Вернуться к подкасту

Стенограмма

Джон Янч: Выбор правильного доменного имени имеет решающее значение для обеспечения успеха вашего малого бизнеса, но это стало немного сложнее. Теперь вы можете выбрать домен .us, чтобы выделить свой бизнес. Зарезервируйте свой веб-адрес .us сегодня. Перейдите на сайт launchwith.us и используйте мой промо-код PODCAST для моего специального предложения.

Джон Янч: Здравствуйте, и добро пожаловать в очередной выпуск маркетингового подкаста Duct Tape. Это Джон Янч, а сегодня мой гость - Кэл Ньюпорт. Он адъюнкт-профессор компьютерных наук в Джорджтаунском университете и автор шести книг, в том числе той, о которой мы сегодня поговорим, « Цифровой минимализм: выбор целенаправленной жизни в шумном мире» . Кэл, спасибо, что присоединился ко мне.

Кэл Ньюпорт: Джон, я рад вернуться.

Джон Янч: Написание книги с названием «Минимализм» заставляет вас часто произносить это слово, и, не знаю, как вам, но иногда это слово трудно произнести.

Кэл Ньюпорт: Я не осознавал этого, пока не начался пресс-тур, потому что, когда ты пишешь это, эй, это выглядит красиво на странице, но потом, когда тебе приходится повторять это сто раз на интервью, ты понимаешь, что это немного полный рот.

Джон Янч: Я знаю ответ на этот вопрос, но я уверен, что вас спрашивали, есть ли какая-то ирония в том, что профессор компьютерных наук говорит о минимизации вашего цифрового следа?

Кэл Ньюпорт: Я действительно думаю, что в этом есть большая логика. Я имею в виду, очевидно, что технологии играют огромную роль в нашем повседневном опыте и в том, как развивается наша культура. Мне кажется, что один из тех голосов, которые нам нужны в этом разговоре, — это люди, которые на самом деле сами работают над этими технологиями. Для меня было естественным, что как ученый-компьютерщик я являюсь одним из тех, кто участвует в обсуждении того, какую роль должны играть технологии, как мы можем извлечь из них пользу, а также как избежать негатива.

Джон Янч: По сути, эта книга о том, как сократить время, которое мы проводим в сети, сосредоточив внимание на небольшом количестве действий, направленных на поддержку того, что мы глубоко ценим. Когда мы это потеряли?

Кэл Ньюпорт: Что ж, это хороший вопрос. Мы всегда боролись с технологиями, но я думаю, что мы находимся в особом состоянии беспокойства, которое действительно появилось, скажем, в последние несколько лет, когда люди начали это замечать. Я думаю, что суть этого беспокойства заключается в количестве времени, которое многие из нас проводят, глядя на эти маленькие экраны в наших руках. Если вы разговариваете с людьми, вопрос не в полезности. Не обязательно то, что они делают, когда смотрят на свой экран, само по себе бесполезно или плохо. Это не совсем то основание, на котором происходит дискуссия.

Кэл Ньюпорт: То, что, кажется, беспокоит людей, — это автономия, идея о том, что они смотрят на эти экраны гораздо больше, чем они думают, полезна, гораздо больше, чем они думают, здоровы, за исключением того, что, как они знают, более важно. важный. Это их ощущение, что я теряю контроль над тем, что я делаю со своим временем и вниманием, и в результате моя настоящая человечность уменьшается или удовольствие от моей жизни уменьшается. Я думаю, что это кризис, на который я пытаюсь ответить этой книгой.

Джон Янч: Я такой же, как и многие люди, я имею в виду, что книга находит во мне огромный отклик. Моя работа заключается в том, чтобы быть чем-то вроде онлайна, и поэтому меня, как и многих людей, это действительно привлекает. Я также ловлю себя на том, что иногда говорю: «Нет. Положи эту штуку. Что делаешь?" Это почти превратилось в химическую реакцию.

Кэл Ньюпорт: Дело в том, что эти услуги полезны. Есть причина, по которой мы подписались на это. Причина, почему мы расстроены, заключается в том, что, особенно в случае, скажем, социальных сетей и других конгломератов экономики внимания, опыт был тонко переработан после того, как большинство людей фактически подписались на него, чтобы попытаться заставить нас смотреть на этих экранах гораздо больше, чем мы были на самом деле раньше, и намного больше, чем нам нужно, чтобы смотреть на них, чтобы цифры доходов могли расти.

Кэл Ньюпорт: Я думаю, это то, что доходит до людей. Эта беседа так сложна еще и потому, что мы привыкли к таким вещам, которые обрезаются и высушиваются, как в случае с сигаретами, когда люди говорят: «Я не хочу курить сигареты. Нет никакой пользы от курения сигарет. Я сделаю все возможное, чтобы бросить курить». Вырежьте и высушите. Сейчас намного сложнее.

Кэл Ньюпорт: Здесь мы имеем дело с сетевыми технологиями, в основе которых лежат глубокие инновации и реальная полезность, и в то же время наши отношения с ними со временем действительно мутировали и стали чем-то нездоровым. Здесь нам предстоит распутать более сложную сеть.

Джон Янч: Например, я имею в виду, что легко сказать, что вы просматриваете Facebook, что обычно не имеет смысла. Я мог бы целыми днями сидеть на Medium и читать вещи, которые действительно хороши и, возможно, полезны. Это все еще поглощает мой день.

Кэл Ньюпорт: Точно. Это тип динамики, которая существует. Именно это сочетание полезности с компульсивными моделями поведения выходит за рамки того, что полезно, и начинает отнимать у других ценности. Для меня именно поэтому нам нужно не просто немного больше самосознания. Вот почему нам нужно больше, чем просто советы или рекомендации. Нам действительно нужна последовательная философия. Как нам понять все эти технологии и интегрировать их в полноценную жизнь, потому что, если мы просто позволим им быть там и плавать в этом мире, и просто подходим к ним ситуативным образом, мы, как правило, становимся ошеломленными. и соотношение чистых затрат и выгод начинает слишком сильно смещаться в сторону размера затрат.

Кэл Ньюпорт: Цифровой минимализм — это, по сути, попытка изложить философию использования технологий, способ осторожного подхода к этим инструментам, чтобы вы могли извлечь из них большую пользу, но в то же время избежать больших потерь.

Джон Янч: Я уверен, что у вас есть статистика по этому поводу. На самом деле, я собираюсь перейти к той части, где ваши добровольцы провели эксперимент. Коррелирует ли такое поведение с тем, что мы просто больше работаем, и точка?

Кэл Ньюпорт: Здесь происходит две вещи. Когда дело доходит до этих непреднамеренных последствий технологий, у нас есть две области, о которых мы должны заботиться. Одна - наша рабочая жизнь, другая - наша личная жизнь. Мне нравится думать, что цифровой минимализм пытается немного больше сосредоточиться на том, что происходит в нашей жизни вне работы. Есть огромные вопросы о том, что происходит в работе с точки зрения того, как технология играет роль. Они интересные. Они также довольно сложны, и некоторые из них совершенно не связаны с тем, почему мы так много смотрим в наш телефон вне работы.

Кэл Ньюпорт: Разумеется, все это пересекается. Мне нравится думать об этом так: цифровой минимализм на самом деле заключается в количестве времени, которое вы тратите, глядя на свой телефон, даже если он не обязательно для работы, даже когда он не для того, чтобы «я пытаюсь поговорить с клиентом или напишите что-нибудь о моем бизнесе», но только вы дома. Ты со своими детьми. Ты на бейсбольном матче. Вы в постели, все эти другие времена, в которых хорошо прожитая жизнь созданы. Тот факт, что мы тратим так много времени, добровольно глядя на экран даже по непрофессиональным причинам, является областью, в которой я вижу много беспокойства, и я пытаюсь решить эту проблему с помощью книги.

Джон Янч: У вас была армия добровольцев, около 1600 человек, я читал. Я правильно понял?

Кэл Ньюпорт: Да.

Джон Янч: То, что вы поставили в качестве эксперимента. Объясните этот эксперимент или что вы пытались там найти.

Кэл Ньюпорт: Эксперимент состоял в том, чтобы отойти от технологий такого типа, от этих необязательных технологий в вашей личной жизни, таких вещей, как социальные сети, онлайн-новости, потоковое медиа и YouTube, даже подкасты, в основном все цифровое в вашей личной жизни. Итак, дела, которые вам не нужно делать по работе, или это не жизненно важно для вашего повседневного опыта, чтобы отойти от этого на 30 дней. Затем в течение этих 30 дней больше, чем просто детокс. У меня есть негативные отзывы о цифровой детоксикации как об отдельной вещи, которая в чем-то полезна. У меня есть некоторые реальные проблемы с этим.

Кэл Ньюпорт: В течение этих 30 дней речь идет о гораздо большем, чем просто опыт детоксикации, когда вы избавляетесь от привычки навязчиво пользоваться телефоном. Это также означает, что у меня есть пространство для размышлений, экспериментов и выяснения того, что действительно важно для меня. Как я действительно хочу проводить свое время вне работы? Выяснение этих ценностей, выяснение того, что для вас важно, чтобы по истечении 30 дней вы могли восстановить свою цифровую жизнь с нуля, но теперь делать это с минималистским мышлением: «Я хочу выборочно выбирать онлайн-поведение и инструменты. которые помогут тем вещам, которые мне действительно небезразличны, и игнорируют все остальное».

Кэл Ньюпорт: У меня была идея, что этот 30-дневный процесс, вероятно, был эффективным способом стать минималистом. Я обращаюсь к своим читателям, чтобы сказать: «Эй, кто-нибудь хочет попробовать это?» Я думал, что зарегистрируется пара десятков человек, но я был удивлен, когда более 1600 человек сказали: «Да. Я готов к этому».

Джон Янч: Все, кому я упоминаю название этой книги, говорят: «Мне нужно что-то из этого». Тем не менее, у нас все еще есть проблемы с освобождением. Одна из вещей, которые я люблю, тема в книге, заключается в том, что это не вопрос того, чтобы просто тратить больше времени. Это качественный отдых. Как выглядит качественный досуг, которого явно не хватает?

Кэл Ньюпорт: Ну, это деятельность вне работы, которой вы занимаетесь и наслаждаетесь только ради ее внутреннего качества. Если вы начинаете готовить и готовите что-то действительно вкусное, и делаете это только потому, что вам нравится процесс сборки, приготовления и употребления хорошей еды. Если вы действительно занимаетесь деревообработкой, вам просто нравится работать с куском дерева только из-за внутреннего качества того, что вы пытаетесь сделать. Если вы играете на инструменте или слушаете определенный тип музыки, вы действительно получаете удовольствие.

Кэл Ньюпорт: Это не инструмент. Это не для того, чтобы помочь вам сделать что-то еще, помочь вам выполнить что-то еще или получить что-то еще. Это просто удовольствие от деятельности ради деятельности. Эти виды деятельности имеют решающее значение. Качественный досуг имеет решающее значение для хорошей жизни, жизни, которая может быть защищена от неизбежных взлетов и падений и различных поворотов судьбы. Это то, что позволяет нам иметь какой-то смысл и благодарность, даже когда другие вещи выходят из-под нашего контроля или развиваются таким образом, что, возможно, не делают нас счастливыми.

Кэл Ньюпорт: Мы знаем от древних, что этот вид деятельности имеет решающее значение. В эпоху этого действительно дешевого, сверхмощного цифрового развлечения одной из огромных жертв является то, что люди вытеснили высококачественный отдых из своей жизни, потому что у него высокий барьер для входа. Это требует усилий. Это не обязательно легко сделать.

Кэл Ньюпорт: Как правило, скука, чувство скуки подталкивало нас к тому, чтобы действительно прикладывать усилия и выполнять эти действия, потому что это было лучше, чем скучать. Теперь мы похищаем этот глубоко человеческий инстинкт, потому что, как только вам станет скучно, вы можете просто посмотреть на этот экран. Действительно мощный алгоритм, который сократил вас до 10 000 точек данных, точно знает, что вам показать, чтобы вы могли немного заинтересоваться моментом.

Кэл Ньюпорт: Это одна из огромных неожиданных жертв этой огромной экономики внимания, которую мы сформировали, заключается в том, что люди заполняют свое время низкокачественным цифровым досугом. Это немного проще, чем качественный аналоговый досуг. Поступая так, они в некотором смысле оставляют большую дыру в своей душе. Они упускают из своей жизни то, что имеет решающее значение для процветания человеческого существования.

Джон Янч: Мне нравится делиться советами и ресурсами с владельцами малого бизнеса. Один из них — вам нужно выбрать правильный веб-адрес для вашего бизнеса. Стало тяжелее. Все хорошие имена исчезли, но вы можете взять короткий, релевантный веб-адрес .us и, возможно, придумать наилучшее имя для своего бизнеса, пока оно еще доступно. Вы были бы в довольно хорошей компании с такими крупными игроками, как Zoom.us и MasterCard.us.

Джон Янч: Я хочу, чтобы вы сегодня зарезервировали свой веб-адрес в зоне .us, поэтому я подготовил специальное предложение для своих слушателей. Зарегистрируйте свой домен .us всего за 1,49 доллара США на год. Кроме того, вы получаете бесплатный конструктор сайтов и услуги хостинга на шесть месяцев. Чтобы получить мое специальное предложение, перейдите на сайт launchwith.us и используйте мой промо-код PODCAST. Это launchwith.us, промокод PODCAST.

Джон Янч: Я только что закончил отличную книгу под названием «Джентльмен в Москве». Это на самом деле было в течение некоторого времени. Не знаю, знакомы ли вы с книгой. Главный герой рассказывает о том, что он называет праздным часом. Существенной его идеей о часах простоя было то, что к полудню вы должны почти все, что будет серьезно сделано, а остальная часть дня должна просто разворачиваться по мере того, как она разворачивается.

Джон Янч: Я думаю, что с нами происходит еще одна вещь, и я уверен, что эти цифровые инструменты в чем-то виноваты, но даже когда у нас есть время для отдыха, мы его упаковываем. Мысль о том, чтобы просто взять пространство для размышлений, исчезла.

Кэл Ньюпорт: Вот почему я говорю 30 дней для моего процесса расхламления. Если подумать, не самоочевидно, что вам нужно что-то вроде 30 дней, чтобы, скажем, перезагрузить свою цифровую жизнь, потому что вы можете представить, что можете приблизиться к обновлению своей цифровой жизни, минимизируя свою цифровую жизнь, как это делает Мари Кондо. минимизируя свой шкаф, вы делаете это за выходные. Отложите некоторое время и внесите изменения.

Кэл Ньюпорт: Я говорю, вам нужно 30 дней. Большая причина, почему именно то, что вы только что указали, заключается в том, что на самом деле это занимает некоторое время. Требуется некоторое время, чтобы просто иметь некоторое время и пространство, чтобы по-настоящему вернуться к себе и окружающему миру и понять: «Ну, что тебя действительно волнует? Что я действительно хочу делать?» Это не то, что вы можете запланировать на сегодня с 4:00 до 5:00, я собираюсь выделить время и выяснить, что меня волнует и что я хочу делать со своей жизнью. На самом деле вам нужно время и пространство.

Кэл Ньюпорт: Вот почему я предлагаю людям проводить нетривиальное количество времени вдали от этих инструментов, потому что я думаю, что без нетривиального количества времени трудно прийти к нетривиальному пониманию.

Джон Янч: Иногда способ избавиться от дурной привычки, и я думаю, что некоторые из них — дурные привычки, иногда заменить ее хорошей привычкой. Возможно, вы рекомендуете больше полезных привычек или это очень личное?

Кэл Ньюпорт: Ну, я думаю, что в конечном счете с людьми, которые чувствуют себя подавленными ролью технологий в своей жизни, работает 30-дневный процесс, о котором мы говорили, где вы действительно сходить на нет. Вы освобождаете пресловутый шкаф, тратите некоторое время, а затем тщательно перестраиваете его. Это, как правило, работает намного лучше, чем попытка работать сверху вниз и просто, возможно, настроить ту или иную привычку там, или, может быть, изменить ваши уведомления, или сделать ваш телефон серым, или установить какое-нибудь программное обеспечение для отслеживания.

Кэл Ньюпорт: Когда вы работаете сверху вниз, пытаясь постепенно изменить то, что вам не нравится, добиться устойчивых изменений действительно сложно. Если вы на самом деле освободите этот шкаф, сказав: «Давайте начнем с нуля», теперь все должно снова заработать свой путь обратно в мою жизнь и для какой-то цели, потому что то, что меня действительно волнует, имеет тенденцию быть действительно эффективным. Вот почему я действительно продвигаю этот 30-дневный процесс.

Кэл Ньюпорт: Теперь есть пара вещей, которые вы можете сделать, просто чтобы быть готовым к этому, чтобы это не так раздражало. Простая привычка, которая помогает вам подготовиться к чему-то подобному, — просто снимите с телефона любое приложение, в котором кто-то зарабатывает деньги на вашем внимании, когда вы нажимаете на него. Я не прошу вас в данный момент бросить эти вещи. Какая бы у вас ни была сюжетная линия «Мне это нужно для X, Y, Z», это нормально. Вы по-прежнему можете использовать их, просто используйте на своем ноутбуке или настольном компьютере.

Кэл Ньюпорт: Это само по себе поможет привести ваш разум в форму для более серьезного расхламления, потому что это просто заставит вас оказаться в ситуациях, когда вы обычно находитесь вне дома и не можете легко посмотреть на свой телефон, чтобы отвлечься. . Это полезно. Кроме того, еще одна полезная вещь, прежде чем вы попробуете подход «сорвать пластырь», — это, возможно, попытаться вернуть в свою жизнь одно или два из этих высококачественных аналоговых видов досуга.

Кэл Ньюпорт: Просто верните свой вкус к вещам, которые требуют больше усилий, но вернут взамен больше вознаграждения, чтобы, когда вы на самом деле доберетесь до 30 дней, когда вы доберетесь до того первого утра, а на вашем телефоне ничего нет, и вы не сможете посмотрите на экран, чтобы отвлечься, что вы не просто смотрите в экзистенциальную пустоту. Что ты к этому привык. Вы привыкли немного скучать, и у вас уже есть несколько вариантов того, что вы могли бы сделать, чтобы заполнить время.

Джон Янч: Я прочитал много книг, так что поправьте меня, если я ошибаюсь, что этого не было в вашей книге, но когда вы упомянули об идее создания качественного досуга, я думаю, вы написали о замене нетворкинга, как типичная сеть торговых палат, с людьми, с которыми вы хотите пообщаться. Может быть, они связаны с работой, но вместе займитесь чем-нибудь, поработайте волонтером, вместе поиграйте в гольф, вместе пойдите в гору. Я это выдумал или это было частью твоей работы?

Кэл Ньюпорт: Я думаю, что это было там. Там есть два взаимосвязанных момента. Прежде всего, я говорю о ценности, которую мы получаем, просто присоединяясь к чему-то и делая что-то вместе с людьми. Это просто принципиально отличается от общения с людьми в цифровом формате и абстрактных виртуальных групп, поскольку на самом деле в моем городе я встречаюсь с этими четырьмя людьми, и мы вместе делаем этот проект. Это физическое, и я с людьми, и я взаимодействую с людьми.

Кэл Ньюпорт: Мы жаждем этого, это делает нас счастливыми. Внедрить это в свою жизнь — это очень хорошо. Затем был также конкретный пример с нетворкингом, где я говорил о затратах во времени на различные виды деятельности. Кажется, я привел пример, когда некоторые люди говорят о том, что используют Twitter как ключевой способ познакомиться с интересными людьми. Если вы на самом деле занимаетесь подсчетами, они теряют около 10 часов в неделю в Твиттере.

Кэл Ньюпорт: С другой стороны, если бы они просто потратили два часа в месяц, скажем, на то, чтобы пойти на какое-то действительно интересное мероприятие, или три часа в месяц и встретили бы 10 человек на этом мероприятии, они, вероятно, получили бы аналогичную выгоду, но они бы отдали гораздо меньше своего времени. Я использую этот пример как демонстрацию концепции Генри Дэвида Торо: не просто смотрите на преимущества, которые дает вам вещь, вы всегда должны спрашивать, какова стоимость этих преимуществ с точки зрения часов моей жизни.

Джон Янч: Говоря о Торо, одно из моих любимых занятий, когда я хочу, на самом деле, я просто делаю это частью своей жизни, это одиночество. Один раз я хотел бы сказать месяц, это, наверное, не бывает раз в месяц, я стараюсь провести все выходные в одиночестве. Я знаю, что это имеет огромные преимущества, но когда я разговариваю с другими людьми, они до смерти пугаются мысли о том, что я останусь наедине со своими мыслями. Как вы думаете, почему?

Кэл Ньюпорт: Ну, я думаю, мы находимся в этом уникальном моменте в истории человечества, когда, наконец, с сотнями миллиардов долларов инвестиций и одними из самых умных умов в мире, работающими над этим, мы выяснили, как изгнать все до последнего момент одиночества от нашей жизни. Это невероятно неестественно и невероятно трудно сделать. Нам нужно было построить всемирную беспроводную высокоскоростную интернет-сеть. Нам нужно было создать такие устройства, которые вы могли бы брать с собой куда угодно, и чтобы в любой момент мощные алгоритмы, работающие в огромных центрах обработки данных, могли доставлять вам контент в идеальное время, который привлекал бы ваше внимание. Я имею в виду, это чудо. Тоже довольно радикально.

Кэл Ньюпорт: Это стало проблемой, потому что оказалось, что нам действительно нужно регулярно проводить время наедине со своими мыслями. Нам не нужно быть в пещере месяцами. Это сделает нас одинокими и несчастными.

Кэл Ньюпорт: Если в течение обычного дня у вас не будет хотя бы нескольких случаев, когда есть только вы и ваши мысли, и вы не обрабатываете входные данные от каких-то других умов, вы не просматриваете социальные сети, ты не смотришь на свои упоминания, ты не смотришь на новости, ты просто смотришь на мир вокруг себя и думаешь, если у нас это не будет регулярно, хотя бы по 10 или 15 минут за раз мы тревожимся и становимся несчастными. Нам трудно генерировать бизнес-инсайты или саморефлексию, которые требуют такого рода неструктурированного мышления.

Кэл Ньюпорт: Я стал ярым сторонником идеи вернуть одиночество в свою жизнь. Вы должны иметь немного каждый день. Это не обязательно должно быть долго, но вы не можете существовать в состоянии полной депривации одиночества. Это просто невероятно неестественно и приводит к непредсказуемым последствиям.

Джон Янч: Я не знаю, видели ли вы это или испытали это на себе, но я слышал, как люди говорят об этом, для некоторых людей это похоже на отказ от курения, если бы они не делали этого в своей жизни. 20 минут наедине, и они начинают сходить с ума.

Кэл Ньюпорт: Это может быть ужасно для людей, особенно для молодых людей, которые, начиная с раннего подросткового возраста, никогда не были свободны от купания в алгоритмически оптимизированных данных, генерируемых другими разумами. Это невероятно страшно, но это важно. Я думаю, что это просто необходимо для человеческого процветания. Сначала вы можете делать это маленькими шажками. Если это действительно страшно, я имею в виду, что вы можете делать по 10 минут за раз: «Я собираюсь пойти в аптеку, чтобы получить рецепт, который я получаю, и возвращаюсь к своей машине. Я оставлю свой телефон в машине, пока буду это делать».

Кэл Ньюпорт: Начни с малого, если придется. Это не обязательно должно быть: «Я арендовал домик и вернусь через три недели». Можно меньше: «Выгуливаю собаку, телефон не ношу». Вы должны привыкнуть к этому. Вот почему я провожу много времени в книге, говоря об одиночестве, потому что сейчас оно совершенно недооценено.

Джон Янч: Я уверен, что из этих 1600 добровольцев, поскольку вы являетесь обученным ученым, у вас было какое-то закрытие. Получили ли вы что-то после 30-дневной обратной связи, и что испытали люди?

Кэл Ньюпорт: Я получил много интересных отчетов. Одна интересная вещь, которую я заметил, это то, что люди, которые преуспели в течение всех 30 дней и имели устойчивые изменения после 30 дней, они действительно приняли идею, что эти 30 дней посвящены саморефлексии, экспериментам. Что они активно ходили туда и пытались выяснить: «Что я действительно хочу делать со своим временем? Что меня волнует?»

Кэл Ньюпорт: У них гораздо больше шансов добиться устойчивых изменений. Группе, которой было гораздо труднее, была группа, которая просто увидела в этом «детокс». Типа: «Я просто хочу отдохнуть от своих технологий. Я просто собираюсь побелеть костяшками пальцев на 30 дней. Мне очень скучно, но это хорошо. Мне нужно было сделать перерыв». Им было очень трудно даже придерживаться этого в течение 30 дней.

Джон Янч: Я подозреваю, что первая группа рассматривала это как инвестиции, тогда как вторая группа рассматривала это как затраты.

Кэл Ньюпорт: Точно. Когда ты просто бледнеешь, ты говоришь: «Я пытаюсь уйти от этой плохой вещи». Проблема в том, что это недостаточно сильная мотивация, чтобы, когда тебе действительно скучно и нечего делать, удерживать тебя от этого. В конце концов вы говорите: «Без ума от этого. Я собираюсь проверить Facebook». Если вы подходите к этому с позитивной точки зрения: «Я пытаюсь перестроить свою жизнь во что-то гораздо лучшее», вы перестраиваете свою жизнь на основе своих ценностей, то у вас гораздо больше шансов на успех.

Кэл Ньюпорт: Еще одна интересная вещь, которую я заметил из этих отчетов, заключается в том, что, возможно, половина людей, которые присылали мне отчеты, после этого процесса решили, что им практически не нужны социальные сети в их жизни. Половина людей решили: «Мне все еще нужны социальные сети в моей жизни. Это связано с вещами, которые я действительно ценю». Из тех 50%, которые использовали социальные сети в своей жизни, почти никто из них не оставил их на своем телефоне. Это был один из самых больших выводов о том, что социальные сети играют действительно интересную и сложную роль в жизни людей.

Кэл Ньюпорт: Вероятно, его важность сильно преувеличена. Вероятно, слишком много людей используют его, чем действительно нужно. Есть также миллионы, для которых это полезно. Необходимость в том, чтобы это было на вашем телефоне, и необходимость в том, чтобы это было чем-то, что является постоянным источником отвлечения, в моих исследованиях стало ясно, как звоночек, что это, как правило, служит только очень небольшому количеству людей, а именно основные акционеры социальной сети. Что почти нет причин, чтобы кому-то нужно было постоянно смотреть на эти вещи на своем телефоне. Это показалось мне интересным.

Кэл Ньюпорт: Социальные сети не совсем бесполезны. Социальные сети в вашем телефоне — это то, что почти никому не нужно.

Джон Янч: Отличное замечание. Кэл, где люди могут узнать больше о книге и движении, можем ли мы назвать их движением…

Кэл Ньюпорт: Меня устраивает.

Джон Янч: …цифровой минимализм и все остальное, куда еще вы хотите отправить людей?

Кэл Ньюпорт: Ну, вы не сможете найти меня в социальных сетях, потому что в истинно цифровом минималистском стиле у меня никогда не было учетной записи в социальных сетях, что, как оказалось, разрешено. Вы можете узнать обо мне и книге на сайте calnewport.com. Я веду там блог уже более десяти лет, так что есть что почитать. У меня также есть место, где вы можете найти всевозможные интервью, статьи и видео, которые я сделал в рамках пресс-тура для книги. Вы также можете найти саму книгу в любом из обычных мест, где вы покупаете книги.

Джон Янч: Что ж, Кэл, спасибо, что присоединился к нам. Отличная книга, отличное послание, и, надеюсь, мы скоро встретимся с вами в дороге.

Кэл Ньюпорт: Надеюсь, в реальном мире, поучаствуя в каких-нибудь высококачественных аналоговых мероприятиях.

Джон Янч: Аминь.