Вернуться к подкасту

Стенограмма

Джон Янч: Этот выпуск подкаста The Duct Tape Marketing Podcast представляет вам Klaviyo. Klaviyo — это платформа, которая помогает ориентированным на рост брендам электронной коммерции увеличивать продажи с помощью сверхцелевой, очень релевантной электронной почты, маркетинга в Facebook и Instagram.

Джон Янч: Привет и добро пожаловать в очередной выпуск подкаста Duct Tape Marketing. Это Джон Янч, а мой сегодняшний гость - Джастин Ферриман. Он является соучредителем программного обеспечения для управления обучением под названием LearnDash, которое представляет собой плагин WordPress, который мы использовали и продолжаем использовать в ряде наших курсов. Я подумал, что было бы здорово рассказать о состоянии онлайн-обучения. Джастин, спасибо, что присоединился ко мне.

Джастин Ферриман: Большое спасибо за то, что пригласил меня сюда, Джон. Я был вашим поклонником в течение достаточно долгого времени.

Джон Янч: Что ж, спасибо. Позвольте мне задать вам большой глобальный вопрос. Где мы, и я знаю, что вы были в этом пространстве некоторое время, и я знаю, что вы изучаете его. Это ослабевает? Он растет? Он меняется? Как бы вы описали то, что происходит с точки зрения онлайн-обучения?

Джастин Ферриман: Да, конечно. Ну растет. Я думаю, что большинство людей, вероятно, могут видеть это, когда они заходят в Интернет и все предлагают курс, будь то формальное учреждение, теперь они обращаются к онлайн-курсам как к предложению для студентов, а также предприниматели и люди, такие как вы, которые имеют онлайн-курсы. курсы. В целом отрасль растет. Сейчас становится немного сложнее по-разному, особенно для того, чтобы удерживать чье-то внимание, удерживать внимание учащегося и поддерживать его вовлеченность и заинтересованность. Прошли те времена, когда вы могли просто разместить видео на веб-странице и думать, что это сделает работу. Раньше было, но уже не так сильно.

Джон Янч: Да, нет, я точно это помню. Но теперь вы видите так много людей, которые спешат создавать курсы в Интернете, и каждый консультант учит людей создавать курсы. Теперь у вас есть, как вы сказали, я имею в виду, что у вас есть платформы обучения Udemys и LinkedIn, которые, я думаю, в некотором смысле демократизируют производство, создание и потребление курсов, потому что они стали чертовски дешевыми. Курс 799 должен быть чертовски уникальным и довольно полным кое-чего. Позвольте мне сначала спросить вас, где вы видите большинство людей? Ненавижу начинать с негатива, но давайте проясним эту часть. Где вы видите, что большинство людей ошибаются?

Джастин Ферриман: Я думаю, может быть, я проведу аналогию. Было бы лучше ответить на этот вопрос, и помните, что несколько лет назад всем советовали создать электронную книгу или разместить электронную книгу на своем сайте и скачать. Раньше этого было достаточно, чтобы различать. У вас может быть электронная книга. Люди говорили: «Ого, это действительно круто». Они скачивали его или покупали. Тогда у всех была электронная книга. Вы намекнули на тот факт, что есть много разных мест, где можно пройти курсы. LinkedIn, Udemy и все такое. У всех есть курс. Итак, как вы собираетесь различать его? Я думаю, что если кто-то продает курс, я буду говорить строго от того, кто хочет монетизировать свои знания. Если они продают курс, самая большая ошибка, которую я вижу, заключается в том, что они думают, что сейчас будет достаточно просто создать курс и установить для него цену. Создание курса важно для того, чтобы вложить в него свою энергию, но у вас также должно быть столько же энергии, может быть, даже больше, для дифференциации и знания вашего рынка и того, как вы собираетесь выделиться, каково ваше сообщение и как оно более лазерно. - ориентированы чем-то широким, широким на определенную тему, например, на маркетинг. Хорошо. Так что больше не сократишь.

Джон Янч: Я готовил курсы в течение многих лет, как только это стало возможным. Как только появились некоторые из первых плагинов членства. Что меня всегда расстраивало, так это то, что люди начинали с добрых намерений и никогда не предпринимали никаких действий на основе того, чему научились. Я обращался к людям: «Эй, хорошо, ты прошел через это, ты съел это, что ты сделал?» Может быть, это просто человеческое состояние, которое мы не можем решить. Но знаете, почему люди иногда не принимают меры в отношении того, что узнают?

Джастин Ферриман: Да. Хотел бы я иметь на это ответ. Но ты не ошибаешься. То, что вы наблюдали только для своих собственных курсов, на самом деле является проблемой для индустрии онлайн-обучения в целом. Я думаю, что слышал, что есть некоторые исследования, которые были проведены с формальным образованием, таким как университеты, и их показатели завершения ужасны, если сравнивать онлайн-студентов с теми, кто приходит на занятия и должен присутствовать там лично. Так что это тенденция, которую мы видим. Я думаю, чтобы противодействовать этому, вы видите такие функции, как геймификация и очки в значках. Просто пытаюсь хоть как-то развлечь людей. Эти точки соприкосновения, тот факт, что вы напрямую связываетесь с людьми, огромны, потому что это, вероятно, удерживает людей дольше, чем если бы вы просто что-то настроили, установили, забыли, а затем никогда не продолжили.

Джон Янч: Как вы думаете, насколько важен гибридный курс именно в этом отношении? Другими словами, обучение есть, но оно проводится с тренером или инструктором, который будет контекстуализировать его, может быть, персонализировать и, возможно, дать вам обратную связь. Это тот элемент, к которому, по-твоему, мы должны пойти сейчас, чтобы немного выделиться?

Джастин Ферриман: Да, абсолютно. В точку. Я думаю, что люди видят это сейчас, когда они могут размещать контент, но если он у вас есть, это смешанный подход к обучению, верно? У вас есть какое-то взаимодействие, будь то вебинар или даже форум или группа в Facebook. Они огромные, сейчас. Группы в Facebook — это своего рода попытка замкнуть петлю между материалом, получением материала и последующим наблюдением, что другие люди делают это, — это своего рода социальное доказательство, а также наличие других людей, с которыми можно поговорить об этом, о реализации материала. Это та последняя часть, которую все выбрасывают или традиционно имеют. Этот смешанный подход к обучению, вы видите, что люди теперь проводят конференции, привязанные к их курсам, может быть, раз в год, будь то онлайн или лично. Я думаю, что это наиболее успешные курсы. Я знаю, что вы дружите с Троем Дином, и у него очень успешные курсы, потому что он это делает. Он поддерживает тесный контакт с учениками и своей пользовательской базой, и он постоянно взаимодействует с ними, а не просто дает им материалы курса.

Джон Янч: Да, и я думаю, что многие создатели курсов и преподаватели поняли, что становится все труднее продавать пустые курсы людям. Я думаю, что многие покупатели купили, они купили 10 курсов, с которыми ничего не делали, поэтому я не собираюсь давать 399 за еще один курс, который просто будет лежать на моем жестком диске. Я думаю, что эта идея, хорошо, я могу заплатить за это больше, но я знаю, что по крайней мере получу некоторые результаты, если в ней будет эта идея смешанного обучения.

Джастин Ферриман: Да, я думаю, вы правы, и вы знаете это лучше, чем кто-либо, но когда вы продаете кому-то курс, вы не продаете ему материал курса. Вы продаете им результаты того, чему учит этот курс. Если кто-то захочет купить курс и увидит, что есть реальные точки соприкосновения с инструктором, тренерами или кем-то еще, тогда они почувствуют, что результат, который вы им продаете, они почувствуют. например, хорошо, я могу получить это, потому что у меня есть эта дополнительная помощь. Дело не во мне.

Джон Янч: Я знаю, что видел вас лично или, конечно, на LearnDash, эту концепцию раскадровки курса почти так же, как вы бы сделали рекламу или видео в свое время. Но вы говорите о том, что на самом деле рассказываете историю всего курса. Я думаю, что многие люди, вероятно, просто прыгают и думают: хорошо, какой урок будет первым? Может быть, раскрыть эту идею, эту практику раскадровки целого курса. Объясните это, если хотите.

Джастин Ферриман: Да, абсолютно. Забавно, что ты поднимаешь эту тему. На самом деле вся эта концепция и моя приверженность этой концепции исходят из моей жизни до LearnDash, я был консультантом по электронному обучению, создавая эти программы для известных компаний, Fortune 500, правительства США и так далее. Они никоим образом не позволили бы нам просто начать создавать курсы без их раскадровки и утверждения. На самом деле это было хорошим упражнением, потому что до того, как мы перешли к технологиям, которые, я думаю, являются ошибкой людей, когда они осваивают технологию, потому что это блестящие прибамбасы, и это действительно захватывающе и весело. Но прежде чем вы доберетесь до этого, вы можете открыть документ Word. Мы делали это в Microsoft Word или иногда в PowerPoint, и мы просто начинали планировать структуру курса, разделы, уроки, как мы собираемся соединить эти уроки.

Джастин Ферриман: Мы называем их темами, а затем викторинами, викторинами и заданиями, если это уместно, и вы просто начинаете. Вам не нужно заполнять этот слайд именно тем, чему вы собираетесь учить. Но вы просто начинаете просматривать то, что хотите осветить, и следите за тем, чтобы эти ключевые моменты вашей темы были учтены. Затем это поможет вам создать поток, независимо от того, что у вас в голове. Иногда это имеет больше смысла, потому что вы видите конечный продукт. Но когда вы на самом деле говорите: «Хорошо, мы потратим пять минут на эту конкретную тему. О боже, у меня нет пяти минут материала». Затем вы начинаете больше думать об этом. Я думаю, что это в какой-то степени утерянное искусство, потому что, как я уже сказал, когда вы смотрите на программное обеспечение, что вы собираетесь использовать? Будь то LearnDash или что-то еще, вы увидите его демо-версию и будете очень взволнованы, потому что вы думаете: «Вау, это выглядит действительно круто». Я могу получить это прямо сейчас. Люди хотят прыгнуть прямо и начать возиться. Рассказ как бы отодвигается на второй план. Я фанат этого. Вы должны найти время, чтобы наметить свой путь для ваших студентов.

Джон Янч: Ну, и я думаю, что, возвращаясь к традиционным академическим принципам, я также начинаю с того, чего я хочу, чтобы учащийся достиг здесь? Не то, что я буду учить? Это похоже на то, что они собираются сделать из-за этого? Иногда я думаю, что если вы начнете с этого, вы сможете создать что-то более полезное.

Джастин Ферриман: Да. Вы даже можете начать свой урок, сказав: «В конце этого урока вы сможете…» Это хороший способ начать. Теперь вы должны выполнить это обещание. Когда вы создаете свой контент, вы возвращаетесь к этому утверждению. Выполняю ли я то обещание, данное в начале урока?

Джон Янч: Я хочу напомнить вам, что этот эпизод принес вам Klaviyo. Klaviyo помогает вам строить значимые отношения с клиентами, слушая и понимая сигналы ваших клиентов, и позволяет легко превращать эту информацию в ценные маркетинговые сообщения. Есть мощные автоответчики для сегментации электронной почты, готовые к работе, отличные отчеты. Вы хотите немного узнать о секрете построения отношений с клиентами? У них есть очень забавная серия под названием Klaviyo's after Black Friday. Это документальный сериал, много веселья, быстрые уроки. Просто зайдите на Klaviyo.com/beyondBF, после черной пятницы.

Джон Янч: Вы упомянули пару, но есть ли какие-то проверенные и настоящие практики? Плохо то, что по мере того, как пространство развивается, проверенные и настоящие методы тоже перестают работать. Но есть ли какие-то проверенные и верные методы повышения вовлеченности в качестве общего правила? Сейчас это что-то вроде столовых ставок.

Джастин Ферриман: Да, есть некоторые вещи, которые вы определенно можете сделать, и они могут быть такими простыми, как, я знаю, многие люди думают о вовлечении, например, о геймификации, что определенно является одним из них. Для тех, кто слушает, кто не знает, что такое геймификация, это когда вы выполняете разные задания, будь то урок в курсе, может быть, вы получаете значок или какие-то баллы. Их можно будет обменять позже или, может быть, они появятся в вашем профиле. Но прежде чем вы сделаете что-либо из этого, некоторые простые вещи, связанные с взаимодействием, могут быть просто изменением контента при доставке. Много раз люди, если они участвуют в видео и снимают видео за видео, за видео за видео, я имею в виду, что в какой-то момент вам нужно стимулировать другую часть мозга, разбить ее с помощью викторины. Может быть, у вас просто есть какой-то текст сейчас. Может быть, у вас есть какое-то упражнение по перетаскиванию. Может быть, это упражнение, когда люди отходят в сторону и им приходится что-то загружать, а затем публиковать на форуме. Заставьте людей больше вовлекаться в контент, используя разные части своего мозга, а не просто наблюдая, потому что они все равно забудут большую часть вещей.

Джон Янч: Да, да, да. Ты прав. Я имею в виду, что определенно есть, я видел курс, где кто-то может сделать три часа материала за один раз и разбить его на пятиминутные видео. У них гигантская программа.

Джастин Ферриман: Да, это правда.

Джон Янч: Как вы думаете, это нужно всем, и опять же, это очень широкое понятие. Следует ли большинству компаний думать о курсах, даже если они не считают себя обучающей компанией? Думаю, я имею в виду, что в традиционном смысле я продаю курс, потому что он является частью моей коучинговой программы или, ну, знаете, что угодно. Но, например, выиграет ли подрядчик по реконструкции от программы обучения сотрудников?

Джастин Ферриман: Да. Краткий ответ на это - да. Я думаю, что если вы продаете курсы, я имею в виду, что вы можете продавать курсы или раздавать их бесплатно, как лид-ген. Я приведу вам пример человека, который был в совершенно не связанной области, с которой я разговаривал. Я пошел за новым костюмом, и в этом месте они сделали несколько костюмов на заказ, и у них там было несколько костюмов. Я разговариваю с владельцем, и он рассказывает мне о своем бизнесе, очень успешный парень, очень симпатичный. Он спросил меня, чем я занимаюсь, и я объяснил: «Я владею компанией по разработке программного обеспечения, которая позволяет легко создавать и продавать онлайн-курсы». Он начал спрашивать об этом, и я сказал: «Вы должны создать курс. например, как выбрать правильный костюм для вас. Это бесплатный курс. Люди могут регистрироваться, вы получаете их электронную почту, вы получаете их контактную информацию, теперь вы можете продавать им товары, но вы даете им что-то ценное».

Джастин Ферриман: Сейчас есть компания или бизнес, который, вероятно, не подумал бы о курсах, но он ухватился за эту идею, и я, вероятно, должен продолжить, посмотреть, если он, он, вероятно, занятой парень. Я не знаю, сделал ли он это, но это был бы пример того, что курс был бы хорош для B-C, что, возможно, не традиционно для курсов. Теперь, что касается курсов, обучения и адаптации, каждая компания должна сделать это с помощью онлайн-курсов, потому что сотрудники могут вернуться и сослаться на этот материал. На самом деле, у нас есть много примеров использования LearnDash, которые не кажутся такими уж крутыми. Они не продают все эти курсы, но они обучили весь свой персонал, новых сотрудников, существующих сотрудников с помощью этих онлайн-курсов. Для них это актив.

Джон Янч: Да. Как я слышал, вы говорите об этом, любой, кто продает, особенно продает высококачественный продукт или услугу, должен пройти обучение. Чем больше вы можете, я вернусь к своему подрядчику по ремонту, тем большему вы сможете научить кого-то, вот все, что входит в настоящий ремонт кухни. Вот как рассмотреть, какие приборы выбрать. Я имею в виду, я думаю, что это был бы отличный курс для кого-то, кто продает кухни за 50 000 долларов.

Джастин Ферриман: Да, абсолютно. Вплоть до того, что, я думаю, не обязательно его продавать. Вы эксперт в ремонте кухонь или что-то в этом роде. Вы создаете лучший курс на эту тему и просто раздаете его. Затем кто-то собирается пройти курс, и может быть небольшой процент людей, говорящих: «Хорошо, я могу сделать это сейчас с этим материалом». Но, вероятно, найдутся люди, которые скажут: «Могу я просто нанять вас для этого?» Затем вы идете, потому что вы просто доказываете, что вы эксперт, потому что у вас есть лучший курс по этому вопросу.

Джон Янч: Да. Ага. Я думаю, что да, это еще один ее элемент. Это поднимает планку, потому что у всех остальных в отрасли до сих пор есть халтурные веб-сайты, и теперь вы, по сути, обучаете людей. Я думаю, это как бы поднимает ваш бренд. Хорошо. В конечном итоге мы должны поговорить о технологии. Проведите нас через, о чем кто-то должен думать? Очевидно, что им нужен веб-сайт или место, где для этого есть место. Но каковы все движущиеся части создания системы управления обучением, регистрации людей и предоставления им доступа? Каковы все движущиеся части?

Джастин Ферриман: Пространство LMS или система управления обучением огромны, и существует так много вариантов. Естественно, я неравнодушен к WordPress, потому что он с открытым исходным кодом и позволяет вам настроить учебную программу с помощью LearnDash у руля. Затем вы можете добавить к нему в зависимости от ваших уникальных потребностей. Но не превращая это в презентацию или что-то еще для LearnDash, давайте просто посмотрим на это с высокого уровня. Что следует учитывать при выборе LMS с технической точки зрения? Можно было бы попытаться избежать привязки, привязки к поставщику. LMS по своей природе могут быть очень липкими. Это означает, что после того, как вы вошли, иногда вы находитесь там в течение длительного времени, и это даже верно с точки зрения LearnDash, хотя и намного меньше, чем если бы вы работали с размещенной платформой.

Джастин Ферриман: Во-первых, это получение чего-то, что позволит вам легко перемещать этот контент в другое место, если вы этого хотите. Во-вторых, я бы сказал, попробуйте найти что-то, что разветвляется, имеет API. Может Запьер. Я имею в виду, что если у них есть Zapier, отлично, тогда вы не будете привязаны к тому внутреннему инструменту, который они используют. Теперь я приведу пример, потому что я думаю, что все мы, как люди, хотим, чтобы все это было в одном продукте. Я имею в виду, что это то, что мы продаем сами себе с 50-х годов вместе с блендером и всем остальным. Мы хотим, чтобы это было там. Его не существует по какой-то причине. Что происходит, я видел это в пространстве LMS, я видел это и в других технологических стеках, когда кто-то выбирает LMS, потому что типа: «О, они могут проводить уроки, курсы и викторины. Хорошо, отлично. Но они также могут заниматься моей электронной почтой, моими точками соприкосновения, моими форумами и моими…»

Джастин Ферриман: Тогда это просто накапливается и накапливается. На первый взгляд это звучит хорошо, но если эта компания сосредоточится на всех этих очень уникальных дисциплинах, ничего хорошего не выйдет. Я бы сказал на высоком уровне, старайтесь избегать какой-либо блокировки в любом инструменте, который вы используете, а затем убедитесь, что он гибкий. Является ли он гибким вместо того, чтобы говорить об API? Можете ли вы использовать другие инструменты по мере роста? Потому что вот что я знаю точно: если у вас есть курс или у вас есть учебная программа, и вы, вероятно, можете это подтвердить, это выглядит по-другому. Через год это будет выглядеть иначе, чем сегодня, потому что у ваших учеников будет больше требований. Вы захотите удовлетворить эти требования и захотите предложить больше вещей. Если вы застряли, застряли, вы не можете этого сделать. Ваш бизнес, ваша программа обучения не может не расти, а значит, и ваш бизнес не может.

Джон Янч: Расскажите нам, где люди могут узнать об LearnDash, и не стесняйтесь рассказывать о том, почему, по вашему мнению, вы нашли уникальное пространство или уникальное место в пространстве LMS.

Джастин Ферриман: Да, конечно. LearnDash.com — лучшее место, куда можно пойти. У нас есть отличный демо-сайт, так что я бы просто сказал, перейдите на демо-сайт. Один из курсов там, его можно пройти бесплатно, просто зарегистрируйтесь. В нем рассказывается, как настроить курс LearnDash, ваш первый курс. Мы называем это буткемпом. Это те же учебные материалы, которые на самом деле находятся в программном обеспечении, поэтому, когда вы их получите и установите, у вас будет к ним доступ. Но это своего рода классный способ заглянуть за кулисы и увидеть, что это то, что регистрируется или находит отклик у вас. Причина, по которой я думаю, что LearnDash набирает популярность и все еще существует после всех этих лет, заключается в том, что WordPress также растет. Я имею в виду, что это такое, 33% всех сайтов сейчас на WordPress. Это открытый исходный код, что означает, что практически любой разработчик может помочь вам, если вы дойдете до того, что почувствуете, что вам нужен разработчик.

Джастин Ферриман: Но помимо этого, есть все плагины, темы и целая экосистема, где вы можете повозиться и получить именно то, что вам нужно. Это отчасти возвращает нас к основной причине, по которой LearnDash начал свою работу: я проводил некоторые исследования для своего консультационного задания, которое у меня было в LMS, и я проходил через обычных игроков. Мне просто интересно, есть ли какой-нибудь с открытым исходным кодом, кроме Moodle, который есть люди, которые случайно знают Moodle, это медведь. В то время на WordPress ничего не было, что и подтолкнуло, это было еще в 2012 году. Вот что подтолкнуло к созданию всего проекта. Я думаю, мы видим, что люди хотят такой гибкости для обучающих программ, которые растут. Больше нет этих гигантских LMS, которые стоят десятки тысяч долларов в год. Я имею в виду, что они все еще там, поверьте мне, но они не нужны. Если вы ищете что-то гибкое, довольно простое в использовании, за этим стоит сообщество, оно существует уже давно и имеет громкие имена, доверяющие ему в пространстве WordPress, то LearnDash — это то, что вам нужно.

Джон Янч: Да. Я думаю, что идея расширяемости, я имею в виду, что даже в среде LearnDash есть люди, которые создают расширения для LearnDash.

Джастин Ферриман: Да. Довольно забавно, как это работает. Я думаю, что некоторые из самых крутых вещей, которые я видел, это люди, которые создают полноценные мобильные приложения на основе LearnDash. Я имею в виду, это довольно невероятно.

Джон Янч: Да, это так. Я должен буду изучить это сам. Это звучит интересно. Потрясающий. Что ж, Джастин, большое спасибо за то, что остановился на подкасте Duct Tape Marketing и немного рассказал об онлайн-обучении и LearnDash, и, надеюсь, мы скоро встретимся с вами в дороге.

Джастин Ферриман: О, большое спасибо, Джон. Это было приятно.