Вернуться к подкасту

Стенограмма

Джон Янч: Этот выпуск подкаста The Duct Tape Marketing Podcast представляет вам Gusto: современный, простой расчет заработной платы, преимущества для малого бизнеса по всей стране. И поскольку вы слушатель, вы получаете три месяца бесплатно, когда вы запускаете свою первую платежную ведомость. Узнайте на gusto.com/tape.

Джон Янч: Привет и добро пожаловать в очередной выпуск подкаста The Duct Tape Marketing Podcast. Это Джон Янч, а сегодня моя гостья - Дайана Кандер. Она является основным докладчиком, тренером по инновациям и соавтором книги «Мышца любопытства: как четыре простых вопроса могут открыть важные идеи и экспоненциальный рост» .

Джон Янч: Итак, Диана, спасибо, что присоединилась ко мне.

Диана Кандер: Я так рада быть здесь, Джон. Большое спасибо.

Джон Янч: Итак, я делаю это шоу около 13 лет, сотни и сотни эпизодов, и я действительно верю, что вы первая команда мужа и жены, которая у меня теперь есть в шоу [перекрестные помехи 00:01:04] . Ваш муж Джейсон был несколько месяцев назад. Так что это впервые.

Диана Кандер: Нам нравится ставить рекорды. Так что от имени семьи Кандер большое спасибо за эту честь.

Джон Янч: Итак, книга «Мышца любопытства » написана как басня, бизнес-басня об институционализации любопытства. Так что, может быть, подготовим сюжет для нас.

Диана Кандер: Да, абсолютно. Я имею в виду, что сюжет — это то, что происходит с большинством компаний, когда они добиваются успеха, когда они чувствуют себя комфортно, становятся очень самодовольными и теряют любопытство. Они начинают думать, что знают своих клиентов лучше, чем клиенты знают себя.

Диана Кандер: И происходит то, что вы быстро теряете контакт со своими клиентами и начинаете становиться неактуальными. И это часто случается с крупными организациями, когда они обнаруживают, что удержаться на вершине гораздо сложнее, чем добраться туда.

Джон Янч: И вы оборачиваете его вокруг вымышленного персонажа. Это-

Диана Кандер: Да. Франшиза тренажерного зала.

Джон Янч: …И вот в вашей предыдущей книге, я думаю, вы сделали то же самое. Возможно, у вас нет большого опыта, чтобы ответить на этот вопрос, но однажды меня попросили написать сказочную книгу о рефералах. И я начал этот процесс, и я обнаружил, что это намного сложнее, чем просто говорить людям, что делать.

Диана Кандер: Вот как я отношусь к научно-популярным книгам, Джон. Итак, я начал писать научно-популярные книги, и я, типа, не могу говорить о своих бывших клиентах и ​​о том, через что они прошли, потому что я подписал все эти документы о неразглашении. Но если я пишу художественную книгу, я могу говорить обо всех и обо всем, лишь бы это была вымышленная история.

Джон Янч: И подмигнуть, подмигнуть. Персонажи этой книги никого не представляют в реальной жизни, верно?

Дайана Кандер: Нет. Это смесь множества компаний, которые прошли очень и очень похожий опыт. На самом деле, Джим Коллинз написал удивительную книгу под названием «Как падают могучие», в которой он описывает тот же процесс, но гораздо более научным способом. И есть очень похожая петля, что компании, которые уходят из бизнеса, и это похоже на вымышленную версию этого.

Джон Янч: Многие из моих слушателей — владельцы малого бизнеса. И я собираюсь сказать вам, что одна из самых больших проблем в владении бизнесом заключается в том, что никто не продвигает вас на эту должность. Вы в значительной степени решаете, что я собираюсь сделать это. А теперь все думают, что у тебя должны быть ответы на все вопросы.

Джон Янч: И я думаю, что многие владельцы малого бизнеса чувствуют, что они должны знать ответы на все вопросы, и это приводит не только к отключению любопытства, но и к чертовски большому стрессу. Итак, как мне, как владельцу малого бизнеса, избавиться от мысли, что я должен знать все ответы? Все смотрят на меня.

Дайана Кандер: Ну, я чувствую, что это ничем не отличается от большинства людей, которых повысили до менеджеров. Они чувствуют, что их повысили, потому что у них были правильные ответы, и поэтому они должны продолжать их генерировать.

Диана Кандер: Итак, в обоих этих случаях я скажу вам, что самые успешные люди гораздо лучше задают вопросы, чем дают ответы. И они знают, что любознательность — это секрет, позволяющий получить гораздо лучшие ответы, чем то, что изначально подсказывало их чутье.

Джон Янч: Да. Как одному из тех владельцев малого бизнеса, мне потребовалось много лет, чтобы научиться этому. Я имею в виду, что люди приходили ко мне и спрашивали меня, люди, которые работали со мной или пытались сделать для меня проект, задавали мне вопрос. Я чувствовал, что должен сказать им, что делать.

Джон Янч: На самом деле, я чувствовал, что они этого и хотели. И позже я склонялся к тому, что они на самом деле не хотели ответа. Они хотели, чтобы я сказал, что бы вы сделали?

Диана Кандер: Верно. Нет. Я имею в виду, что вы можете добиться гораздо большего, просто задавая более правильные вопросы, это одно из моих высказываний, знаете ли. Если вы недовольны результатами в какой-либо сфере своей жизни, вам нужно задать более правильные вопросы, и вы сможете существенно их изменить.

Джон Янч: Итак, давайте раскроем четыре вопроса. Я собираюсь просмотреть их очень быстро, но я хочу задать вам вопросы, относящиеся к ним.

Джон Янч: Итак, вот они: каковы мои белые пятна, расставляю ли я приоритеты, правильно ли я измеряю и как вы можете привлечь других, чтобы получить то, что вы хотите? Итак, мы займемся каждым из них.

Джон Янч: Во-первых, каковы мои слепые зоны? На самом деле требуется определенная степень уязвимости, чтобы даже признать, что они у вас есть.

Диана Кандер: Абсолютно. Так большинство людей думают о своих слепых зонах. Они связывают их со своими слабостями. И поэтому они такие: ну, я знаю, что у меня не получается, и я ужасно прихожу вовремя или что-то в этом роде.

Диана Кандер: Но слепые пятна — это не ваши слабости. Слепые пятна — это то, что, по вашему мнению, у вас хорошо получается, но на самом деле влияет на вашу работу. Так что, какую бы проблему вы ни пытались решить, или если вы пытаетесь лучше понять своих клиентов, у вас всегда есть белые пятна и то, что, как вам кажется, вы знаете о них.

Диана Кандер: Таким образом, создание какого-то процесса или систематизация поддержания связи и понимания ваших клиентов, даже когда они развиваются и меняются, поможет вам не иметь слепых зон, которые, если вы их не обнаружите, могут привести к слепоте. день вашими клиентами.

Джон Янч: Это также ужасно практичная вещь. Я имею в виду, сколько людей создали продукт или услугу, упаковали все это и вышли на рынок, а рынок ушел, мне это не нужно. О чем ты думал? И это как-

Диана Кандер: Большинство Джон.

Джон Янч: Вы правы. Верно.

Диана Кандер: Большинство людей.

Джон Янч: Да. И так, действительно отличный вопрос. Я расставляю приоритеты? Номер два. И, черт возьми, это так сложно, потому что у людей будет собрание по стратегии, чтобы придумать 19 вещей, которые им нужно сделать в этом квартале. И я думаю, что один из лучших вопросов, который, вероятно, напрашивается, это то, что мы не должны делать?

Диана Кандер: Да. Я имею в виду, что они никогда не учат вас хотеть не делать в качестве менеджера, владельца малого бизнеса. И вы не можете быть занятым и любопытным одновременно. Вы не можете быть занятым и творческим одновременно. Вы не можете быть занятым и вводить новшества одновременно.

Диана Кандер: И мы, как общество, заняты больше, чем когда-либо прежде, и мы производим меньше, чем когда-либо прежде.

Джон Янч: И я думаю, что одна из вещей в этой идее не сосредотачиваться на том, что я расставляю приоритеты, заключается в том, что вы можете занять себя. Очень легко занять себя.

Диана Кандер: Очень просто.

Джон Янч: Да. И поэтому, если вы не берете… Я имею в виду, что пару лет назад я начал практиковать два дня в неделю, когда я просто не делаю никаких встреч, никаких этих звонков. Они должны быть моим видом времени концентрации. И это изменило мир с точки зрения выполнения действительно важных дел.

Диана Кандер: Да. Я думаю о своих днях как о нападении или защите. И защита похожа на то, когда я отвечаю на электронную почту, когда я делаю то, о чем меня просили другие люди. И это не тогда, когда я создаю ценный контент, создавая работу для своих клиентов.

Диана Кандер: И это оскорбление, верно? Нападение — это то, за что начисляются очки. Вы не добьетесь своих целей в защите в одиночку, проверяя свою электронную почту.

Диана Кандер: Итак, я всегда думаю о своих днях так: правильное ли у меня соотношение нападения и защиты?

Джон Янч: Да, потому что давайте посмотрим правде в глаза, оборона обычно платит меньше минимальной зарплаты.

Джон Янч: Итак… Мне жаль всех защищающихся людей. Это просто правда. Оборона не выигрывает чемпионаты в бизнесе.

Диана Кандер: Это не приносит очков. Нет.

Джон Янч: Хорошо. Итак, третий, и я думаю, что люди действительно борются с этим. Правильно ли я измеряю? Я имею в виду, откуда, черт возьми, я знаю? Есть так много вещей, которые я могу измерить. Как я узнаю, что я вычисляю тот, который оказывает влияние?

Диана Кандер: Ну, я думаю, что это особенно важно для ваших лицензиатов и людей, которые занимаются маркетингом клейкой ленты, и даже для владельцев малого бизнеса. Так заманчиво измерять так называемые показатели тщеславия. И это цифры, которые заставляют вас чувствовать себя хорошо в отношении инициатив, которые вы предпринимаете. Например, сколько посещений вашего веб-сайта, сколько людей посетило конференцию, например, цифры, которые могут только расти.

Диана Кандер: Но они не связаны с реальными содержательными ценностями для вашей компании. Итак, как вы измеряете цифры, которые на самом деле могут выглядеть плохо для вас? И знать, действительно ли вы идете в правильном направлении или вам следует изменить курс.

John Jantsch: Ну, иногда, однако... И вот с чем я борюсь: иногда я нахожу вещи, которые невозможно сделать на самом деле... Я имею в виду, что они больше указывают на тот факт, что да, вы делаете успехи. И я знаю, что это звучит… Я имею в виду, потому что это неосязаемо. Верно?

Джон Янч: Вы не можете представить в таблице, сколько улыбок мы получили сегодня, из-за чего-то такого глупого.

Диана Кандер: Ну, я хотела бы задать два вопроса. Я называю это показателями неудач. Таким образом, у каждого есть показатели успеха для своих проектов. И обычно требуется время, чтобы понять, добьетесь ли вы успеха или нет.

Диана Кандер: Показатели отказов можно определить гораздо раньше. И это спрашивает себя, как я узнаю, что это не работает, и когда я узнаю об этом? И в этом случае вы можете измерить нематериальное.

Дайана Кандер: Итак, если у вас есть речь, которую вы произносите, и все разговаривают по своим мобильным телефонам, как вы узнаете, что она не работает? Ну, люди не просят вас произносить другие речи. Или они просто не обращают на вас внимания во время вашей речи.

Дайана Кандер: Таким образом, показатели отказов — это те неосязаемые вещи, о которых вы говорите. И вы можете найти их гораздо раньше, чем смотреть на свой бизнес в конце года и выяснять, достигли ли вы цифр.

Джон Янч: Все любят день зарплаты. Но любить поставщика платежных ведомостей, это немного странно. Тем не менее, малые предприятия по всей стране любят рассчитывать заработную плату с помощью Gusto. Gusto автоматически регистрирует и платит налоги. Он очень прост в использовании, и вы можете добавить преимущества и инструменты управления, которые помогут позаботиться о вашей команде и обеспечить безопасность вашего бизнеса. Это лояльно, это современно. Вы можете влюбиться в себя. Эй, а как слушатель, ты получаешь три месяца бесплатно, когда делаешь свою первую платежную ведомость. Так что попробуйте демо-версию и протестируйте ее на gusto.com/tape. Это gusto.com/tape.

Джон Янч: Давай поговорим о неудачах, раз уж ты постоянно упоминаешь об этом.

Диана Кандер: Да.

Джон Янч: Знаете, сейчас это горячая тема в мире стартапов. И я вроде над этим. Я немного устал от этого, потому что я думаю, что многие люди использовали его как этот отказоустойчивый. Или разберитесь, не бойтесь потерпеть неудачу. И я думаю, что это своего рода отговорка. Я хотел бы перевернуть это и сказать, выяснить, как добиться успеха.

Джон Янч: Очевидно, что если что-то не работает, это вас чему-то учит. Но я как-то устал от слова провал, так что вот. Я думаю, что это переоценено.

Диана Кандер: [неразборчиво] это предпринимательство и инновации. Вы знаете, все эти слова, которые привыкли. Послушайте, я верю в установку на рост, которая еще не совсем испорчена. И то есть, независимо от того, где вы находитесь сегодня, вы всегда можете быть лучше. И вы не можете стать лучше, не совершая ошибок.

Диана Кандер: Знаешь, если я встречу кого-нибудь, а потом мы поговорим о фигурном катании, и я спрошу, ты когда-нибудь падал во время катания на коньках? А они говорят нет, я никогда не падал. Это потрясающе. Я действительно очень хорош. Тогда я могу с уверенностью сказать, что ты не умеешь кататься на коньках, если ты никогда не падал, верно? Потому что ты висишь на краю. Вы действительно не пытаетесь сделать что-то интересное.

Диана Кандер: Вот как я отношусь к неудачам или ошибкам. У вас должны быть некоторые вещи, которые не работают, которые подталкивают вас вперед, чтобы учиться лучше. Но с учетом сказанного я верю в концепцию преднамеренной практики, которая заключается не только в неудаче ради неудачи, но и в выявлении своих слепых зон и того, что вам нужно улучшить, чтобы увеличить результаты того, над чем вы работаете.

Джон Янч: Да. Я знаю, это стало своего рода клише, но я имею в виду, что провала не бывает. Это просто момент обучения. По крайней мере, для меня.

Диана Кандер: Верно.

Джон Янч: Это своего рода образ мышления, что я никогда не перестану делать то, что делаю. Просто надеюсь, что я принимаю отзывы и использую их, чтобы стать лучше.

Диана Кандер: Да, но людям нужно очень много времени, чтобы это понять и почувствовать. И я думаю, что они никогда не почувствуют себя так, пока не добьются некоторого успеха. И как только вы добьетесь успеха в своей жизни, вы всегда сможете указать на ключевую неудачу в своей жизни, которая привела к успеху или стала его следствием.

Диана Кандер: Итак, моя первая книга оказалась очень успешной, разошлась большим тиражом и положила начало моей ораторской карьере. Но я бы никогда не начал ее писать, если бы у меня не было стартапа, который шел ужасно. И мне было так стыдно и смущено, что я начала вести дневник, чтобы справиться со своими чувствами по этому поводу.

Диана Кандер: Так что я думаю, что каждый большой успех происходит из какой-то неудачи.

Джон Янч: Да. И мы просто говорим о семантике на данный момент. Это действительно больше похоже на то, что вы делаете с этим, это действительно единственное, что действительно имеет значение.

Джон Янч: Итак, я думаю, что мы подошли к четвертому вопросу, которым мы еще не занимались. И это на самом деле мой любимый, потому что на первый взгляд это кажется довольно простым. Но я думаю, что это более сложно, чем это. Как вы можете привлечь других, чтобы получить то, что вы хотите?

Джон Янч: И то, что я имел в виду под большей сложностью, было бы довольно легко сказать да, быть командным игроком. Отдавайте должное другим. Но я думаю, что этот вопрос становится действительно сложным, как вы можете заставить других привлечь вас к ответственности как владельца бизнеса. Я думаю, что это одна из самых больших проблем. У меня нет никого, кто мог бы привлечь меня к ответственности, и это был бы отличный способ привлечь других людей к тому, чтобы помочь мне получить то, что я хочу.

Диана Кандер: Да. Итак, в этом вопросе есть две части. Первый именно то, о чем вы говорите. И это было проведено исследование, что если у вас есть цель, и вы разделяете эту цель с кем-то, кто вам небезразличен, вы с вероятностью 65 процентов достигнете этой цели, что удивительно. Но если вы настроите регулярную встречу с этим человеком, где вы просто расскажете ему, как идут дела и что вы планируете делать дальше, вероятность того, что вы достигнете этой цели, составляет 95 процентов.

Диана Кандер: И в этом сила ответственности, когда ты можешь осуществить любые безумные мечты, которые ты себе поставил. Это своего рода первый элемент.

Дайана Кандер: И второй элемент — это возвращение к тому, как каждый оказывает давление на себя, чтобы выдвигать большие идеи. Часто, когда вы привлекаете других людей к выдвижению идей, у них будут идеи намного лучше, чем у вас. И они почувствуют свою долю участия в этих идеях.

Диана Кандер: Так что, если у вас небольшой магазин розничной торговли, и вы пытаетесь выяснить, как привлечь клиентов, а не думать о том, как это сделать, проведите встречу со своей командой. И просто пусть они мозговой штурм. А иногда они придумывают сумасшедшие идеи, а потом работают над своими идеями в свободное от работы время, и на самом деле чувствуют, что это чувство сопричастности к их выполнению, гораздо больше, чем если бы вы придумали идею и положить его на них.

Джон Янч: Да. И я думаю, что со временем люди просто перестают придумывать идеи, если их никогда не спрашивают или они никогда не вовлекаются. И так это порочный круг. Вы как бы закрыли инновации, которые могли бы иметь.

Диана Кандер: Верно. И зачастую они ближе к клиенту, чем вы. Таким образом, они будут иметь гораздо лучшее представление о возможностях, чем вы.

Джон Янч: Итак, помимо того, что вы пишете и говорите, вы еще и подкастер.

Диана Кандер: Да. Я новый подкастер.

Джон Янч: Итак, вы говорили мне, и снова я не уверен, когда люди слушают это, будут ли у вас новые шоу, которые вы публикуете. Но скажите мне предпосылку для шоу. Потому что я думаю, помимо того, что это невероятно полезно, я думаю, что это довольно интригующая идея того, что вы делаете.

Диана Кандер: В процессе написания этой книги «Мышца любопытства » я поставила перед собой безумную, смелую цель. Таким образом, один из сюжетов был персонажем книги, пытающимся выполнить 10-минутную планку. И я подумал, хорошо, я попробую. У меня не получится, но если я попробую, то смогу, по крайней мере, написать об этом гораздо более реалистично.

Диана Кандер: А в то время я могла делать планку за одну минуту. Так что 10 минут мне показались совершенно смешными. И я начал применять эти вещи, эти принципы, которым я учу организации, к себе. И за четыре с половиной месяца борьбы с этим, но придерживаясь его, я сделал 11,5-минутную планку.

Диана Кандер: И когда я ощутила на себе этот уровень достижения цели, я подумала: «Боже мой, что я не могу сделать?»

Диана Кандер: Итак, я села с листом бумаги и перечислила… Хорошо, вот все, что я хочу исправить в себе. У меня проблемы с уверенностью, и у меня есть беспокойство, с которым я борюсь. 49 различных предметов… ужасно смотреть в глаза и ужасно принимать комплименты. О, Боже мой, у меня есть неуверенность в том, чтобы быть мамой. Итак, все, что я хотел улучшить в себе как в профессионале.

Диана Кандер: А затем я использую подкаст как способ взять на себя ответственность за работу над каждой из этих вещей. Поэтому каждую неделю я разговариваю с экспертом, который помогает мне обнаружить белые пятна в тех областях, о которых я никогда бы не догадался самостоятельно, и попробовать то, о чем я никогда бы не подумал.

Диана Кандер: И вы знаете, у меня были очень важные результаты.

Джон Янч: Таким образом, помимо того, что это подкаст, это своего рода проект самосовершенствования, когда у вас есть кто-то, кто в некотором роде возлагает на вас ответственность. Я имею в виду, потому что-

Диана Кандер: Верно.

Джон Янч: …вы показываете это всему миру. Так что это потрясающе.

Дайана Кандер: В моей жизни есть формула, Джон: чем страшнее что-то, тем больше людей мне нужно, чтобы привлечь меня к ответственности, и тем больше я буду это транслировать. Так что работать над 49 разными вещами для меня очень страшно и очень уязвимо, поэтому я просто стараюсь рассказать как можно большему количеству людей.

Джон Янч: Итак, Диана, где люди могут узнать больше о вас и вашей работе и, надеюсь, настроиться на подкаст?

Диана Кандер: Да, на dianakander.com можно найти все. Ссылки на книги, выступления и подкасты. А подкаст называется Professional AF, что как раз и означает действительно профессиональный.

Джон Янч: Значит, AF ничего не значит, да? Просто-

Диана Кандер: Люди спрашивают меня, что это значит, и это означает действительно, очень профессионально.

Джон Янч: … Потрясающе. Итак, это дианакандер, ER, .com. И у нас это тоже будет в примечаниях к шоу.

Джон Янч: Итак, Диана, отличная книга. Мышца любопытства . У тебя есть футболка, в которой я постоянно говорю людям, что любопытство — моя суперсила. И, наверное, мне нужна футболка от тебя. Но я не уверен-

Диана Кандер: Хотела принести тебе, но они у меня только в женском исполнении. Так что я могу предложить их вашим дочерям или вашей жене Джон. Унисекс версии у меня пока нет.

Джон Янч: … Итак, у меня есть история, которая может быть правдой, а может и нет. Я вырос с… У меня семь братьев и две сестры. Итак, нас 10 человек. И моя мама рассказывала историю, и, как я уже сказал, я понятия не имею, правда это или нет. Но когда нас всех куда-то уводили, папа говорил, что ты присмотришь за остальными девятью, а я присмотрю за Джоном. И это потому, что у меня очень сильная мышца любопытства.

Дайана Кандер: Ну, я думаю, что это может навлечь на тебя неприятности только в молодости, но во взрослом возрасте тебе откроется множество возможностей.

Джон Янч: Я согласен. Я приписываю этому… 30-летнее путешествие, которое я проделал, — это просто скачки от одной вещи, которая меня интересует, к другой. Поэтому меня так заинтриговало название этой книги.

Дайана Кандер: Спасибо, что заинтересовались книгой и пригласили меня на шоу, и это самое динамичное интервью, которое я когда-либо давала, но и самое волнующее. Так что большое спасибо.

Джон Янч: И мы не упоминали об этом, но вы просто живете вниз по улице в Канзас-Сити, штат Миссури. Так что всегда весело брать интервью у кого-нибудь из моего родного города, которого у меня не так много.

Диана Кандер: Я знаю. Вокруг много нас, авторов.

Джон Янч: Обычно я заканчиваю это шоу, как помнят некоторые слушатели, словами: «Надеюсь, я скоро встречу вас там, на дороге». И я бы сказал, что у вас это более вероятно, чем у многих других.

Джон Янч: Итак, спасибо, что присоединилась к нам, Диана, и еще раз, я закончу, как всегда. Надеюсь, увидимся где-нибудь на дороге.

Диана Кандер: То же самое, Джон. До скорого.