это все равно, что прислушиваться к земле. Это одна из особенностей этапа сканирования, это не просто попытка угадать и вытащить что-то из эфира. Речь идет о том, чтобы слушать и делать, в сообществе дизайн-мышления они называют это эмпатическими интервью, которые просто узнают, именно так, как вы только что описали, с чем люди на самом деле хотели бы помочь.

Джон Янч: И я снова думаю, что это похоже на собрания совета директоров и планирование стратегии. Вы должны действительно выйти в реальный мир и испытать стратегию или испытать то, что вы планируете, а затем знать, что это будет развиваться, а не просто бросить дротик в доску и сказать, что вот что я делаю. .

Дженни Блейк: Да, и я думаю, что любой хороший эксперимент проверит то, что я называю тремя Э. Во-первых, нравится ли мне это потенциальное новое направление? Во-вторых, могу ли я стать экспертом в этом? И в-третьих, есть ли на рынке место для расширения? Так что иногда пилот попадет на двоих, но не на третьего. Если я люблю подводное плетение корзин, и я профессионал, но никто не хочет покупать у меня эти занятия, это нехорошо. Поэтому я думаю, что отчасти это просто продолжение наблюдения за тем, что действительно завоюет популярность на всех этих фронтах.

Джон Янч: Есть ли риск… Я вижу много людей в организациях, которые проработали там два года и говорят: «Что с тобой не так? Ты застрянешь». Есть ли риск слишком много думать об этом до такой степени, что люди просто постоянно ищут в другом месте, а не улучшают свою игру там, где они есть?

Дженни Блейк: Безусловно, это было то, над чем я долго и упорно думала в этой книге, потому что я не выступаю за то, чтобы просто волей-неволей меняться, или меняться, или менять работу, когда становится тяжело. У меня есть раздел, в котором я рассказываю о нереализованной прибыли, а на другом конце спектра — о убывающей отдаче.

Дженни Блейк: Нереализованная прибыль — это когда вы не придерживаетесь чего-либо достаточно долго, чтобы получить какую-либо ценность. Вы оставляете прибыль, будь то финансовая, основанная на репутации или результатах прибыль. Если бы я ушел из Google, когда впервые задумался об этом два с половиной года спустя, это было бы огромной ошибкой, потому что я бы не создал эту глобальную коучинговую программу, которая сейчас упоминается на обложке моей книги. Я получил большой опыт капитала от пребывания.

Джон Янч: Плюс куча опционов на акции.

Дженни Блейк: Да, несколько. Недостаточно, чтобы мне не пришлось беспокоиться о следующем повороте через два года. Но я знаю, мне жаль, что я не начал предварительное IPO, может быть, меня даже не было бы в этом подкасте, я был бы просто на пляже на Таити.

Джон Янч: Нет, мы просто будем говорить о чем-то другом. Но ты точно захочешь быть здесь.

Дженни Блейк: Верно, верно. Поэтому я думаю, что частью этого также является признание того, что мы можем изменить свою текущую роль. Независимо от того, работаете ли вы в своем собственном бизнесе или работаете на кого-то другого, разворот — это не всегда радикальные сдвиги, это просто способ проложить себе путь к тому, что будет дальше.

Джон Янч: Итак, какие есть быстрые действия, вы можете сделать их либо нужными, либо нет, в зависимости от того, как вы хотите, какие-то быстрые вещи для людей, которые либо саботируют их способность поворачиваться, либо постоянно поддерживают плодородие земли.

Дженни Блейк: Да, опять же, одна из самых больших ловушек — не смотреть на то, что уже работает. Еще одна ловушка — попытка зайти слишком далеко. Есть зона комфорта, зона растяжения, но иногда люди совершают движение, которое отправляет их в зону паники, где они просто парализованы и вообще не предпринимают никаких действий. Это признак того, что ваш эксперимент слишком масштабен или ваш ход слишком резкий. Если мы посмотрим на пилота под углом, откуда вы сейчас находитесь, он слишком резкий. Так что я бы сказал, что это самые большие ошибки.

Дженни Блейк: И еще одна ошибка — принимать поворот на свой счет. Мы немного говорили об этом в начале, но видим в карьерном застое проблему или личный недостаток, когда на самом деле все в порядке. Возможно, некоторые из ваших слушателей знают о S-образной кривой, которую мы часто называем инновационными циклами. Происходит это естественное сужение, а затем вы начинаете сначала.

Дженни Блейк: Я уверена, что даже все, кто работает не по найму, переживают всплеск роста, а затем он замедляется из-за вашего успеха, а не из-за того, что вы сделали что-то не так. Вы просто попали на эти естественные плато.

Джон Янч: Да, в некотором смысле, вероятно, важно продолжать искать то, что вас волнует, если не что иное, потому что, если вы собираетесь работать, почему бы не получать от этого удовольствие?

Дженни Блейк: Да, абсолютно.

Джон Янч: Итак, где люди могут узнать больше о Pivot и методе Pivot?

Дженни Блейк: Веб-сайт — pivotmethod.com, и они также могут слушать Pivot Podcast в любом месте, где вы подписываетесь на трансляции. Джон Янч был гостем на моем шоу, так что оно скоро выйдет. Я в Твиттере @jenny_blake.

Джон Янч: И, конечно же, книгу можно получить везде, где люди покупают свои книги.

Дженни Блейк: Да.

Джон Янч: Потрясающе. Что ж, Дженни, большое спасибо, что заглянули сегодня, и, надеюсь, мы скоро увидимся на дороге.

Дженни Блейк: Джон, большое спасибо за то, что пригласили меня, и большое спасибо всем за то, что выслушали.