Вернуться к подкасту

Стенограмма

Джон Янч: Этот выпуск маркетингового подкаста Duct Tape представляет вам ZeroBounce, система проверки электронной почты, которая интегрируется со всеми основными ESP, чтобы убедиться, что ваша почта не возвращается. Проверьте это на zerobounce.net.

Джон Янч: Привет и добро пожаловать в очередной выпуск маркетингового подкаста Duct Tape. Это Джон Янч, а сегодня у меня в гостях Марк Мэнсон. Он является спикером и блоггером на markmanson.net, а также автором книги «Тонкое искусство пофигизма» и новой книги « Все пошло на хуй: книга о надежде» . Выбросив свой рейтинг PG в окно, я хочу поприветствовать тебя, Марк.

Марк Мэнсон: Хорошо быть здесь, Джон.

Джон Янч: Есть цитата Марка Твена, которую я люблю, и когда я цитирую людей, я в конечном итоге перефразирую. Я никогда не понимаю это правильно, но он советовал писателям каждый раз, когда у них возникнет соблазн использовать слово «действительно» или «очень», заменить слово «черт», потому что ваш редактор вычеркнет его, и ваш текст будет намного сильнее, но не настолько больше. . Хм?

Марк Мэнсон: Очевидно, нет.

Джон Янч: Я хотел бы думать об этом больше как о концепциях, чем о словах, но я шел мимо… использования этого языка в любом случае. На днях я проходил мимо книжного магазина в аэропорту, и теперь есть целый раздел, который, я думаю, вы начали с людей, использующих F с некоторыми вариантами звездочек. Со всеми проблемами, происходящими сейчас в мире, ругаться стало пустяком?

Марк Мэнсон: Думаю, да. Честно говоря, я тоже в восторге. Ясно, что я создал бренд, и куча людей прыгает на него и копирует его, но, кажется, есть что-то в вульгарности, что шокирует в нем или эмоциональный заряд в нем, что люди действительно взволнованы из-за этого. какая бы ни была причина.

Джон Янч: Да. Ну, это может иметь какое-то отношение к некоторым продажам, которых вы достигли. В прошлый раз, когда я смотрел, и я уверен, что у вас это более точно, но я думаю, что видел где-то 8 миллионов с лишним экземпляров «Тонкого искусства»… Вы хоть представляете, почему эта книга взорвалась?

Марк Мэнсон: Я думаю, это сочетание вещей. Я определенно думаю, что часть этого является названием. Это определенно привлекает ваше внимание, но я также думаю… Иногда я называю свой вид самопомощи пессимистичным самопомощью. Это личное развитие, которое меньше похоже на «О, мы можем достичь чего угодно». Это скорее просто: «Люди отстой; давай попробуем сосать немного меньше».

Марк Мэнсон: Я думаю, что в последние несколько лет есть что-то такое, что люди просто невероятно пессимистичны, и происходит культурный момент, когда мы очень хорошо осознаем наш собственный пессимизм, и поэтому по какой-то причине мой стиль писательство, мои титулы, все, это действительно ловит эту волну прямо сейчас.

Джон Янч: Да, и для тех, кто… горстка людей, которые не читали ни одной работы Марка, вы очень забавны. Вы рассказываете замечательные истории, которые очень увлекательны, и поэтому их очень легко читать. Что мне больше всего нравится, так это то, что вы читаете вместе, читаете вместе, а потом просто подкалываете нас. Это как в новейшей книге «Как основать собственную религию» я такой: «Подождите минутку. Какая? В том, что… ?"

Джон Янч: Какое-то время я не был уверен, шутите вы или нет, и это то, что мне нравится в вашем стиле письма, но у меня есть к вам действительно сложный вопрос.

Марк Мэнсон: Конечно.

Джон Янч: Не все продают 8 миллионов книг. Что это сделало с вашей жизнью?

Марк Мэнсон: О, ну, это сделало мой банковский счет намного больше. Забавно, недавно я был на другом подкасте, и они такие: «Вау, чувак, так расскажи. Давай, расскажи нам, что ты пошла и купила? Я подумал: «Э-э, я купил Nintendo».

Джон Янч: Вот почему я спросил об этом. Очевидно, это увеличило ваш банковский счет, но я не понимаю...

Марк Мэнсон: Конечно.

Джон Янч: … что вы человек, который обязательно ищет славы, и ищете вы ее или нет, вы ее получили.

Марк Мэнсон: Да. Ага. Это забавно. Не думаю, что это сильно изменило мою жизнь. Я говорю людям, что, по моему мнению, быть известным писателем — это идеальное сочетание, потому что ваши работы широко известны и ценятся, но люди не узнают вас на улице, в ресторане или еще где-нибудь, так что вы на самом деле не получить вашу частную жизнь вторглись много. Я хотел бы дать вам действительно захватывающий ответ, но я не думаю, что это сильно повлияло.

Джон Янч: Вы упомянули, что последние пару лет, кажется, были тяжелым периодом. Я думаю, что каждое поколение, вероятно, думает, что их время было худшим временем в истории. Вы находите это правдой? Я имею в виду, если вы посмотрите на некоторые разногласия, происходящие сейчас, особенно в Соединенных Штатах, и я чувствую, что они исторически плохи. Я знаю, что вы заядлый исследователь. Вы думаете, что это так?

Марк Мэнсон: Думаю, вы правы. Каждое поколение делает это, потому что каждое поколение, какие бы проблемы ни стояли перед этим поколением, совершенно новые и неизведанные. Я думаю, что с каждым поколением приходит некое ощущение особенности. Что интересно сегодня, так это то, что уровень пессимизма или, я думаю, просто истерии, которая происходит, не зависит от того, насколько хорошо мы живем в экономическом плане. Наша экономика находится на подъеме; мы в безопасности; мы не воюем, нас никто не бомбит. На улицах нет беспорядков.

Марк Мэнсон: Обычно тот тип пессимизма, который мы наблюдаем сейчас, сопровождается какими-то масштабными, бурными событиями. По какой-то причине, сегодня это не так. Я просто подумал, что это было действительно странно, и это было одной из отправных точек новой книги: в основном, если все замечательно, почему мы все время так расстраиваемся?

Джон Янч: Как признание того, что мы все умрем, позволяет нам жить лучше?

Марк Мэнсон: Я думаю, что столкновение со своей смертностью является важным принципом в моей работе, и это одна вещь, которую я постоянно пытаюсь сделать так, чтобы читатель больше осознал, я полагаю, их собственное ничтожество. Я думаю, что хотя это и угнетает, я думаю, что это имеет очень освобождающий эффект в том смысле, что только думая о собственной смерти, мы можем действительно получить хорошее представление о том, что важно в нашей жизни.

Марк Мэнсон: Если я начну задавать себе вопросы типа: «Ну, если это последний год моей жизни, буду ли я продолжать делать то же самое, что и сейчас?» это дает большую ясность для решений, которые я принимаю, и помогает нам избежать ловушек и впасть в привычки, которые мы не были бы счастливы иметь в долгосрочной перспективе.

Джон Янч: Есть кое-что… Виктор Франкл, конечно… У вас есть рассказ об Освенциме в книге, и Виктор Франкл, я думаю, был в Освенциме?

Марк Мэнсон: Да.

Джон Янч: Эли [Визель] был в Освенциме, и я думаю… я не могу вспомнить, кто из них сказал это, но что противоположность любви — это не ненависть. Это равнодушие. Надежда в названии книги, а вы говорите о противоположности счастья безнадежности. Как мы с этим боремся?

Марк Мэнсон: Я написал книгу о надежде, потому что я думаю, опять же, возвращаясь к этому пессимизму, который пронизывает все сегодня, я хотел исследовать, что такого в современной жизни, что мешает иметь четкое представление о том, чего мы хотим. идти в будущем. Я думаю, что счастье много обсуждается, и мы все хотим чувствовать себя хорошо, и это здорово и все такое, но на самом деле это в конце концов, нам нужна какая-то надежда на что-то большее, чтобы это счастье когда-либо возникло.

Марк Мэнсон: Если мы не можем создать для себя это видение чего-то большего, то мы просто впадаем в отчаяние. Если мы злимся, или нам грустно, или мы встревожены, или расстроены, или что-то в этом роде, это, по крайней мере, означает, что есть надежда на что-то большее. Но если мы просто чувствуем безнадежность, то это означает, что у нас нет видения какого-либо улучшения.

Джон Янч: По крайней мере, я считаю, что у многих людей появляется надежда, когда они чувствуют, что контролируют свою ситуацию. По сути, вы говорите нам, что самоконтроль — это иллюзия, и что нам всем просто нужно смириться со своей судьбой. Может я перефразирую, но я это читал.

Марк Мэнсон: Ну, дело не в том, что мы не можем себя контролировать. Дело в том, что наша… Во-первых, я согласен с вами в том, что большая часть надежды коренится в ощущении, что мы властны над своей судьбой. Вторая глава называется самоконтролем, это иллюзия. Суть названия этой главы в том, что на самом деле у нас гораздо меньше контроля, чем мы думаем, и мы считаем, что имеем полный контроль над своей жизнью.

Марк Мэнсон: Любой, кто пытался начать пользоваться своим абонементом в спортзал или, может быть, убрал что-то из своего рациона, быстро обнаружит, что у вас меньше контроля над своим поведением, чем вы обычно хотели бы признать.

Марк Мэнсон: Вся глава просто обсуждает, почему мы не делаем то, что, как мы знаем, должны делать? Почему нам, кажется, так трудно действовать во всем, чего мы хотим для своей жизни, что, как мы знаем, полезно для нашей жизни, но по какой-то причине мы не можем оторваться от дивана или чего-то еще? Оказывается, наш разум — довольно грязное место, и есть немного искусства в том, чтобы заставить себя действовать так, как мы бы предпочли.

Джон Янч: Вы знаете, электронная почта по-прежнему остается очень важным маркетинговым каналом, но попасть в почтовый ящик стало все труднее. Даже если люди, которым нужна ваша электронная почта. ZeroBounce — это система проверки электронной почты, которая подтверждает ваши подписки. Проверьте их на zerobounce.net. Они интегрируются со всеми основными службами, которые вы, возможно, уже используете, такими как Mailchimp или HubSpot. Проверьте их на сайте zerobounce.net.

Джон Янч: Мне больше всего нравится в этой главе то, что вы рассказали небольшую историю о Томе Уэйтсе, одном из моих любимых певцов и авторов песен. Old 55 изменил мою жизнь.

Марк Мэнсон: Я люблю Тома.

Джон Янч: Одна из вещей, которые я часто вижу, особенно то, что вы доходите до определенного… Вы не живете на улице. У тебя хорошая работа. У тебя хороший дом. У тебя хорошая машина. Мы стараемся изо всех сил, чтобы убедиться, что мы не делаем ничего неудобного. Во всяком случае, много людей. Вы довольно много говорите не обязательно о необходимости страданий, а о пользе страданий. Хочешь немного распаковать?

Марк Мэнсон: Да. Я думаю, что в этом обсуждении того, почему сегодня мы казались такими [неразборчиво] пессимистичными, я потратил пару глав на разговоры о комфорте, удовольствии и избегании боли. По сути, короткая версия заключается в том, что я прихожу к выводу, что точно так же, как нам нужно… наши мышцы должны быть напряжены и немного напряжены на регулярной основе, чтобы расти, улучшать и поддерживать здоровье, я думаю, что наши эмоциональные и психологические «мышцы», так сказать, нуждаются в определенном регулярном стрессе и напряжении, чтобы также оставаться здоровыми и крепкими.

Марк Мэнсон: Я боюсь, что мир 21-го века так сильно построен на удобстве, непосредственности и мгновенном удовлетворении, что мы не получаем тех повторений, когда часть нашего психического здоровья, по сути, просто атрофируется из-за отсутствия регулярных усилий.

Джон Янч: Да, я где-то читал… Я не могу вспомнить, кто был автором, но, и в этом может быть какая-то физиологическая польза, но вы говорили о принятии холодного душа по утрам и о пользе это было то, что вы собирались страдать сразу же, в начале дня, и это должно было установить точку отсчета для всего дня. Опять же, могут быть и некоторые фактические физиологические преимущества, но он говорил больше о психическом.

Марк Мэнсон: Да. Я думаю, что есть что сказать. Я думаю, точно так же, как 50 лет назад мы обнаружили… наука о питании начала выяснять: «О, эй, ты не можешь есть кексы каждый день. Это плохо для вас», я думаю, что только в последние несколько лет мы начинаем обнаруживать, что некоторые привычки, которые у нас есть, будь то использование телефона, социальные сети или откуда мы получаем информацию, оказывают на нас одинаковое влияние. умственно.

Марк Мэнсон: Я думаю, что должна быть информационная диета с точки зрения уверенности в том, что мы бросаем вызов самим себе, бросаем вызов себе интеллектуально, но также бросаем вызов своим собственным убеждениям, бросаем вызов многим нашим предположениям о наших отношениях в мире и тому подобное. это, и что нам это нужно в определенной степени, чтобы поддерживать здоровое и сбалансированное психологическое мировоззрение.

Джон Янч: Интересно, в какой степени мы можем винить мобильные устройства и социальные сети в том, что люди так сходят с ума в последнее время?

Марк Мэнсон: Я думаю, что это горячая, горячая тема сейчас, и это забавно, потому что есть много данных, которые показывают много действительно страшных вещей. Тогда есть много данных, которые ничего не показывают, и жюри вынесено, но я чувствую, что социальные сети, вероятно, действительно вредны только в очень больших дозах или для очень молодых людей. Кажется, это наиболее четкая закономерность среди данных в социальных сетях.

Марк Мэнсон: Интересно, я думаю, что проблема со смартфоном может быть здесь более серьезной. Я думаю, что постоянный мгновенный доступ ко всему, что вы хотите, на самом деле создает больше психологических и эмоциональных проблем, чем обязательно Facebook.

Джон Янч: Помню, когда я рос, как и все дети, «мама, мне скучно», а она обычно говорила: «Ну, хорошо. Вы должны быть. Вы должны быть. Это полезно." Мы просто не можем позволить себе этот момент скуки, не так ли?

Марк Мэнсон: Да, и кажется, что это нежелание немного скучать, а также отсутствие внимания, отсутствие концентрации, а также это… Я думаю, что это заставляет нас быть немного более эмоционально неустойчивыми, чем мы. было бы иначе.

Джон Янч: Я большой поклонник произведений Торо, и мне нравится эта цитата из… Я не уверен, откуда она взялась, но мы игнорируем Бога внутри нас, чтобы почтить Бога, которого не было бы без нас.

Марк Мэнсон: Хм.

Джон Янч: Вы воспринимаете религию немного, или, по крайней мере, организованную моду религии как немного, я не знаю, хотите ли вы сказать врага, но как что-то, что также пугает людей.

Марк Мэнсон: Да. Забавно… Там есть глава о… Нельзя написать книгу о надежде, не написав о религии, поэтому я избегал касаться религии на протяжении почти всей своей карьеры, но я чувствовал, что эта книга, наконец, стала тем местом, где сделай это. У меня есть пара замечаний по поводу религии. Во-первых, я атеист, но не обязательно… Я определенно не слишком критично отношусь к самим традиционным религиям.

Марк Мэнсон: Я думаю, что их много… Я понимаю, почему люди верят в них и во многие преимущества и смысл, которые они получают от них. Что касается меня, то, что я хотел сделать в этой главе, это одно, я не думаю, что на самом деле… Это на самом деле противоположность атеизму, то есть я действительно не думаю, что мы можем в какой-то степени не вести себя религиозно. .

Марк Мэнсон: Вы знаете, даже если вы не поклоняетесь как традиционному Богу или не ходите в церковь, вы все равно покупаете определенные группы и системы убеждений в основном на вере, что они важны, они важны и что они собирается сделать будущее лучше. Они дают вам надежду. Каждый раз, когда вы соглашаетесь с этим набором систем убеждений или набором концепций веры, вы в конечном итоге создаете союзы с другими людьми, разделяющими эти ценности, а затем также защищаете эти убеждения от других людей. Я забрасываю очень широкую сеть в том, как я определяю религию.

Марк Мэнсон: Что-то настолько простое, что-то вроде чего-то… политические партии, спортивные команды, даже быть поклонником телесериала, все это может быть религиозным опытом в том смысле, что есть мифология, на которую мы возлагаем наши надежды, а затем мы организуем себя. вокруг этих надежд вместе и найти смысл в них. Это фундаментальное человеческое поведение. Мы все делаем это, но, как и в любом человеческом поведении, оно имеет много преимуществ, но также имеет много затрат.

Марк Мэнсон: Многие люди за последние годы и многие люди… Мне постоянно пишут по электронной почте [различные] религиозные люди, говорящие: «Ну, X книга, которая определяет всю мою религию, говорила кучу всего этого до того, как ты делал." Мой подход всегда был таким: «Ну, конечно, потому что именно так работает человеческий разум.

Марк Мэнсон: Причина, по которой эти религии существуют так долго, заключается в том, что им удается очень хорошо ориентировать людей в мире. Это немного странная глава, и я определенно потерял некоторых читателей из-за этого, но я был готов пойти на эту жертву.

Джон Янч: Я думал, что мы просто потеряем католиков, но теперь мы потеряем фанатов «Игры престолов» и фанатов «Патриотов Новой Англии» одним кадром, одной главой. Большой.

Марк Мэнсон: Нам, наверное, лучше без них.

Джон Янч: Сегодняшние политические сообщения выглядят так, будто все испорчено, и это не ваша вина. Это они. Я думаю, что этот менталитет, по-видимому, лежит в основе всего этого недовольства.

Марк Мэнсон: Да, абсолютно. Одна из моих больших целей с этой книгой… Потому что одна из вещей, которая меня удивила и очень порадовала успехом «Тонкого искусства», заключалась в том, что у меня было очень, у меня очень много поклонников с обеих сторон политического спектра, и особенно, в 2019 году не так много людей, которые могут говорить с обеими сторонами, не будучи каким-то образом задетыми.

Марк Мэнсон: Я очень сознательно написал эту книгу, чтобы обратиться к обеим сторонам сразу и сказать: «Эй, это не «они» вызывают проблемы. Это мы. Мы проблема. Нет ничего особенного в человеке, которого вы ненавидите, или в человеке, которого вы ненавидите. Это мы. Это культурный вопрос, и мы должны объединиться, чтобы его решить.

Джон Янч: В последней главе вы говорите об ИИ, и я думаю, что вы даже дошли до того, что назвали его «последней религией», когда я прочитал это… Я увлекаюсь технологиями. Мне нравится узнавать о новых вещах, но чем дальше я углублялся в эту главу, я не мог решить, питал ли я надежду или это действительно вызывало отчаяние, сама идея этого.

Марк Мэнсон: Да. Его-

Джон Янч: Я не мог точно сказать, к чему вы прицепились.

Марк Мэнсон: Я думаю, что я странно… Я нахожусь в очень странном положении с ИИ. Я думаю, что большинство людей, есть люди, которые, я думаю, боятся ИИ, которые думают, что ИИ свергнет мировой порядок, и мы не выживем. Кроме того, есть утописты ИИ, которые думают, что ИИ… мы сольемся с ИИ, и все будет замечательно, и мы решим все наши проблемы.

Марк Мэнсон: Причина, по которой я назвал это последней религией, заключается в том, что, по сути, все эти другие проблемы, с которыми мы боремся сегодня во всех этих других местах, во всех этих других местах, в которых мы пытаемся найти смысл, как только общий интеллект превосходит человеческий интеллект, это сделает все эти другие вопросы либо устаревшими, либо будет продвигать их так быстро, что мы не сможем идти в ногу.

Марк Мэнсон: Я чувствовал, что это было естественной конечной точкой. Несмотря на то, что это ошеломило многих читателей, я чувствовал, что это был очень естественный конец книги, и я лично думаю, что ИИ, вероятно, сделает нас устаревшими, но я нахожу это очень обнадеживающим, потому что, с одной стороны, я считают, что мораль в значительной степени основана на рациональности. Я думаю, что лучшие аспекты нас самих проявляются, когда мы можем сесть, подумать и проявить сострадание.

Марк Мэнсон: Если ИИ превзойдет нас в интеллекте, то, вероятно, он превзойдет нас и в понимании морали. Один из моментов, которые я делаю в книге, это смотри, мы те, кто совершает геноцид. Мы те, кто избивает, оскорбляет и порабощает друг друга. На самом деле, с точки зрения этического спора об ИИ, у нас действительно нет опоры.

Марк Мэнсон: Если появится эта великая сила, которую мы больше не в состоянии понять, и они начнут организовывать мир, в котором многие из этих религиозных конфликтов и дихотомии «мы против них» исчезнут, тогда я думаю, что так будет лучше для всех, даже для если мы больше не те, кто отвечает. Я как человеконенавистнический сторонник ИИ.

Джон Янч: Тогда есть те, кто будет утверждать, что это может фактически усилить те вещи, о которых вы говорили, а не заставить их исчезнуть. Я думаю, это проблема любой технологии.

Марк Мэнсон: Да; Это. Он может усилиться, и он может усилиться до определенной степени, а затем, я думаю, когда он превзойдет нас, может быть, он вернется с другой стороны. Еще одна вещь, которую я хотел исследовать в этой главе, о которой я действительно нигде не слышал, это то, что традиционная религия возникает из тайны. Когда люди чего-то не понимают, мы придумываем множество, я думаю, сверхъестественных объяснений.

Марк Мэнсон: Если ты будешь так танцевать, то на следующей неделе пойдет дождь. Мне очень понравилось исследовать эту идею о том, что как только ИИ возьмет верх, мы больше не будем иметь ни малейшего представления о том, что, черт возьми, происходит. Появятся машины, отвезут нас куда-нибудь и высадят у здания. Там будут люди, и мы не узнаем, почему все это происходит.

Марк Мэнсон: По странной иронии, мы можем начать возвращаться к религиозному поведению пещерных людей и тому подобному. Это как: «О, хорошо, если ты наденешь эту рубашку, боги ИИ окажут тебе благосклонность и позаботятся о твоей семье. Обязательно скажи это, когда подъедет машина. Я не знаю. По какой-то причине я думаю, что это весело, но многие люди писали мне по электронной почте и говорили: «Чувак, это темно».

Джон Янч: Да, мне не показалось темно. Я думаю, что слово, которое вы сказали, таинственно. Это действительно показывает, что это может быть другой мир, который может быть...

Марк Мэнсон: Я-

Джон Янч: … некоторых это тревожит.

Марк Мэнсон: Думаю, будет. Если оставить в стороне все эти шутки и религиозные разговоры, я думаю, что это действительно будет другой мир, и я думаю, что он будет другим таким образом, что мы не сможем понять, какие проблемы и разделения будут. когда речь идет о.

Джон Янч: Книги Марка можно найти где угодно. На самом деле у меня есть… Это личный вопрос. Многих моих слушателей это может не волновать, но я заметил вашу недавнюю книгу, Харпер вернул ее в мягкой и твердой обложке одновременно. Была ли в этом какая-то мысль?

Марк Мэнсон: Ну, они этим занимаются. Это сводит меня с ума, чувак. Они делают такие вещи под названием Harper Luxe, и это в основном большие печатные издания. Они в мягкой обложке, но это большие печатные издания, так что около 500 страниц. Шрифты увеличены для людей с плохим зрением.

Марк Мэнсон: Amazon продолжает классифицировать их как книги в мягкой обложке, хотя это специальные издания для людей с плохим зрением, поэтому люди продолжают покупать их, думая, что это книги в мягкой обложке. Затем они появляются, и они такие большие, толстые, как 600-страничные книги с гигантским текстом.

Джон Янч: У меня есть для вас еще одна забавная история о моей первой книге, опубликованной в 2007 году Томасом Нельсоном, которая сейчас принадлежит Харперу, или, вероятно, все они принадлежат одной и той же компании, но моя первая книга, у них было очень мало правок. , но одна из них заключается в том, что они хотели, чтобы я убрал слово «дерьмо» из текстов, поэтому я подумал, что вам это понравится.

Марк Мэнсон: Вау. Как далеко мы продвинулись.

Джон Янч: Марк, было приятно встретиться с вами в таком формате и узнать ваши мысли и более глубокие мысли о вашем письме, и люди проверяют работу Марка. Как я уже сказал, книги продаются почти везде, где можно купить книгу, и вы, возможно, захотите подписаться на markmanson.net. Любые другие места, куда вы хотите пригласить людей?

Марк Мэнсон: Нет, это все.

Джон Янч: Я сделал все это. Хорошо. Потрясающий. Марк, большое спасибо. Надеюсь, мы когда-нибудь столкнемся с вами там, на дороге.

Марк Мэнсон: Хорошо. Спасибо, Джон.