Вернуться к подкасту

Стенограмма

Джон Янч: Этот выпуск маркетингового подкаста Duct Tape представляет вам Gusto, современные и простые пособия по заработной плате для малого бизнеса по всей стране. И поскольку вы слушатель, вы получаете три месяца бесплатно, когда вы запускаете свою первую платежную ведомость. Узнайте на gusto.com/tape.

Джон Янч: Здравствуйте, и добро пожаловать в очередной выпуск маркетингового подкаста Duct Tape. Это Джон Янч. Сегодня у меня в гостях Таня Катан. Она является отмеченным наградами автором, оратором, драматургом и экспертом по творчеству. Она также написала книгу, о которой мы поговорим сегодня, под названием « Творческое вторжение : как зажечь искру… Подождите». Как вернуть искру и радость в свою жизнь. Таня, спасибо, что присоединились к нам.

Таня Катан: Приятно, Джон, и спасибо за то, что сразу же допустил ошибку. Я абсолютно искренен. Я думаю, что это часть природы творческого вторжения, когда мы совершаем красивые ошибки и понимаем, что именно здесь мы учимся быть творческими душами в этом мире. Спасибо.

Джон Янч: Не за что. Как узнают мои слушатели, я их тоже не редактирую.

Таня Катан: Это здорово.

Джон Янч: Мы собираемся поговорить о творческом нарушении границ. У меня гость есть такой зверь как творческий нарушитель. Как выглядит этот человек?

Таня Катан: Не знаю, подходит ли прилагательное «зверь», но я ценю его. В моем понимании творческий нарушитель — это тот, кто готов рисковать, совершать ошибки и принимать все свои недостатки, шрамы и неловкость, зная, что именно в этом и заключаются наши настоящие сверхспособности. Как человек, который всю жизнь лично и профессионально работал над своими недостатками, шрамами и неловкостью, я понял, что важно создать карту для других людей, потому что мы все несовершенны, несовершенны, восхитительны и фантастически, и это на самом деле… это места, где лежат настоящие инновации, искусство и решения. Я хотел написать карту и показать людям, что, эй, есть такие же творческие нарушители. Возможно, у нас не было имени. Теперь мы это делаем, и теперь мы сила, с которой нужно считаться.

Джон Янч: Я понял, конечно, задним числом, что большую часть своей жизни я провел, пытаясь приспособиться. Когда мы перестанем это делать?

Таня Катан: Боже, я надеюсь, что в тот момент, когда мы поймем, что пытаемся вписаться в систему или рабочую культуру или культуру, которая не ценит все наши странности, настанет время перестать приспосабливаться и принять нашу чуждость. Да, я имею в виду, честно говоря, я тоже из длинной семьи аутсайдеров, и это моя ДНК. Я думал, что мое первородство было худшим из всех прав первородства, которое заключалось в том, чтобы не вписываться в него. Это все, чего я хотел в детстве. Затем в профессиональной сфере меня наняли в отдел маркетинга, и я просто хотел выйти на рынок, но у меня были сумасшедшие идеи, которые привели к нетрадиционным кампаниям, которые действительно работали на компанию. Я научился принимать свою чуждость и находить в ней ценность, когда доказал, что более ценно объективно смотреть на вещи как аутсайдер.

Таня Катан: Есть много людей, которые чувствуют себя на самом деле застрявшими на своей повседневной работе, потому что они еще не совсем поняли, как видеть то, что они делают, как воспринимать обыденность или свои повседневные ритуалы и задачи как что-то новое. и захватывающе. Отчасти поэтому я решил написать «Творческое вторжение», чтобы предложить упражнения и способы найти, освежить или оживить те вещи, которые мы привыкли считать скучными, или мы просто застряли, или обвиняем других людей в нашей ситуации, на самом деле. , наши изобилуют возможностями для творчества.

Джон Янч: Я уверен, что вы это понимаете, и поэтому я просто подкину это сюда, чтобы вы могли выкинуть это прямо из парка, но вы знаете, вы работаете в художественной галерее. Вы работаете в сфере маркетинга. Вы дизайнер. Это творческие люди, но что, если я страховой актуарий? Как я собираюсь стать творческим нарушителем? Я имею в виду, мы не делаем этого здесь.

Таня Катан: Да. Прежде всего, я должен сказать, что есть много людей, которые работают на «творческих работах» или в «творческих отраслях»: которые не чувствуют или изо дня в день делают что-то, что является дико творческим. Я знаю, что мы можем быть уникально творческими независимо от того, находимся ли мы в творческой сфере или нет. Одна вещь, к которой я обращаюсь все время, и когда я работаю с клиентами, я даю им силу вопроса «что, если». Вы, вероятно, знаете это и практикуете это, Джон, но вы знаете, как обученный драматург и человек, пришедший из театра, наша работа состоит в том, чтобы задавать вопросы «что, если». Знаешь, а если. По сути, при этом мы спрашиваем о том, что возможно, или вероятно, или безумно диковинно, или невероятно, чего не существует в данный момент.

Таня Катан: Какое решение мы не пробовали и оно не соответствует действительности? Чтобы провести настоящий мозговой штурм, а что если вместо маркетинговой кампании в Интернете мы проведем ее на Луне? Что, если бы у нас действительно был астронавт, который поможет нам запустить кампанию? Задавая все эти диковинные вопросы, мы на самом деле придем к решению и идеям, которые являются новыми и действительно решат проблему. Я думаю, что люди, которые застряли, независимо от того, являетесь ли вы бухгалтером или нет, эй, если вы бухгалтер, и вы не можете рассчитать свой бюджет, вы не можете согласовать свой бюджет, вы должны проявить творческий подход.

Таня Катан: Вы должны спросить, а что, если бы я потеряла квитанцию ​​вчера по дороге на обед, вместо того, чтобы смотреть на цифры и пытаться решить математическую задачу, попытайтесь обдумать весь контекст и задать вопросы «а что, если».

Джон Янч: О, это просто бред. Хорошо. Вы уже упомянули, что провели некоторое время в театре. Я видел, как ты выступаешь. Вы могли бы постоять за жизнь. Я имею в виду, что, если это просто не моя ДНК? Я даю вам действительно, знаете ли, глупые возражения здесь, но я просто слышу, как люди говорят: «Это легко для вас».

Таня Катан: Да, кое-что. Во-первых, каждый раз, когда я говорю, а это то, чем я зарабатываю на жизнь в основном публичными выступлениями, есть по крайней мере один человек, который поднимает руку и говорит: «Я не креативен», понимаете? На самом деле основное определение креативности — это использование воображения для решения проблемы или придумывания чего-то нового. Верно? Я отвечаю вам, Джон, и говорю: «Эй, мистер Адвокат Дьявола, который не креативен. Вы когда-нибудь воображали или использовали свое воображение, чтобы придумать что-то новое, будь то добавление товара в список покупок или придумывание целей Q4? Вы когда-нибудь использовали свое воображение, чтобы придумать что-то новое или решить проблему?» Это риторический вопрос. Ответ положительный.

Таня Катан: Многие упражнения в Creative Trespassing не просто странные изречения, чтобы быть диким креативщиком. На самом деле это способы повысить вашу творческую уверенность. Например, если вы чувствуете себя некомфортно, используя свое воображение, есть упражнение, которое я называю «Файлы I Rock». Вы помните «Файлы Рокфорда»? Ты достаточно взрослый, Джон.

Джон Янч: Я звучу так старо?

Таня Катан: Не знаю. Я не знаю.

Джон Янч: Я достаточно взрослый. Я достаточно взрослый. Да, ты прав.

Таня Катан: Хорошо. Хорошо. I Rock Files — это в основном то, что я придумал, потому что было так много суперумных людей высокого уровня, которых я тренировал, которые не верили, что они умны, креативны или дико инновационны. Я сказал: «Ну, почему бы вам не выйти за пределы себя и не найти и не собрать доказательства, доказывающие, что вы есть, и начать дело, в котором говорится, что я качаю файл. Это может быть физический файл. Это может быть онлайн-папка, но доказательства, которые вы собрали, указывают на то, что вы потрясающие, что вы креативны. Когда люди, как и клиенты, отправляют вам записку, в которой говорится: «Боже мой. Я никогда не думал, чтобы решить такую ​​​​проблему. Я ценю, что вы нашли время, чтобы сделать это», или ваш босс сказал: «Вы превысили свои цели Q4. Хорошая работа», и приступайте к этому. Потому что во многих случаях, когда мы чувствуем, что не можем что-то сделать, мы становимся первым барьером для входа. Мы те, кто останавливает себя от этого».

Таня Катан: На ​​самом деле это называется ограничивающими убеждениями. Эти убеждения, которых мы придерживаемся, что мы не можем что-то сделать или что мы не являемся чем-то. Я не креативен. Я не заслуживаю повышения. Я недостаточно хорош для x, Y и Z. Это просто сконструированные мысли, которые мы придумали, чтобы нам не нужно было реализовывать наши мечты, желания или цели в жизни.

Джон Янч: На самом деле у меня было несколько учителей, которые укрепляли эти мысли.

Таня Катан: У меня тоже были такие учителя. Мистер… Нет. Да, да. К сожалению, наше общество как бы делает ставку на то, что мы не реализуем свои мечты, цели и желания и остаемся по-своему. Но вы знаете, что любой, кто когда-либо делал что-то важное в мире, а под крупным я иногда подразумеваю просто вставать и чувствовать себя хорошо по поводу того, кто вы есть и каковы вы в этом мире, все, от этого до начала творческой революции, они все началось с приближения к лимиту с опционом. Как будто я собираюсь прорыть под ним туннель. Я собираюсь перепрыгнуть через него. Я растворю его или обниму, обниму и заставлю уйти, чтобы я мог сделать что-то новое в этом мире.

Джон Янч: Вы писали, и я видел, как вы говорили о своей борьбе с раком. Как вы думаете, оглядываясь назад, что было сделано для вас?

Таня Катан: Это сделано для меня?

Джон Янч: Этот вызов. Знаешь, конечно, я только предполагаю. У меня нет никакого опыта. Я просто предполагаю, что это сделало тебя морально более выносливым, и все то, что, как мы думаем, могло произойти.

Таня Катан: Ну, знаешь что, Джон? Одна вещь, которую вы заметили, но которую не заметили ваши слушатели, когда я выступала на саммите World Domination: да, у меня дважды диагностировали рак груди, и каждый раз мне делали мастэктомию, в результате которой у меня остались два шрама. Я прошел через химиотерапию и все такое прочее. Чтобы убедиться в этом диагнозе и статистически говоря, многие из ваших слушателей либо перенесли рак лично, либо пережили его вместе с семьей, другом или кем-то еще, коллегой. Не то чтобы это сделало меня жестким. Это заставило меня усомниться в своей смертности, а затем заставило меня обнять свое тело, покрытое шрамами. Опять же, у меня было два шрама от мастэктомии. Мне не делали реконструктивную операцию. Я начал задаваться вопросом, что значит быть здоровым телом в другой форме, верно?

Таня Катан: Вот я женщина в нашем обществе, и моей груди больше нет, и что это значит. Задавшись вопросом обо всех этих вещах, я в итоге пробежала 10 км топлесс для осознания груди. Я сделал это не для того, чтобы устроить зрелище или что-то в этом роде, но я сделал это, потому что понял, что существует разрыв между тем, кто мы есть, и тем, что мы делаем в мире. Есть разрыв. Когда я посещаю две разные компании по всему миру, консультирую и даю им креативные стратегии для продвижения вперед, часто возникает разрыв между миссией или видением компании и реальностью на местах. Имея рак груди, я поняла, что теперь я на самом деле здорова. У меня больше нет рака.

Таня Катан: Я прошла химиотерапию. У меня есть это тело. Это шрамы. Это странно. Он маленький, и он мой. Я бы участвовал во всех этих гонках из-за рака груди, и я не видел ни у кого другого шрамы. Я подумал, что это странно. Мы все здесь по одной причине. Мы все здесь, чтобы отпраздновать жизнь кого-то, кто выжил или потерял свою жизнь в результате рака груди или рака. Как мне показать, что можно быть здоровым телом в другой форме? Как бы то ни было, я начал участвовать в этих забегах топлесс и получил смешанные отзывы. Мне было очень страшно снимать рубашку и бежать топлесс в море тысяч бегунов, но они позволили мне чувствовать себя более комфортно и уверенно в своем странном и новом теле, а также показать связь между тем, почему мы были там и кто мы есть.

Таня Катан: Для меня это было очень важно. Рак груди помог мне осознать, что мы связаны со всем, что делаем, и с каждым местом, которое занимаем, независимо от того, показываем мы это или нет. Это на самом деле помогло мне в моей профессиональной жизни и моем призвании, работая с компаниями и людьми, которые думают, что они связаны с миссией своей компании, а потом обнаруживают, что это не так. Я работал в музеях, где мы продавали искусство, и все же мы не очень искусно работали, чтобы продать его. Ага. Я думаю, это был большой урок.

Джон Янч: Все любят день выплаты жалованья, но любите поставщика платежных ведомостей? Это немного странно. Тем не менее, малые предприятия по всей стране любят рассчитывать заработную плату с помощью Gusto. Gusto автоматически регистрирует и платит налоги. Он очень прост в использовании, и вы можете добавить преимущества и инструменты управления, которые помогут позаботиться о вашей команде и обеспечить безопасность вашего бизнеса. Это лояльно. Это современно. Вы можете влюбиться в себя. Эй, и как слушатель, ты получаешь три месяца бесплатно, когда запустишь свою первую платежную ведомость. Попробуйте демо-версию и протестируйте ее на gusto.com/tape. Это gusto.com/tape.

Джон Янч: Одна из вещей, которая, как мне кажется, заключается в том, что для того, чтобы действительно задать вопрос, например, что, если бы мы сделали это на Луне, требуется уровень уязвимости, с которым могут ходить очень немногие люди. Я думаю, что это… Во многом я не так хорошо вас знаю, но, видя, как вы говорите и читая вашу работу, я чувствую, что вы приняли уровень уязвимости, который теперь превращается в силу. и власть.

Таня Катан: Ну, спасибо. С этой точки зрения смешно спрашивать, что, если. Да, нам нужна уязвимость. Хороший способ найти это — собрать разнородную группу людей для решения проблем. Это то, чему я действительно научился, работая в компании-разработчике программного обеспечения, что называется методологией Agile. В любом случае, короче говоря, в гибком способе создания программного обеспечения вы должны приглашать людей из разных отделов, чтобы помочь вам решить проблему. Когда вы делаете это, все становятся уязвимыми, потому что никто не чувствует себя экспертом, и это фантастика. Они могут быть экспертами в своей области, но затем они пытаются найти способы связаться со своими сверстниками, найти точки соприкосновения.

Таня Катан: Я бы сказала, что такая уязвимость возникает, когда люди чувствуют, что они менее опытны среди других экспертов в своей конкретной области. Мы открываем эти бункеры и приглашаем разных людей и мыслящих людей для решения проблем. Да, я думаю, что появляется уязвимость. Это то, что я делаю в своей личной и профессиональной жизни. Я постоянно ставлю себя в ситуации, когда мне некомфортно, где я чувствую, что я не на своем месте, где я чувствую, что могу быть экспертом в творчестве, но все эти люди являются экспертами в маркетинге. какого черта я здесь делаю? Затем найдите способы подключения. Для меня вот что значит быть живым — значит разрушать…

Таня Катан: Разрушать ситуации, в которых я чувствую себя комфортно, и бросать себе вызов, чтобы найти способы соединиться через разногласия.

Джон Янч: Вы нужны каждому бизнесу? Это что-то вроде «давайте пригласим фрика и пусть этот человек поучаствует», или это действительно больше о том, что нам нужна культура, которая просто охватывает разнообразие мыслей?

Таня Катан: Оба. Я думаю, что… Некоторым компаниям определенно нужен толчок в руку, и иногда проще всего услышать такие вещи от постороннего, от консультанта или коуча, даже если вы все это время говорили своему коллеге, например: «Вы Знаешь что? Ребята, мы говорим, что выступаем за инновации, но мы не проводили никаких инновационных упражнений или обедов и обучения за 10 лет». Иногда это проще, многие компании приглашают меня или таких же людей, как я, во время обеда и обучения, или у них будут серии выступлений и тому подобное, или в качестве консультанта. Тем не менее, есть много меня, которые существуют под носом у компании. Речь идет о создании и воспитании культуры творчества, что не означает, что люди должны идентифицировать себя как художники, писатели или музыканты.

Таня Катан: Это означает, что тем, кто находится у власти, нужно создавать ситуации, в которых люди могут выражать себя, устраивать перерывы для мозгового штурма, участвовать в играх или ритуалах, которые не являются типичными, чтобы мы могли оторваться от шаблонов. и привычки, которые мешают нам. Да, я думаю, что это защита, а также вовлечение людей в игру и творческие упражнения, и делать это регулярно. Я имею в виду, вы знаете, это… Опять же, меня много раз приглашали в качестве консультанта, потому что все говорят: «Мы выступаем за креативность и инновации», и первое, что нужно сделать, когда у них нет времени, когда они ощущение, что это последнее, что нужно сделать, — это самая важная часть бизнеса, особенно если вы технологическая компания, — это инновации.

Таня Катан: У вас не может быть инноваций без творчества или игры. Вы просто не можете.

Джон Янч: «Творческое вторжение» наполнено упражнениями, которые вы, как я полагаю, используете в своей работе. Вы хотите поделиться, может быть, одним из ваших любимых в качестве примера того, что кто-то мог бы сделать или испытать, если бы он пытался немного вырваться?

Таня Катан: Да. Ну, две вещи приходят на ум. Вот как я катаюсь. Я просто собираюсь покричать с двумя из них. Одно из них — супер, супер простое упражнение. Это буквально означает оглянуться вокруг и увидеть, какие проблемы ваша компания не собирается решать, а затем собрать группу разных людей, разных по происхождению, образу мышления, по отделам, по должности и провести мозговой штурм всех способов, которыми вы можете решить та проблема, которую никто не ищет решить. Если вы чувствуете себя очень смело, поднимите руку на общем собрании и поделитесь своими идеями по решению этой проблемы. Это упражнение появилось после того, как я работал в технологической компании, и мой начальник сказал: «Привет. Мы хотим как бы решить проблему женщин в технологиях или их отсутствия».

Таня Катан: Это была технологическая компания, которая продавала программное обеспечение для управления проектами. Как будто нам не нужно было решать проблему женщин в технологическом секторе… Я имею в виду технический сектор. Это было не важно. Это не повлияло на нашу рентабельность инвестиций, и тем не менее мы решили решить эту проблему. Мы не решили ее, но придумали маркетинговую кампанию, которая обошла весь мир. Дело в том, что, пытаясь решить то, что никто другой не пытался решить, мы придумали потрясающую идею, которая нашла отклик во всем мире. Это была действительно крутая вещь. Потом второй-

Джон Янч: Могу я прервать вас перед вторым только потому, что я хочу, чтобы вы закончили эту мысль. «Это никогда не было платьем» — это, вероятно, история, которую вы немного устанете рассказывать, а может быть, и нет, поскольку вы рассказывали ее так много раз, но она будет в примечаниях к шоу. Я не знаю, хотите ли вы просто дать нам две секунды на то, что… Потому что вы намекнули на кампанию, и я знаю-

Таня Катан: Да, полностью. Нет, нет, у меня никогда не бывает… Нет, это действительно… Прекрасная вещь на самом деле в написании моей книги заключалась в том, что я должна была написать о процессе, стоящем за идеей, потому что люди видят, что это никогда не было платьем, а это если вы… Перед вашим мысленным взором, слушатели, пожалуйста, представьте символ женского туалета. Посмотрите на ее маленькую круглую головку и треугольное платье. Хорошо. Ты ее знаешь, да? Вы видели ее. Может быть, некоторые слушатели видели ее сегодня несколько раз, потому что им нужно было пописать. Но в любом случае, мы как бы переосмыслили символ. Допустим, вы смотрели на нее спереди, и она была одета в платье, но что, если мы повернем ее, а на ней будет плащ? Мы смотрели на нее неправильно все это время. Мы смотрели на нее сзади, а спереди на ней был плащ.

Таня Катан: Этот сдвиг в сознании и этот образ, который мы видели, стал обыденным, о котором мы не думали, теперь становится этим радикальным и захватывающим символом того, что женщины видят нечто большее, чем просто ношение платья. Чтобы у женщин были визуальные возможности быть в мире, в рабочей силе. Это стало вирусным, как говорят дети. Мы выложили это изображение, и оно разошлось. Для маркетологов, которые прислушиваются, мы получили 20 миллионов органических показов в течение первых 24 часов после публикации. Это было в 2015 году. Захватывающая часть, Джон, часть, о которой на самом деле никогда не бывает скучно говорить, заключается в том, что, поскольку она была воспринята таким количеством людей так быстро, что люди сделали ее своей. Это было не важно. Только теперь я могу писать об этом и делиться историями об этом, как бы за кулисами, как это произошло.

Таня Катан: Но прелесть в том, что она стала доступной для всех. Это не стало нашим, это как маленькая компания-разработчик программного обеспечения, которая придумала эту странную идею. Молодая женщина из TSA, которая, увидев мою наклейку, сказала: «Боже мой. Я люблю это. Я дал это своему двоюродному брату, и мы сказали им, что мы супергерои, и мы чувствуем себя такими сильными». Это тётя моего друга со Среднего Запада, которой никогда нет дела до чего бы то ни было в Интернете, она увидела символ и сказала: «О, черт возьми. Теперь, когда я иду на работу, я чувствую, что принадлежу ей». Самая крутая часть кампании It Was Never A Dress — это то, что она стала больше, чем наша идея. Он стал и принадлежит всем.

Джон Янч: Я уверен, что в мире есть несколько символов ванных комнат, которые также подверглись вандализму.

Таня Катан: Да. Я не несу за это ответственности.

Джон Янч: Ну, вы выпустили путеводитель по таггерам.

Таня Катан: Нет.

Джон Янч: Хорошо, я вас прерываю.

Таня Катан: Это нормально.

Джон Янч: Вы собирались дать мне второе упражнение.

Таня Катан: О, второе упражнение, которое приходит на ум из-за вашей защиты Дьявола ранее, когда вы говорили: «Ну, а что, если я не считаю себя творческим, могу ли я все еще быть творческим нарушителем?» Это упражнение позволяет каждому быть творческим нарушителем, что называется официальной неофициальной наградой. Вы знаете, как часто, особенно в рабочей культуре, вам нужно заработать звание работника месяца или вам нужно ждать чего-то другого, например, ежегодного обзора, чтобы получить повышение? Как будто нас награждают только один раз в году, может быть, если нам повезет. Некоторые люди никогда не получают наград, и тем не менее они делают так много крутых вещей за кулисами. Получите своему коллеге, другу, члену семьи официальную неофициальную награду.

Таня Катан: Вы знаете, что я говорю? Вы можете написать это на листе бумаги. Вы можете изменить их заставку, когда они не смотрят. Кто-то может быть похож на инклюзивную награду дальновидности, потому что вы приводите людей на встречи, которые неожиданны и удивительны, или вы делаете встречи веселыми, или что-то еще. На самом деле, я собираюсь учредить официальную неофициальную награду творческого нарушителя. Это произойдет. Я собираюсь сделать это в социальных сетях, потому что так легко увидеть и отпраздновать тех, кто вокруг нас, кого не часто видят или прославляют за удивительные вещи, которые они делают каждый день, чтобы мы чувствовали себя более живыми, более вовлеченными. , и просто человечнее. Так что.

Джон Янч: Я разговариваю с Таней Катан, автором книги «Творческое проникновение». Я думаю, что сегодня мы совершаем небольшое творческое вмешательство, я надеюсь, для слушателей. Таня, где люди могут больше узнать о вас, вашей работе и вашей книге?

Таня Катан: Конечно. Они могут зайти на taniakatan.com, а это Таня, TANIAKATAN.com, а затем вы можете подписаться на меня в Instagram, где я TheUnrealTaniaKatan. Правильно, TheUnrealTaniaKatan. Потому что, когда я пошла зарегистрироваться в Instagram, там уже была Таня Катан, и она была мамой двоих детей. Я не хотел говорить, что я настоящая Таня Катан и заставлять ее детей ходить на терапию в раннем возрасте. Я решил дать ей это прозвище и стал TheUnrealTaniaKatan.

Джон Янч: Потрясающе. Таня, было так здорово побывать у вас, надеюсь, мы еще встретимся с вами на дороге.

Таня Катан: Джон, было приятно. Спасибо, что пригласили меня. Заботиться.