Вернуться к подкасту

Стенограмма

Джон Янч: Здравствуйте, и добро пожаловать в очередной выпуск маркетингового подкаста Duct Tape. Это Джон Янч, а сегодня мой гость - Брант Менсвар. Он является основным докладчиком, отмеченным наградами музыкантом и автором книги «Рок-н-ролл с ним: преодоление вызовов перемен» . Итак, Брант, спасибо, что присоединился ко мне.

Брант Менсвар: Эй, большое спасибо, что пригласил меня, Джон.

Джон Янч: Итак, вопрос, который все хотят знать, раз уж я сказал в своем вступительном слове, отмеченный наградами музыкант, как рок-н-ролльный музыкант становится оратором и автором?

Брант Менсвар: Ну, когда ты понимаешь, что становишься слишком старым, чтобы гастролировать по стране 120-150 концертов в год, и ты не хочешь бросать сцену, ты переходишь в мир основных выступлений, и вот что. это было как бы для меня. Это было просто, 20 лет в музыкальном бизнесе, и я не чувствовал и не выгляжу как 85-летний, каким мое внутреннее я говорит мне, что я должен был сделать этот переход в говорящий мир, и это просто было удивительно, так как все это произошло.

Джон Янч: Итак, позвольте мне спросить вас об этом, если вы… Поскольку вы провели так много времени на сценах с большой аудиторией, и вы, вероятно, немного к этому привыкли, я имею в виду, что многие люди говорят о выступлениях для в первый раз или в первые 20 раз, просто испугавшись до смерти, ты чувствуешь, что эта часть как бы ушла для тебя?

Брант Менсвар: Да, я никогда, даже выступая в группе с Big Kettle Drum, никогда не испытывал такого страха. Я всегда был… Я бы охарактеризовал это скорее как ожидание, тревогу. Я хочу быть на сцене, я хочу выступать, говорить или что-то еще, так что большая часть этого для меня происходит до того, как я выхожу на сцену, но как только я там, это, вероятно, единственная возможность. область в моей жизни, в которой я на 100% присутствую в данный момент.

Джон Янч: Знаете, когда я впервые начал говорить, я много раз страдал от… как и многие люди. Я никогда не делал этого раньше и знал, что мне нужно сделать это для моего бизнеса. Я помню, что это было похоже на мгновенное изменение, почти что, когда я изменил свое мышление, чтобы не быть таким, я здесь выступаю, но я здесь, чтобы на самом деле помочь этим людям, которые здесь сегодня, и некоторым… это полностью отнял у меня все нервы.

Брант Менсвар: Да, я полностью согласен с этим, и для меня это была разница, когда я перешел от мысли, что пытаюсь им что-то продать, к тому, что я здесь, чтобы дать им что-то. Когда я сделал этот сдвиг, вы знаете, я не пытался продать им, насколько хороша музыка, я пытался отдать ее, и то же самое с речью. Я не пытаюсь продать им что-нибудь, чтобы они купили. Я пытаюсь поделиться этими знаниями, которые я приобрел за эти годы, которые, я думаю, могут быть им полезны.

Джон Янч: Вы много говорите о… Это не обязательно указано в названии вашей книги, но вы много говорите о цели.

Брант Менсвар: Да.

Джон Янч: Очевидно, это важная тема. Все ищут это. Что, черт возьми, на самом деле? Я имею в виду, серьезно, так много книг посвящено цели, так много ораторов говорят о цели, почему мы ее не понимаем?

Брант Менсвар: Ну, потому что все они неправы. В конечном счете, это самый простой способ ответить на этот вопрос. Вот в чем проблема. Кто-то вроде Саймона Синека выпустил книгу «Начни с того, почему», и все подхватили эту идею, и это просто неправда. Вы не начинаете с того, почему, вы начинаете с чего. Вы должны начать с того, что не подлежит обсуждению. Каковы эти основные ценности, те пять или шесть вещей, от которых вы не можете отойти. Если вы не сделаете работу, чтобы определить эти вещи, прежде чем выбрать свое «почему», тогда ваше «почему» будет неверным в 100% случаев.

Брант Менсвар: Итак, для меня причина того, что книг так много, и они до сих пор не претерпели той трансформации, которая должна была бы произойти, когда вы говорите о цели, заключается в том, что мы на самом деле не понимаем, что такое цель. На самом деле, фраза «я все время смеюсь», потому что фраза «намеренно», я думаю, является, пожалуй, самой неправильно используемой фразой в английском языке, потому что для того, чтобы сделать что-то намеренно, вы должны знать, какова ваша цель.

Брант Менсвар: Сейчас я провожу свою жизнь на сцене перед тысячами людей, спрашивая людей: «Поднимите руку, если вы можете кратко рассказать мне в одном или двух предложениях, какова ваша жизненная цель, почему вы ее выбрали и как вы живете этим каждый день?», и на самом деле поднимают руку лишь доли процента людей.

Джон Янч: Да, я думаю, что… Я буду защищать тех людей, которые не подняли руку, отчасти потому, что это не совсем так. Это не черное и белое. Он развивается, он движется. Даже если вы усадите кого-нибудь и скажете… Держу пари, людям трудно перечислить то, что не подлежит обсуждению, и это должно быть легко, верно?

Брант Менсвар: О, да.

Джон Янч: Но мир все усложняет.

Брант Менсвар: Да. Ну, это непросто. Я имею в виду, поэтому мы этого не делаем. Мы не делаем этого по нескольким причинам. Во-первых, это часто болезненно, потому что наши основные ценности формируются на протяжении всей нашей жизни и редко, очень редко меняются вне какого-либо катастрофического события. Большинство людей не копается в своей истории, чтобы понять, что для них важнее всего, потому что она полна болезненных переживаний. Основные ценности не обязательно рождаются из счастья. Они могут родиться из какого-то действительно болезненного опыта, и поэтому люди не хотят этого делать.

Брант Менсвар: Вторая причина в том, что в тот момент, когда вы определяете эти вещи и говорите: «Знаете что? Вот пять вещей, пять принципов, пять основных ценностей, которыми я буду руководствоваться при принятии решений и которыми я буду жить», внезапно у вас появляется что-то, за что вы должны нести ответственность, а мы ненавидим ответственность. . Как народ, мы хотим этой радикальной свободы, верно? Мы хотим «Америку», и нам так трудно оставаться верными вещам, которые важнее всего, когда мы не знаем, что это такое.

Брант Менсвар: Это одна из причин, по которой мы никогда не тратим время на то, чтобы на самом деле определить, что они собой представляют в нашей жизни, потому что мы не хотим чувствовать себя плохо, если говорим, что здоровье является одной из моих основных ценностей, и тревога срабатывает в тот же момент. пять часов утра, и я бросаю его и говорю: «Не сегодня, сатана». Тогда я лжец или ленивый? Мы не хотим быть ни тем, ни другим, поэтому вместо того, чтобы вести этот разговор с самими собой, мы просто не определяем эти ценности.

Джон Янч: Да, я думаю, что иногда людей к этому приводит самоуспокоенность или, знаете, отсутствие серьезных поломок. Но вы сделали очень хорошее замечание о том, как некоторые из людей, которые намеренно получили больше всего, почти потеряли все это.

Брант Менсвар: Да.

Джон Янч: Ненавижу говорить, что нам всем нужно пройти через это, но что… в какой степени осознание того, что я не собираюсь жить вечно, играет в этом роль?

Брант Менсвар: Ну, я думаю, это определенно ускоряет желание. Позвольте мне сказать следующее, я чувствую, что у всех нас есть неотъемлемое желание знать, какова наша цель, я думаю, что это как бы запрограммировано внутри нас, но я также знаю, что если не произойдет какое-то катастрофическое событие, с которым вы столкнетесь. смертность в каком-то смысле, форме или форме, просто слишком легко оправдываться.

Брант Менсвар: Для меня мой сын, мой старший сын, когда ему было 14 лет, был диагностирован редкий рак крови, и мы провели 263 дня, живя в больнице с ним, борясь, и этот опыт, безусловно, позволяет взглянуть на вещи, которые имеют значение больше всего для вас и дает вам другой взгляд на жизнь. Только когда я прошел через это, я действительно серьезно задумался о том, что такое цель и как вы на самом деле задействуете ее на ежедневной основе.

Джон Янч: Я слышал, вы на самом деле говорите о… потому что многие люди говорят о том, что вы должны найти свое предназначение. Я всегда говорил, вообще говоря, цель находит вас, но на самом деле вы даже говорили об этом, так как вы действительно должны выбрать свою цель. Распакуйте это для нас.

Брант Менсвар: Да. Что касается меня, то большую часть нашей жизни мы были введены в заблуждение, думая, что цель — это то, что вы должны найти и найти, но именно в определении основных ценностей вы можете выбрать свою цель, так что это полезно для меня. У меня есть шесть основных ценностей, которыми я живу, верно. Это творчество, надежда, влияние, сочувствие, семья и искренность. Каждое решение, которое я принимаю в своей жизни, я фильтрую через эти шесть вещей.

Брант Менсвар: Итак, моя цель? Моя цель на самом деле состоит в том, чтобы искренне… Как бы я описал это на регулярной основе, для меня это творчески влиять на жизнь людей, искренне вселяя надежду. Это моя цель, которой я стараюсь жить каждый день. Теперь, когда вы посмотрите на это, вы увидите, что четыре из шести моих основных ценностей активированы для достижения этой цели, и именно этого мне не хватает.

Брант Менсвар: Вот почему так много путаницы вокруг цели, потому что цель буквально является активацией ваших основных ценностей, поэтому, пока вы не определите, что это такое, вы не сможете достичь цели. Но как только вы это сделаете, вы можете проговорить их, чтобы они существовали, чтобы вы могли запрограммировать их на свой день. Вы выбираете, когда и где они появляются, и именно тогда вы начинаете испытывать трансформацию, в чем и заключается цель.

Джон Янч: Ну, я думаю, что, слушая вас здесь, я думаю, что вызов действительно заключается в жестокой честности, которая требуется, чтобы действительно определить эти основные ценности. Я имею в виду, что очень легко придумать несколько хороших основных ценностей. Я имею в виду, я выброшу один для вас, не для того, чтобы бросить вам вызов, но подлинность, это то, что есть у всех, верно, но так мало людей на самом деле живут этим. Но звучит хорошо. Итак, как же нам избавиться от звуков и хороших упражнений и перейти к тому, что реально?

Брант Менсвар: Ну, это требует работы, верно? Правда в том, что когда я это сделаю… Я буду проводить семинары, на которых помогаю людям определить их основные ценности. Это пятинедельная программа, иногда, когда меня нанимают, мне дают час, что просто невыполнимая задача, но мы можем, по крайней мере, начать разговор. И разговор, который мы должны начать, таков… Обычно, что происходит, так это то, что я ставлю самые низкие висящие плоды, какие только могу, а именно: «Вот список из 150 общепринятых ценностей. Обведите те, которые говорят с вами». В итоге я обнаружил, что если я нахожусь в комнате с сотней человек, 95 из них обводят более 30 слов.

Брант Менсвар: Итак, проблема в том, и это касается вашего вопроса, что отделить то, что важно для нас, от того, что не подлежит обсуждению, — это действительно тяжелая работа, когда у вас есть много вещей, которые важны для вас. Вот где кроется проблема, нужно ли время, нужно ли доказывать, что они настоящие, и я обнаружил, что большинство людей делают то, что они дают мне два или три, которые являются честными и настоящими, и они дают мне два или три, которые являются желательные ценности, они те, кем они хотят быть, но они не те, кто они есть.

Джон Янч: Но что в этом плохого? Можете ли вы как бы стремиться к тому, что не подлежит обсуждению, что, может быть, из-за общества или из-за того, как вы были воспитаны, не развилось рано?

Брант Менсвар: Что бы я сказал, я не знаю, есть ли в этом что-то неправильное, но это не реальность, и поэтому, если вы живете своей жизнью, основываясь на чем-то ложном, доказательств нет. Часть дела для меня заключается в том, что как только вы дадите мне или я помогу вам определить, какими будут эти пять, вы потратите две недели на то, что я называю археологией, где вы начнете копаться в течение дня в поисках доказательств.

Брант Менсвар: Если две или три вещи, которые вы называете не подлежащими обсуждению, не появляются, то я предполагаю, что на самом деле они не подлежат обсуждению. Они не являются одной из ваших основных ценностей. Они могут быть чем-то важным, да, но это определенно не те вещи, ради которых вы собираетесь прожить свою жизнь. В итоге мы либо смотрим, выбираем и выбираем другое значение, которое появляется, которое не попало в список по какой-то конкретной причине, либо делаем то, что я люблю называть повышением уровня.

Брант Менсвар: Если кто-нибудь скажет мне: «Послушайте, семья — одна из моих основных ценностей, вера — одна из моих основных ценностей, сообщество — одна из моих основных ценностей». Что ж, в конце концов, если вы посмотрите на эти вещи, вы начнете понимать, что, возможно, это что-то вроде связи. Связь включает в себя все эти вещи, будь то духовные, физические или отношения, поэтому, возможно, нам нужно повысить уровень, чтобы получить больший зонтик, чтобы вы охватывали больше вещей.

Брант Менсвар: Это требует времени. На это уходят недели, и на самом деле требуется добрых четыре, пять, шесть месяцев, прежде чем вы сможете честно сказать, что у вас есть эти ценности, и вы знаете, что они реальны, и у вас есть доказательства. Никто не должен верить вам, когда у вас есть доказательства, и это цель.

Джон Янч: А теперь небольшое слово от нашего спонсора. Intercom хочет, чтобы больше хороших людей посещали ваш сайт и давали вам деньги. Поэтому они взяли небольшой пузырь чата в углу веб-сайта и наполнили его диалоговыми ботами, обзорами продуктов, опросами NPS и другими вещами, которые усиливают вашу команду и помогают привлечь больше хороших людей. Всего за 12 месяцев Intercom Customer Unity привлекла на 45 % больше лояльных пользователей с Intercom. Перейдите на сайт intercom.com/podcast, чтобы начать зарабатывать в чате в реальном времени. Затем посмотрите, что еще может сделать Intercom. Это intercom.com/podcast.

Джон Янч: Я работаю со многими предпринимателями и многими людьми, которые пытаются поторопиться, пробиться и добиться успеха в бизнесе. Забавно, как в такие моменты они могут как бы вытесниться из того, кто они есть на самом деле, обернуться и спросить: «Что случилось?»

Брант Менсвар: Да. Конечно.

Джон Янч: Это неплохие люди. Это люди, у которых есть эти основные ценности, но в данный момент их отталкивают. Так как же нам, сгоряча, так сказать, как нам не облажаться?

Брант Менсвар: Ну, они проиграли перетягивание каната, верно, в центре той борьбы, когда то, что вы только что описали, является перетягиванием каната между нашими ценностями и нашими чувствами. Наши чувства - монстры. Это невероятно мощные вещи, которые могут так быстро изменить любой сценарий в неправильном направлении, что единственный способ сразиться с ними — это по-настоящему определить и овладеть этими пятью или шестью вещами, о которых вы точно знаете, что они не подлежат обсуждению, эти основные ценности.

Брант Менсвар: Для меня определение того, что это за вещи, сделало мою жизнь намного проще, потому что иногда мои эмоции мешали. Иногда я весь разгорячен и обеспокоен тем, как кто-то говорил со мной, и иметь возможность сидеть и думать: «Это влияет на меня творчески? Это отнимает у меня надежду? Это бросает вызов моему влиянию?» Если это не делает ни одну из шести вещей, если это не оскорбляет ни одну из этих шести вещей, тогда я могу отпустить это и не думать об этом. Но когда мы не определяем эти вещи, мы никогда не сможем указать на них пальцем, поэтому отпустить их очень сложно.

Джон Янч: Да, тогда, когда я недостаточно хорош, я никогда не заработаю достаточно денег, я никогда не добьюсь успеха, когда такие мысли приходят, у вас есть что-то, чтобы оттолкнуть их, Дон. не ты?

Брант Менсвар: Это абсолютно верно, и существует множество книг об этом синдроме самозванца, негативных разговорах с самим собой и самосаботаже, и многие из этих книг рекомендуют вам как бы отталкивать их и игнорировать. Там, откуда я родом, это худшее, что вы можете сделать. Если вы хотите поговорить о том, чтобы придать этому голосу больше силы в вашей жизни, притворитесь, что его нет.

Брант Менсвар: Что я всегда говорю в таких случаях, так это то, что всякий раз, когда у меня возникает действительно негативная мысль, которая влияет на меня таким образом, я даю этому голосу место в автобусе, но этот голос никогда не коснется руля. Я вожу автобус, но я с радостью уступлю им место в автобусе и всегда буду задавать им один вопрос: «Почему вы можете так со мной разговаривать? Что случилось? Должна быть причина, по которой ты считаешь, что тебе можно так со мной разговаривать.

Брант Менсвар: Я пришел к выводу, что все это погребено в большом количестве эмоционального мусора, который нужно просто отбросить в сторону, но в центре этой негативной мысли находится настоящая правда. Я должен быть в состоянии добраться до этой правды и принять ее такой, какая она есть, поблагодарить их, дать им возможность поделиться своим голосом, что на самом деле лишает их силы, а затем сказать: «Вернись и сядь на свое место». в задней части автобуса. Большое спасибо. Я собираюсь продолжать двигаться вперед в том направлении, в котором хочу двигаться». Но большинство из нас просто передают руль этому голосу и говорят: «Пустите какое-то время», и, прежде чем вы это осознаете, мы действительно сбились с пути того, к чему хотим двигаться в своей жизни.

Джон Янч: Итак, если я приведу Бранта в свою жизнь, есть ли пять шагов, вот как мы выберем цель, мы собираемся сделать первый шаг, затем второй? Я не пытаюсь упростить это-

Брант Менсвар: Конечно.

Джон Янч: … но есть ли какой-то процесс?

Брант Менсвар: Да. Да, безусловно, и это многогранный процесс, потому что некоторые из нас достигают его разными путями. Для начала разговора просмотр списка слов — это нормально, но он никогда не будет достаточно глубоким, чтобы действительно добраться до истины. Но это определенно отличное место для начала.

Брант Менсвар: Одна из вещей, к которой я всегда призываю людей, — это составить список своих фаворитов. Какая твоя любимая песня? Какой твой любимый фильм? Какая ваша любимая еда? Какой твой любимый запах? Потому что наши фавориты являются яркими индикаторами некоторых из тех основных ценностей, которыми мы обладаем. Они наши фавориты, потому что они утоляют жажду одной или нескольких наших основных ценностей. Это простой и увлекательный способ получить ответы на некоторые вопросы, в которые вы сможете углубиться.

Джон Янч: Да, в этом есть смысл. Моя любимая группа, Big Kettle Drum, весь день, так что...

Брант Менсвар: Да, детка.

Джон Янч: Хорошо, тогда как мы будем работать над этим материалом? Итак, теперь у меня есть список, у меня есть кое-что, что говорит мне о чем-то, но сейчас снова утро понедельника.

Брант Менсвар: Да. Так вот в чем большая разница, вот в этом трансформация, и именно здесь, ей-богу, моя жизнь изменилась год назад. Я преподаю это уже несколько лет, но никогда по-настоящему не ощущал силы определять эти вещи и владеть ими, пока около года назад не прочитал статью о Гэри Вайнерчуке. Это была «Нью-Йорк таймс», и заголовок статьи гласил: «Будущий владелец самолетов, бла, бла, бла, бла».

Брант Менсвар: Ну, если вы хоть как-то знакомы с Гэри В., вы знаете, что цель его жизни — владеть New York Jets. Это все, что он хочет сделать. Все, что он делает, соответствует этой цели. В статье они взяли интервью у брата Гэри, и журналист сказал: «Должен сказать вам, немного странно разговаривать с Гэри, потому что он просто, он говорит об этом так, как будто это должно произойти. Это как бы предрешенный вывод. Гэри скажет вам, что будет работать до 68 лет, заработает пару миллиардов долларов, купит New York Jets, они поедут на восемь Суперкубков, выиграют шесть, и он умрет, а потом он… У него все спланировано».

Брант Менсвар: Самое смешное для меня было то, что ответ, который дал брат, изменил для меня все. Он сказал: «Конечно, он собирается произнести это в существование». Когда я прочитал это, я нашел недостающую ссылку. Видите ли, определить свои ценности, доказать, что они реальны, — это одно, а воплотить их в жизнь — совсем другое. Итак, произошло то, что мы перешли от разработки этой археологии, когда вы начинаете копаться в своем дне, ища доказательства того, что они реальны, к программированию ваших ценностей, буквально произнося их в жизнь. Что мы делаем, так это садимся с людьми, когда они заканчивают, и смотрим на их календарь, смотрим на их расписание на день и говорим: «Где вы собираетесь запрограммировать появление этих значений?»

Брант Менсвар: Итак, если бы у меня была встреча с тобой, Джон, сегодня в два часа, и я бы знал, что ты проходишь через что-то, что было, может быть, в твоей личной жизни, это было бы немного тяжело, ну, эмпатия была бы одна из моих основных ценностей. Если бы вы посмотрели на мой календарь, вы бы увидели слово «сочувствие», написанное рядом со временем встречи, потому что я собираюсь выразить эту ценность, когда разговариваю с вами. Поэтому я начинаю программировать эти ценности в свой день, чтобы они проявлялись.

Брант Менсвар: С тех пор, как я начал это делать, вся моя жизнь ускорилась с такой скоростью. Я прошел путь от красивой речи… в приличном клипе до статьи, в которой меня назвали одним из 10 лучших мотивационных ораторов в стране. Я понятия не имею, как я составил этот список, но в глубине души я верю, что это потому, что я начал говорить о своих ценностях. Внезапно мой гонорар утроился, у меня выходит новая книга, и все это происходит потому, что люди видят то, что я считаю самым важным.

Брант Менсвар: Мне не нужно ничего делать, кроме как знать, что если я запрограммирую их на свой день, то нет никаких сомнений в том, будут ли люди иметь такой опыт со мной или нет, и помешанному на контроле во мне это очень нравится. способность говорить эти вещи в жизнь, потому что на самом деле мне никогда не приходится идти на компромисс.

Джон Янч: Мне нравится эта идея, потому что календарь — это то, что мы все так или иначе делаем по привычке, так что…

Брант Менсвар: Совершенно верно.

Джон Янч: … на самом деле затем добавить, что, может быть, это не будет слишком большой натяжкой для людей. Я люблю это.

Брант Менсвар: Абсолютно. Супер мощный и легкий, и это цель.

Джон Янч: Итак, Брант, где люди могут узнать больше о вас, вашей работе, ваших книгах и, конечно же…

Брант Менсвар: Еще бы.

Джон Янч: … Spotify — одно из мест, верно?

Брант Менсвар: Да. Для Big Kettle Drum, где бы вы ни брали музыку. У нас есть каналы Spotify, у нас есть каналы Pandora. Мы занимаемся этим достаточно долго, чтобы иметь хотя бы такой уровень успеха, при котором вы действительно можете найти нас за пределами нашего веб-сайта. Лично для меня все, что касается выступлений, ценностей, целей, все это находится на brantsmenswar.com. Здесь вы можете найти ссылки на Rock 'N' Roll With It и книгу.

Брант Менсвар: Но сейчас новая книга будет называться Black Sheep , и она выйдет в октябре следующего года. Но я невероятно взволнован этой книгой, потому что она буквально объясняет, как делать то, о чем мы с вами только что говорили последние 20 минут.

Джон Янч: Потрясающе. Что ж, Брант, здорово, что ты зашел, и я знаю, что скоро увижусь с тобой, но, надеюсь, мы встретимся с тобой там, на дороге.

Брант Менсвар: Мне нравится. Большое спасибо, Джон. Ценить это.