Вернуться к подкасту

Стенограмма

Джон Янч: Этот выпуск маркетингового подкаста Duct Tape представляет вам Zephyr CMS. Это современная облачная CMS-система, лицензированная только для агентств. Вы можете найти их на zephyrcms.com, подробнее об этом позже в шоу.

Джон Янч: Здравствуйте, и добро пожаловать в очередной выпуск маркетингового подкаста Duct Tape. Это Джон Янч. Мой гость сегодня Джейми Либерман. Она предприниматель, спикер и практикующий юрист, а также основатель Hashtag Legal. Сегодня мы поговорим о юридических вещах. Мы не будем говорить о маркетинге, но иногда эти вещи пересекаются.

Джон Янч: Джейми, спасибо, что присоединились ко мне.

Джейми Либерман: Спасибо, что пригласили меня.

Джон Янч: Давайте послушаем вашу историю. Как вы стали основателем и генеральным директором Hashtag Legal? Я подозреваю, что это путешествие.

Джейми Либерман: Разве не всегда есть путешествие?

Джон Янч: Верно.

Джейми Либерман: Я работаю юристом около 15 лет. Первая половина моей карьеры была очень традиционной юридической практикой, большой закон в Нью-Йорке, федеральное правительство. Это было все, что вы думаете, это было не так позитивно.

Джейми Либерман: Около семи лет назад я решил, что пришло время найти другой способ практики, который больше мне подходит, поэтому я оставил свою работу и начал заниматься фрилансом, пытаясь найти свой путь. У меня было семь или восемь лет юридического опыта, и я чувствовал себя достаточно комфортно, чтобы действовать самостоятельно, но не совсем понимал, чем хочу заниматься. При этом я сам много лет назад был блогером. У меня был блог о жизни в Нью-Йорке, когда я был много лет назад, еще ребенком, и он стал очень популярным.

Джейми Либерман: Когда я перестал работать в правительстве, я снова завел блог, потому что подумал, что это может быть весело. В то время, около семи лет назад, блоггеры начали зарабатывать немного денег. Слова «инфлюенсер» еще даже не существовало. Я начал работать в компании, которая проводила конференции для блоггеров. Около шести лет назад меня спросили: «Эй, не хочешь ли ты выступить с докладом о юридических вопросах для блоггеров?» Я подумал: «Ага. Это довольно интересно. Теперь позвольте мне выяснить, что это такое». Я так и сделал, и я выступил с речью, и именно отсюда взялся Hashtag Legal. Я начал работать с блогерами, теперь влиятельными людьми, и это быстро расширилось до креативщиков и предпринимателей, специалистов по обслуживанию и маркетологов.

Джон Янч: Да, я предполагаю, что название Hashtag, а затем объединено с Legal, фокусируется на онлайн-мире. Будет ли это точным?

Джейми Либерман: Да, определенно. У нас абсолютно большое количество клиентов, которые живут и работают в онлайн-мире.

Джон Янч: Хорошо, так что же уникального в Hashtag Legal с точки зрения… Мы немного поговорили о том, кому вы обслуживаете, но есть ли способ, которым вы обслуживаете их, отличается от того, что я иду в маленькую юридическую контору внизу? улица здесь?

Джейми Либерман: Да, конечно. Мы также предприниматели, креативщики и люди, которые понимают, что значит вести этот бизнес. Я часто думаю, что многие из моих клиентов — это те, кого я называю предпринимателями поневоле. Они действительно хороши в чем-то, и юридическое обычно не является тем, на чем они заинтересованы, поэтому они как бы избегают этого. Некоторые люди не избегают этого, но они как бы не хотят с этим иметь дело, а некоторые люди активно избегают этого.

Джейми Либерман: Мы пытаемся сделать закон доступным и не страшным, рассказывая о нем простым языком, чтобы он был доступен, это было легко. Мы полностью женская виртуальная юридическая фирма. Мы делаем это намеренно, потому что многие из наших клиентов именно такие. Мы приходим к клиентам и общаемся с ними так, как им удобно, в отличие от большинства юристов, которые общаются так, как хотят общаться, и особо не задумываются о том, насколько удобно или некомфортно может чувствовать себя их клиент при таком способе общения.

Джейми Либерман: У меня есть клиенты, которые отмалчиваются и отправляют меня в мессенджеры, и да, они в моих личных сообщениях. Мы переместим его в нужные каналы, но я открыт для этого. Мне нравится давать много информации, поэтому мы действительно прозрачны. Нам просто нравится работать таким образом, чтобы чувствовать себя комфортно и более доступно, чем, скажем, ваш средний адвокат, который часто… Многие из моих клиентов говорят, что они чувствуют, что даже не понимают, что они делают, не говоря уже о том, чтобы дать им совет. о том, как защитить и развивать свой бизнес.

Джон Янч: Я думаю, что многие люди привыкли нанимать адвоката, когда случается что-то плохое. На них подают в суд, кто-то им не платит, что бы это ни было. Есть ли какие-то вещи, о которых, по вашему мнению, должны думать больше владельцев малого бизнеса, больше предпринимателей с точки зрения закона и само собой разумеющееся блокирование?

Джейми Либерман: Абсолютно. Я на самом деле думаю, что если бы больше людей проводили эти аудиты компаний, имели бы действительно хорошего юриста в качестве партнера в своем бизнесе, было бы меньше клиентов-неплательщиков и меньше пугающих звонков, поэтому я думаю, что действительно хорошо сесть.

Джейми Либерман: Каждый бизнес уникален, но в зависимости от того, чем вы занимаетесь… особенно, например, если вы работаете в сфере обслуживания, вы живете и умираете по своему контракту. Я не имею в виду контракт Франкенштейна, который вы получили от своего друга, который получил от своего друга, который затем вытащил семь вещей из сети, или шаблон, который вы купили. Я имею в виду юриста, который действительно сел, понял, чем вы занимаетесь, и создал контракт, который работает для вас, является гибким и может двигаться по мере необходимости, потому что бизнес у всех разный. Контракты большие.

Джейми Либерман: Интеллектуальная собственность, особенно если вы создатель или творческий человек, понимание того, что это значит, когда вы создаете для других или если вы отправляете информацию во вселенную, что это означает для защиты информации, которую вы создаете. является важным. Это ваша интеллектуальная собственность.

Джейми Либерман: А также ваши товарные знаки, ваши имена. Многие люди выбирают классное имя, а затем, пару лет спустя, думают: «Может быть, мне следует изучить это и посмотреть, смогу ли я использовать его или зарегистрировать его в качестве товарного знака», а потом оно есть у кого-то другого или… Есть миллион рассказы. Вот несколько хороших примеров того, как вы можете обойти телефонный звонок типа «О, черт возьми».

Джон Янч: Особенно после того, как вы упомянули о работе с креативщиками, во многих случаях они просто… Объятие — это контракт. Верно? Опять же, я знаю, что шучу, но я имею в виду, что контракты на самом деле могут быть не очень дружественными к клиентам или не чувствовать себя очень дружелюбными к клиентам. Я имею в виду, как вы балансируете это? Я имею в виду, что традиционная юридическая фирма, в которой вы работали, вероятно, имела контракты, которые были в основном на 100% односторонними, чтобы трахнуть любого, кто их подписал. Я имею в виду, к сожалению, это реальность. Как вы сбалансируете, эй, это хорошо для всех нас?

Джейми Либерман: Я думаю, что именно так должны быть написаны все контракты. Я нахожу это действительно разочаровывающим и ненужным, когда они такие односторонние без причины. Я читал много контрактов с талантами или сделок с книгами. Книжные сделки, тьфу. Это может быть проклятием моего существования, особенно для начинающего автора, потому что они часто бывают невероятно односторонними, а им и не нужно быть такими.

Джейми Либерман: Я обнаружил, что, когда я сажусь поговорить с владельцем бизнеса об их контракте, я говорю им: «Что мешает вам в сделке? Какие из них вы не можете отдать?» Мы делаем их железными… Мы не собираемся обсуждать их, но есть некоторые другие пункты для конкретного владельца бизнеса, которые могут быть немного более гибкими. Может быть, мы можем сделать их немного, я не говорю односторонним, но мы можем договориться о них с клиентами, которым небезразлична эта конкретная позиция, или, может быть, мы просто сделаем это прямо по дороге.

Джейми Либерман: Контракты не обязательно должны быть такими ужасными документами, которые вызывают у вас тошноту, когда вы смотрите на них с двумя колонками и шрифтом шесть, и это с одинарным интервалом, и это 75 страниц. Это излишне и ненужно, и для этого нет причин. Мы просто пытаемся создавать контракты, которые наши клиенты понимают, могут прочитать сами и объяснить своим клиентам, чтобы они поняли, почему у них есть этот пункт. Нет ненужного языка.

Джон Янч: Вы находите, что есть определенные, я не знаю, как мы хотим их назвать, но определенные места, где владельцы малого бизнеса попадают в ловушку, я не знаю, ловушки или что-то в этом роде, которые возвращаются и, возможно, кусают большинство людей в… которые не обращаются к ним. Есть ли определенные вещи, о которых вам как владельцу бизнеса определенно следует немного беспокоиться?

Джейми Либерман: Это здорово… Вы имеете в виду в контексте контракта? Я-

Джон Янч: Не обязательно контракт, так что просто…

Джейми Либерман: О, в общем.

Джон Янч: В целом легально.

Джейми Либерман: Да, конечно.

Джон Янч: Какие из них, если у вас возникнут проблемы, вот несколько способов, которые [перекрестные помехи 00:09:02]-

Джейми Либерман: [перекрестные помехи 00:09:02]. Клиенты-неплательщики — это большая проблема. Это тяжело. Объем работ тоже непростой. TBD, которые всем нравится включать в контракты, а потом никто их не уточняет, так что они просто расплывчаты. Изменения, когда вы создаете для кого-то еще. Это обычные способы, которыми я вижу, что начинает возникать проблема.

Джейми Либерман: Отсутствие четких границ увольнения. Как вы прекращаете? Что происходит при расторжении контракта? Дело в том, что не все отношения будут идеальными, и может наступить момент, когда вы либо односторонне, либо обоюдно согласитесь: «Знаете что? Нам просто нужно расстаться. Это не подходит. Это нормально. Это бизнес. Это не личное. Четко прописав руководящие принципы того, что это означает с точки зрения права собственности на рабочий продукт, платежей и возмещений, это большое место, которое я вижу, много способов, если бы это было сделано заранее, не о чем было бы спорить.

Джейми Либерман: Партнерские соглашения — это еще один партнер, который собирается вместе, а не заключает соглашения. Все действительно счастливы, когда бизнес начинается, но когда бизнес заканчивается, это, вероятно, самая дорогая вещь, которая может случиться в бизнесе, — это когда два партнера расходятся и не могут решить это мирным путем. Эти судебные процессы могут продолжаться и продолжаться, и они очень дороги.

Джон Янч: Я скажу вам, что в онлайн-мире я бы сказал как раз обратное. Мы говорили о владельце бизнеса, защищающем себя в отношениях с людьми, но я не могу передать вам, сколько нелепых соглашений, которые я видел, подписали владельцы малого бизнеса для своего веб-сайта, которые [перекрестные помехи 00:10:44].

Джейми Либерман: О, черт возьми, да.

Джон Янч: Это похоже на: «Нет, мы собираемся получить новый…». Это происходит постоянно, потому что моя компания приходит и помогает им исправить их веб-сайт, а затем мы узнаем, что: «Нет, эта компания владеет им. Если вы не собираетесь нам больше платить, все наше. Вы подписали эту сделку. Это душераздирающе.

Джейми Либерман: Я видел так много таких SEO-компаний, которые приходят, и есть такие скрытые пункты, которые, по сути, дают им право собственности даже после увольнения. Я видел некоторые сумасшедшие вещи в некоторых из этих контрактов, и многие люди этого не делают. По моему мнению, это так редко, что вы действительно когда-либо подписывали первый проект соглашения. Всегда есть туда и обратно. Должны быть переговоры. Так много владельцев малого бизнеса не чувствуют, что у них есть возможность сделать это, и поэтому они этого не делают. Я определенно согласен. Это отличный момент.

Джон Янч: Сегодня контент — это все, поэтому наши веб-сайты на самом деле представляют собой системы управления контентом, но они должны работать как единое целое. Обратите внимание на Зефир. Это современная облачная CMS-система, лицензированная только для агентств. Его действительно легко использовать. Это очень быстро. Это не будет мешать вашему SEO. Я имею в виду, что это действительно сокращает время и усилия на запуск веб-сайтов ваших клиентов, красивые темы, просто очень быстрый и прибыльный способ. Они включают в себя услуги агентства, чтобы действительно сделать их вашим магазином разработки plug-and-play. Проверьте zephyr.com. Это ZEPHY-Rcms.com.

Джон Янч: Мы не говорили о сотрудниках. Опять же, я знаю, что вы работаете, возможно, со многими индивидуальными предпринимателями, но, может быть, если это даже виртуальный сотрудник, работающий неполный рабочий день, где вы видите проблемы с персоналом, возникающие в правовом пространстве?

Джейми Либерман: Это забавно. У нас есть клиенты, в которых работает до 80 сотрудников, а некоторые — даже собственные, поэтому мы видим широкий спектр проблем с трудоустройством. В частности, в этом пространстве виртуальные рабочие силы могут становиться действительно сложными, чем больше вы становитесь.

Джейми Либерман: У меня есть клиент, у которого есть сотрудники, я бы сказал, в 40 штатах, и поэтому мы изучаем законы 40 различных штатов по вопросам занятости. Это может быть действительно сложно.

Джейми Либерман: Еще одна вещь, которая действительно возникает у многих людей, особенно сейчас, с новым законом Калифорнии, — это подрядчики против наемных работников, люди, которые хотят платить кому-то как подрядчику, когда на самом деле они, вероятно, являются наемными работниками. Я видел, как клиенты получали сумасшедшие штрафы от штата за плохо охарактеризованного сотрудника. Это еще одна проблема.

Джейми Либерман: Кража клиентов, отсутствие трудового договора, когда вы работаете, будь то подрядчик или сотрудник, чтобы убедиться, что вы не… Это не отказ от конкуренции, потому что многие люди думают: «О, неконкуренция не подлежит исполнению». Это, как общее правило, на самом деле не соответствует действительности. Есть способы, которыми вы можете сделать в определенных штатах обязательные запреты на конкуренцию. Где вы действительно можете защитить себя, так это в положениях о запрете привлечения клиентов, что означает, что вы не можете привлекать моих клиентов, вы не можете привлекать моих сотрудников и не можете привлекать моих подрядчиков.

Джейми Либерман: Есть способы защитить себя. Я думаю, что многие работодатели сотрудников либо боятся обращаться к нему, потому что не хотят терять таланты, либо думают, что просто не могут, когда на самом деле это можно сделать.

Джон Янч: Хорошо, давайте по-настоящему пофантазируем. Вы имеете дело с какими-либо проблемами GDPR и CCPA?

Джейми Либерман: Законы о конфиденциальности, друг мой. Да, мы делаем многое. Мы потратили массу времени на CCPA. Я имею в виду, что мы все еще живы.

Джон Янч: Может быть, немного раскроем это. Есть много пугающих вещей о… штрафах в миллиарды долларов. Где типичный малый бизнес, у которого есть веб-сайт, занимается маркетингом по электронной почте для своих клиентов. Я имею в виду, где они действительно выставлены в этом?

Джейми Либерман: Действительно, вы должны посмотреть, относится ли это к вам вообще. Это будет смотреть на цифры. Обычно 50 000 жителей… Если вы продаете данные, как это делают некоторые компании, то вот, пожалуйста, но продажа данных не обязательно имеет то, о чем вы думаете как обыватель. Это означает что-то другое в соответствии с CCPA. Цифровая реклама — это продажа данных, поэтому, если вы управляете веб-сайтом, который создает контент и имеет цифровую рекламу, то вы, вероятно, участвуете в продаже данных, поэтому это важно понимать.

Джейми Либерман: Это то, что я говорю о конфиденциальности в целом. Это пугает людей, потому что существует около 1000 законов, которые потенциально могут применяться. Нет единого закона, верно? Когда нам нужно платить налоги, мы идем смотреть налоговый кодекс, но для конфиденциальности есть около 50 законов. Какие-то из них могут применяться, какие-то нет. Штаты не договариваются со штатами, и сначала все делает Калифорния. Федеральные правительства, они не вовлечены. У них есть кое-что.

Джейми Либерман: Действительно, я рекомендую каждому владельцу бизнеса, который собирает данные любого рода… Это адреса электронной почты. Это могут быть IP-адреса. Это может быть тепловая карта вашего веб-сайта, если вы используете определенные плагины, если у вас есть лид-страницы, например, что-то в этом роде. Проведите аудит. Сядьте и посмотрите на серверную часть вашего сайта и действительно поймите, что делает каждый отдельный плагин и провайдер, и какие данные они собирают, и какое разрешение вы дали, потому что как владелец веб-сайта, как бизнес, как определено в соответствии с CCPA вы обязаны сообщать своим пользователям, какие данные вы собираете, продаете ли вы их и что вы с ними делаете. Неплохо знать это о своем бизнесе.

Джон Янч: Да. Однако первое, что вам нужно сделать, это вдохнуть. Верно? Там…

Джейми Либерман: Да, переведите дыхание. Никогда не должно быть паники. Там действительно не должно. Все сходят с ума. Я такой: «Нет, просто сделай вдох. Ты проведешь два часа. Вы собираетесь выделить время в своем календаре. Ты потратишь два часа. Вы посмотрите на свои плагины», или найдите кого-нибудь, кто является хорошим юристом по конфиденциальности, и пусть он сделает это за вас.

Джон Янч: Есть целое подмножество людей, занимающихся технологиями конфиденциальности, которые понимают, что происходит, когда ваш сайт [неразборчиво 00:16:53]. Это может быть другое место для поиска.

Джон Янч: Я помню, когда у GDPR был такой крайний срок. Я имею в виду, что люди были похожи на [неразборчиво] сон. Как ты и сказал, я рад, что ты сказал это первым. Во многих случаях это не очень к ним относилось.

Джон Янч: Хорошо, давайте закончим тем, что у меня есть несколько слушателей подкастов, и я подозреваю, что, вероятно, есть некоторые юридические вопросы, о которых подкастерам, таким маленьким старичкам, как я, следует подумать. Какие из них, по вашему мнению, применимы к подкастерам?

Джейми Либерман: У подкастеров то же самое… Именование — это большое дело в мире подкастов, независимо от того, собираетесь ли вы, во-первых, выбрать имя, которое вы можете использовать, или, во-вторых, вы хотите защитить это имя товарным знаком.

Джейми Либерман: Релизы от ваших гостей. Если вы когда-нибудь захотите перепрофилировать контент, который вы создали, гораздо проще получить одобрение от ваших гостей, когда они присоединятся, чем вернуться к ним и сказать: «Эй, я пишу эту книгу, и я хочу включая тебя». Это место часто упускают из виду подкастеры. Я делаю много подкастов, и большинство людей не просят их. Это нормально, но иногда они возвращаются и спрашивают: «Можно мне это использовать?» Затем они должны пройти по маршруту. Полезно иметь выпуски от ваших гостей подкаста.

Джон Янч: Да, и кстати, если вы собираетесь использовать это в книге и у вас есть основное издательство, они все равно попросят об этом, так что сделайте это заранее. К счастью, я работаю в сфере маркетинга, и все люди, с которыми я разговариваю, приходят в восторг, когда я о них пишу, так что обычно это бывает...

Джейми Либерман: Именно так.

Джон Янч: Но, но…

Джейми Либерман: Но не все...

Джон Янч: Но не все.

Джейми Либерман: … ведет маркетинговый подкаст. Музыка велика, действительно велика, и в ней используется только что-то чужое. Если сомневаетесь, получите разрешение. Убедитесь, что у вас есть лицензия. Убедитесь, что лицензия, которая у вас есть, позволяет вам использовать то, что вы используете из чьей-либо еще, так, как вы хотите.

Джон Янч: Да. Я не собирался об этом спрашивать, но вы только что напомнили мне о стоковых фотосайтах.

Джейми Либерман: Ах, да.

Джон Янч: … они решили, что больше не могут продавать фотографии, поэтому собирались взыскать штрафы. Если вы получите это: «О, черт возьми. На моем веб-сайте есть фотография с какого-то фотостока, и мне говорят, что я должен 700 долларов», что мне с этим делать?

Джейми Либерман: Есть несколько вещей, которые вы можете сделать. Во-первых, вы хотите выяснить, имеет ли компания, отправившая вам это письмо, регистрацию авторских прав. Если у них есть зарегистрированные авторские права, и вы использовали фотографию без разрешения или каким-то образом использовали фотографию без лицензии, то вы можете попасть на крючок.

Джейми Либерман: Тем не менее, я рекомендую всем, кто загружает изображения, просто сохранять лицензию рядом с изображением в папке. Таким образом, если кто-то вернется к вам через пару лет, вы сможете сказать: «О, я скачал его, и вот лицензия, которая у меня была, когда я его скачал». Затем, если у вас есть соответствующая лицензия, они исчезнут. Если у вас нет лицензии, если вы взяли ее с чьего-то сайта, потому что пять лет назад вы ничего не знали, возможно, вам придется заплатить штраф. Однако попробуйте договориться. Вам не нужно платить в первую очередь.

Джейми Либерман: В большинстве таких мест, как [Picsy] и многих других, они будут вести с вами переговоры. Они ставят высокие цели, ожидая, что вы заплатите меньше, но если у них есть действующая регистрация авторских прав, если вы нарушаете их, вы мало что можете сделать. Неважно, сколько людей это увидело, если вы заработали на этом деньги. За нарушение авторских прав предусмотрена довольно строгая ответственность, так что не делайте этого.

Джон Янч: Ну, полностью. Я думаю, что на самом деле это письмо-сюрприз получают больше люди. Я видел 10… Нет. Я думаю, что самое высокое, что я видел, это когда кто-то хотел около 1500 долларов, когда вы могли получить лицензию на это же изображение на вечность за 4 доллара на сайте.

Джейми Либерман: Я видел шестизначные суммы.

Джон Янч: О, вау. Ага. Там, опять же, я думаю, что это один. Я имею в виду, что я могу ошибаться, но мне показалось, что они на самом деле не пытались защитить свои авторские права так сильно, потому что эти изображения действительно больше не имели ценности. На самом деле они просто пытались извлечь новый поток доходов, но опять же...

Джейми Либерман: Да. Есть много сайтов, которые это делают. Я думаю, что с точки зрения политики, законы об авторском праве существуют не просто так, но они также позволяют людям использовать их. Это воняет, если честно. Иногда я получаю такие письма, и это просто… Есть фотографы, которые этим зарабатывают на жизнь. Они делают много фотографий, пакетно регистрируют их, а затем вывешивают, а затем выполняют обратный поиск в Google. У них есть адвокаты на случай непредвиденных обстоятельств, которые просто отправляют письма, письма, письма и письма.

Джейми Либерман: Мы наткнулись на одного. Они просят минимум 10 000 долларов, если не больше, и адвокату все равно. Он подаст иски. Они уйдут, и с ними очень трудно иметь дело и очень трудно вести переговоры. Это печально, и это правда.

Джон Янч: Извините, что затащил нас в эту кроличью нору. Давайте закончим на счастливой ноте, хорошо? Расскажите людям, где они могут узнать больше о Hashtag Legal и работе, которую вы делаете, Джейми.

Джейми Либерман: Конечно. Хэштег нашего сайта-legal.com. У меня также есть подкаст. Мой подкаст — «Бесстрашный бизнес-подкаст». Мы говорим обо всем, чего все боятся в своем бизнесе, но чего бояться не следует. Мы стараемся сделать его простым и доступным. Мы в Instagram, хэштег_legal. Вы можете связаться со мной напрямую. Джейми [электронная почта защищена]

Джон Янч: Потрясающе. Я ценю, что вы заглянули, и, надеюсь, мы когда-нибудь столкнемся с вами там, на дороге.

Джейми Либерман: Спасибо.