Вернуться к подкасту

Стенограмма

Джон Янч: Этот выпуск подкаста The Duct Tape Marketing Podcast представляет вам Klaviyo. Klaviyo — это платформа, которая помогает ориентированным на рост брендам электронной коммерции увеличивать продажи с помощью сверхцелевой, очень релевантной электронной почты, маркетинга в Facebook и Instagram.

Джон Янч: Привет и добро пожаловать в очередной выпуск маркетингового подкаста Duct Tape. Это Джон Янч, а сегодня у меня в гостях доктор Мелани Кацман. Она бизнес-психолог, советник и консультант государственных и частных компаний, а также государственных и некоммерческих организаций. Она основатель Katzman Consulting и автор книги, о которой мы сегодня поговорим, « Сначала подключись: 52 простых способа зажечь успех, смысл и радость на работе» . Итак, Мелани, спасибо, что присоединилась ко мне.

Мелани Кацман: Большое спасибо, что пригласили меня.

Джон Янч: Много раз люди приходят на это шоу, это первый раз, когда люди встречают их, и они встречают их, когда они говорят о своей книге. Но мне интересно, не могли бы вы рассказать нам немного о том, как вы сюда попали.

Мелани Кацман: Конечно. Итак, я клинический психолог и бизнес-консультант, и одна из вещей, которую я обнаружил, это то, что где бы я ни разговаривал с людьми, будь то в моем частном терапевтическом кабинете, в офисах людей на углу или в их бизнесе. кабины, я слышал много таких же вещей. И это было связано с тем, как люди чувствовали себя обесцененными, маргинализированными и подавленными своей работой. И многие из моих предложений были теми, которые я повторял, они были просты, не стоили больших денег, и люди действительно получали положительные результаты.

Мелани Кацман: И в конце концов я сказала, что хочу распространить это шире. На протяжении всей своей карьеры я всегда стремился к демократизации информации, и я подумал, что если я смогу написать книгу, которая поможет людям лучше относиться к своей работе и поможет им помогать другим на работе, то я достигну цели. моей миссии, которая заключается в том, чтобы помочь людям чувствовать себя лучше в своей жизни и своей работе.

Джон Янч: Я хочу продолжить, там есть пара сообщений, но первое, что я хочу немного изучить, это то, что вы сейчас выходите и консультируетесь с группами сотрудников, лидерскими командами, обучаете этим концепциям или это действительно так? все еще содержится в вашей частной практике?

Мелани Кацман: Итак, я необычный гибрид. Последние 30 лет я занимаюсь частной практикой, а последние 28 лет занимаюсь корпоративным консультированием. Итак, я работаю с многонациональными компаниями по всему миру, помогаю стартапам, работаю с фондами прямых инвестиций и хедж-фондами, семейным бизнесом по планированию преемственности. И я провел большую часть своего времени, как коуч, как фасилитатор, как стратегический консультант для бизнеса. И именно из этого опыта я узнаю сходство в том, что независимо от того, в какой стране я работал, в каком бы секторе я ни работал, и независимо от того, работал ли я в своей клинической или корпоративной должности, существовали огромные аспекты наших общей человечности, достойных выхода в большой мир.

Мелани Кацман: Итак, теперь, когда Connect First вышла, компании наверняка просят меня прийти и поговорить с ними о сообщениях, содержащихся в книге. Но я бы сказал, что это постоянно обновляющийся цикл. Книга является результатом уроков, которые я извлек из своей работы, и теперь я снова рассказываю людям о книге, а затем извлекаю новые уроки и просто делюсь этими знаниями со всеми.

Джон Янч: За последние несколько лет было много написано о том, что вся эта взаимосвязанность технологий на самом деле заставляет нас чувствовать себя более изолированными. Видите ли вы рост некоторых вещей, которые вы видите симптомами такого рода разобщенности?

Мелани Кацман: Буду с вами честна, некоторые из вещей, которые я вижу, я наблюдаю десятилетиями, усугубляются технологиями. Таким образом, технология дает нам иллюзию связи, но часто это не так. И поэтому люди собирают лайки и подписчиков, а не завязывают глубокую дружбу и налаживают отношения. Люди заканчивают сложное предложение смайликом и думают, что конфликт исчерпан. Итак, я думаю, что есть способы, которыми технологии помогли нам, но есть также способы, которыми они создали эмоциональную стенографию, которая на самом деле вообще не затрагивает эмоции.

Джон Янч: Так что дразнить миллениалов — это своего рода спорт. Считаете ли вы, что в некоторых вещах, о которых вы говорите в книге, есть аспект поколений? По крайней мере, это то, чему нас научили некоторые из наших родителей. Вы видите, что это уходит?

Мелани Кацман: Это очень распространенный вопрос, который мне задают люди. И я думаю, что есть аспект разницы поколений. Таким образом, книга начинается с множества основ об установлении уважения, а затем строится на этом с точки зрения создания доверия и лояльности, а затем, в конечном итоге, разрешения конфликтов, больших мечтаний и работы с поколениями, чтобы найти новые решения. Итак, мы начнем с основ, которые, как вы упомянули, сказали бы многие, но я узнал об этом от своей семьи. У меня дети-миллениалы. Думаю, я тоже научил их этим вещам. Поэтому я не думаю, что миллениалы этому не научились. Но я действительно думаю, что существует ощущение подключения к своим устройствам, на котором выросли многие миллениалы, что сделало почти приемлемым смотреть на свой телефон, а не на человека через стол от вас, или что люди более сопротивляются поднятию трубки. телефон и личный разговор.

Мелани Кацман: Итак, я думаю, что существует разница между поколениями с точки зрения удобства прямого общения и оценки зрительного контакта или даже распознавания того, когда вы в наушниках, то, что вы сигнализируете, я не хочу вас слышать. Так что такие сенсорные детали действительно имеют значение. Так что я действительно думаю, что здесь есть разница между поколениями, но, в конечном счете, есть люди, с которыми я работаю, всех возрастов, которые совершают некоторые из тех же ошибок в 60 лет, что и в 20.

Джон Янч: Да, забавно видеть человека, который говорит, что стоит за кофейной стойкой в ​​наушниках, смотрит в свой телефон и одновременно заказывает кофе.

Мелани Кацман: Ну да, я также уверена, что вы видите это, люди сидят в открытых планах, которые предназначены для расширения сотрудничества, но затем, чтобы сфокусироваться, они смотрят на экран и надевают гарнитуру. и поскольку у них есть приложение, которое может принести им еду или кофе, взаимодействие отсутствует. Таким образом, существует ложное чувство общности, и я думаю, что именно в этом и заключается сложность. Мы думаем, что поступаем правильно, но на самом деле это не так.

Джон Янч: Итак, книга организована вокруг семи основных идей, а затем, как следует из названия, 52 простых практик или способов. Как бы вы порекомендовали кому-нибудь использовать эту книгу?

Мелани Кацман: Итак, изначально я написала книгу таким образом, чтобы каждый мог в любое время, независимо от того, на каком этапе своей карьеры он находится, погрузиться в нее и найти ответ на проблему, с которой он столкнулся. И прочтите его, поставьте в нем закладку, отдайте коллеге, отдайте своим детям, отдайте своему коллеге, и он по-прежнему будет инструментом, который можно использовать таким образом. Тем не менее, в некоторых моих ранних фокус-группах стало ясно, что есть люди, которым нравится линейное развитие, что сюжетная арка импонирует.

Мелани Кацман: И поэтому я в конечном итоге создала книгу таким образом, чтобы она была построена так, как я упоминала ранее, что является своего рода основами установления уважения к человеку, с которым люди хотят быть, роста лояльности, создания сильных команд, управление конфликтами, работа с группами интересов, работа с поколениями, а затем выяснение того, как использовать вашу платформу с намерением. Так что во многих смыслах книга начинается с улыбки, буквально и входит в сон. А для тех, кто хочет изменить мир, это путеводитель. И вы можете читать его по порядку, чтобы видеть, как каждый шаг строится друг на друге, но вам не обязательно это делать. Вы можете просто открыть книгу и сказать: «О, это история. Это работает для меня?»

Джон Янч: Ну, я думаю, что в применении некоторых из этих советов есть элемент своего рода личного развития, потому что я знаю, отлично. Хорошо. Запоминай имена людей. Да, я должен лучше с этим справляться, но над этим вам придется поработать, верно?

Мелани Кацман: Да. Запоминайте имена людей, представляйте людей так, чтобы они чувствовали связь со смыслом произведения. Помогите людям стать выше и почувствовать себя умнее в результате взаимодействия с вами. Это все, что мы можем сделать. Мы должны помнить, чтобы сделать это. И теперь одна из вещей, которую я обнаружил, проработав много лет в корпоративных условиях, это то, что очень легко сказать, где программа компании? Какая инициатива поможет нам в этом? У нас мероприятие вне офиса или в конце дня? Я всегда шучу: сколько консультантов нужно, чтобы поменять лампочку? Вы знаете? Если лампочка должна хотеть изменить себя. Если вы не готовы к личным изменениям, то добиться желаемых результатов будет практически невозможно.

Джон Янч: Хочу напомнить вам, что этот эпизод принесла вам Клавио. Klaviyo помогает вам строить значимые отношения с клиентами, слушая и понимая сигналы ваших клиентов, и это позволяет вам легко превращать эту информацию в ценные маркетинговые сообщения. Мощная сегментация, готовые автоответчики по электронной почте, отличные отчеты. Вы хотите немного узнать о секрете построения отношений с клиентами. У них есть очень забавная серия под названием Klaviyo's Beyond Black Friday. Это документальный сериал, много веселья, быстрые уроки. Просто зайдите на klaviyo.com/beyondbf, Beyond Black Friday.

Джон Янч: Ну, что меня поразило, и, может быть, я просто специалист по системам и процессам, так это то, что я подумал: ладно, в году 52 недели. Я возьму это, и это будет моей темой на неделю, когда я сосредоточусь на этом, потому что я понимаю, и, возможно, некоторые другие люди тоже. Скажем, я сел и прочитал половину книги в один прекрасный день, было бы 15 вещей, над которыми я хотел бы поработать, и теперь я не собираюсь работать ни над одной из них, потому что я перегружен. Итак, опять же, именно так работает мой мозг. Я мог видеть, как люди делают это таким образом, чтобы сказать: «Хорошо, это то, над чем я хочу поработать, поэтому я возьму это с собой на этой неделе».

Мелани Кацман: Да. Так что на самом деле в социальных сетях и в компаниях появилось несколько групп, которые стараются читать по главе в неделю, чтобы обсудить ее либо в своих кругах руководства, либо в Интернете с друзьями. И я рад это слышать. В 2020 году я собираюсь запустить некоторые активы в социальных сетях, чтобы помочь людям каждую неделю думать о том, как они могут развиваться. Так что, безусловно, я написал это с намерением, что если вы хотите иметь свою колоду календарных карт программы Connect First, которую мы также разрабатываем, все это есть. Но в равной степени я никогда не хочу, чтобы кто-то чувствовал, что у него есть препятствие для изменений. Так что, если 52 покажется вам чрезмерным, возьмите три, это все равно будет на три лучше, чем вчера.

Джон Янч: Ну, я также обнаружил, что некоторые из них будут трудными. Будьте магнитом, станьте человеком, с которым люди хотят быть. Я имею в виду, что, вероятно, за исключением крайних интровертов, это, вероятно, цель каждого. Но не каждый будет тем, с кем мы хотим быть. Я имею в виду, как люди, если я стремлюсь сделать все эти вещи в этой книге, как вы справляетесь с тем, что вы, вероятно, просто не собираетесь делать?

Мелани Кацман: Что ж, интересно, что вы упомянули об интровертах, потому что я думаю, что интроверты тоже хотят быть вовлеченными. Когда люди собирают команду, которую выбирают, или когда они входят в комнату, люди хотят слушать, что они хотят сказать, когда они что-то говорят. Поэтому я обнаружил, что интровертам я часто говорю, что есть способы установить связь с людьми, которые делают вас притягательными, которые не требуют от вас выходить за пределы своей зоны комфорта так далеко, как вы могли бы подумать. Рассмотрите информацию, к которой у вас может быть доступ, и отправьте ее людям до того, как они спросят. Расширяйте свою точку зрения таким образом, чтобы это помогло вам расширить точку зрения других людей.

Мелани Кацман: Итак, если вы примете щедрый и любопытный подход, мы сможем привлечь людей к нам в положительном смысле, потому что работать с вами будет легко. Вы вовремя, вы понимаете, когда работа была завершена. Вы называете слона в комнате. Все эти вещи, хоть и непростые, но не только прерогатива экстраверта. Это человек, который смотрит, наблюдает, отслеживает, что происходит.

Джон Янч: Конечно. Наверное, я пытался быть забавным. Определенно есть люди, которые просто не хотят быть среди людей, но я полностью согласен с твоей точкой зрения. Меня поразило еще одно, это номер 42. Будьте в первую очередь человеком, помогайте незнакомцам чувствовать себя менее странно. Опять же, вероятно, что-то, что для некоторых людей дается естественно, а для других довольно сложно.

Мелани Кацман: Да, я имею в виду, я думаю, что многое из того, что я пытаюсь поощрять в книге, направлено на то, чтобы люди сделали первый шаг. Не думайте, что кто-то, кто не разговаривает с вами, не спрашивает вашего имени, не интересуется вашей точкой зрения, не заинтересован, потому что многие из нас погружены в собственные мысли. Мысль о том, что люди могут быть не заинтересованы в нас, так что рискните. Обычно люди будут благодарны вам за то, что вы приложили усилия, а не просто вскочили и начали переговоры.

Мелани Кацман: Невероятные люди, когда они встревожены или, может быть, не невероятно, когда они встревожены, попадают в конфликтную или потенциально конфликтную ситуацию и берутся за работу. И на самом деле работа идет не так хорошо, как могла бы, потому что они не нашли времени, чтобы, как я сказал, быть в первую очередь человеком. Установите общие черты. Ищите способы, с помощью которых вы можете наводить мосты друг с другом, а затем вступать в разговоры, которые могут быть более сложными. Так что часто это как бы замедляется, установите это соединение, и тогда вы сможете ускориться и быть очень эффективными в своей работе.

Джон Янч: Многие элементы связи в этой книге действительно связаны между людьми. Но есть ли элементы технологий, социальных сетей, распределенных сетей, которые действительно могут облегчить или, может быть, даже ускорить некоторые из этих идей?

Мелани Кацман: Ну, я думаю, что все зависит от человека к человеку, но мы не всегда должны быть в одном и том же месте. И я думаю, что это сложная вещь, потому что, с одной стороны, я говорю: будьте осторожны, чтобы мы не использовали технологии, чтобы заменить человеческое общение. А с другой стороны, мы можем использовать технологии для его улучшения. Поэтому я призываю людей делать больше видеозвонков, чем конференц-звонков, отчасти потому, что многозадачность тяжелее. Когда люди участвуют в телефонных конференциях, они, как правило, делают еще 12 вещей. Звонки не особенно эффективны, и все время тратится впустую. Поэтому, если у вас есть видеотехнология, используйте ее. На самом деле, используйте его, чтобы видеть обстановку, в которой кто-то работает.

Мелани Кацман: Теперь я призываю людей, которые собираются на телефонную конференцию, начать с того, что сейчас все сидят за окном. Просто найдите друг друга в пространстве. Это буквально обосновывает звонок, давая вам понять, что находится под ногами вашего коллеги. Итак, я думаю, что есть способы, которыми мы можем быть связаны более по-человечески, выходящие за рамки того, что я сижу напротив вас в одной комнате. Сказав это, везде, где это возможно, я по-прежнему призываю людей прилагать некоторые усилия, чтобы быть в одном и том же месте в одно и то же время, потому что тогда, когда вы не находитесь в одном месте, все по-прежнему движется быстрее.

Джон Янч: Да. Есть что-то в языке тела, которое передает комфорт и доверие способами, которые, я думаю, вы не могли бы сделать с такими технологиями, не так ли?

Мелани Кацман: Очень легко получить неверное толкование, даже когда вы лично, у вас могут быть неверные толкования. Но тогда, если вы пытаетесь определить чье-то отношение по электронной почте, это может привести к путанице. Кто-то отправил тебе записку между красными огнями в своей машине, пока их дети кричат ​​сзади, и они просто хотели быть эффективными и отправили тебе записку, а ты сидишь за своим столом и думаешь, что? Они сумасшедшие? Они счастливы? Что это значит? Итак, если вы знаете кого-то, видели и испытали его, и, откровенно говоря, если вы знаете его немного помимо его работы, тогда больше шансов, что вы дадите ему слабину и предположите из лучших побуждений вместо того, чтобы прыгать на вопрос, что этот человек пытается со мной сделать?

Джон Янч: Да. За прошедшие годы я обнаружил, что сарказм и юмор в электронной почте неуместны.

Мелани Кацман: Вот именно, точно. Особенно, если вы работаете в разных культурах, а это не значит, что в разных странах. Я говорю с вами из Нью-Йорка. У нас не всегда такая же чувствительность или чувство юмора, как у кого-то из другого штата Америки или даже у кого-то с западной или восточной стороны Манхэттена. Так что юмор сложный. Я согласен.

Джон Янч: Ты говоришь быстрее, это точно.

Мелани Кацман: Верно. Вам придется замедлить меня для подкаста или просто слушать меня в замедленном темпе.

Джон Янч: Один из моих любимых и я, и опять же, это может быть неверно истолковано, но я чувствовал, что это было ценно для моей карьеры на протяжении многих лет, и это номер 20, есть точка зрения. И я думаю, что часто люди боятся высказываться, но, может быть, больше боятся высказать мысль, с которой, возможно, не все согласны, или они не знают, все ли с ней согласны. Но я думаю, что наличие точки зрения о том, как что-то должно быть сделано, или некоторая практика, я думаю, это отличный способ повысить ценность во многих ситуациях.

Мелани Кацман: Я тоже. Я имею в виду, когда меня назначают коучем для кого-то с высоким потенциалом или кто может продвинуться в организации, я часто работаю с ними над выработкой точки зрения. Как вы можете быть аддитивным, не просто повторяя то, о чем говорит компания, но действительно уделяя время выяснению того, как вы можете внести свой вклад таким образом, о котором другие люди не подумали. Как задать красивый вопрос. Как привнести информацию из других дисциплин. И если люди только попадают в ситуации, либо готовые повторить то, что они слышали, либо обсуждают только то, что они считают безопасным, они в конечном счете не продвигают инновации, они не обязательно особенно интересны и, конечно же, не устанавливают свою ценность.

Джон Янч: Хорошо, давайте закончим на отрицательной ноте, хорошо?

Мелани Кацман: Если придется.

Джон Янч: Что из этого является вашей любимой мозолью, о которой вы написали, потому что вам надоело это видеть.

Мелани Кацман: О, хорошо. Но это так, я собираюсь сделать это позитивным, потому что это так просто, каждый может измениться. И на самом деле люди прочитали книгу и сказали: «Боже мой, теперь я получаю тысячу электронных писем». Так что моя любимая глава, которая больше всего меня раздражает, — это глава, в которой говорится: «Понятно». Слишком часто люди отправляют запросы и не получают подтверждения о том, что они были получены, и в результате вы задаетесь вопросом, получил ли человек мое сообщение? Они на это реагируют? Как я организую свое время? Когда я могу ожидать ответа? Я просто недостоин ответа? Таким образом, возникает целая негативная спираль, являетесь ли вы начальником, не получившим подтверждения, или подчиненным.

Мелани Кацман: С обеих сторон незнание того, было ли получено чье-то электронное письмо, изнуряет и расстраивает. А для бонусных баллов, если вы можете сказать: «Хорошо, я получил ваш запрос и собираюсь ответить на него до даты X», это еще лучше. Люди ждут, чтобы иметь возможность получить ответ или идеальный ответ, прежде чем они ответят. И в результате люди разочарованы и не управляют своим временем. Так что просто скажите: «Понял». Занимает две секунды, позволяет людям узнать, что вы находитесь на их экранах радаров. Поверьте мне, даже если вы боитесь, что засоряете почтовые ящики людей, они оценят ваше признание больше, чем расстроятся, и они всегда могут нажать «Удалить».

Джон Янч: Беседа с доктором Мелани Кацман, автором книги Connect First . Итак, Мелани, почему бы тебе не рассказать людям, где они могут найти тебя и твою работу, и, конечно же, взять экземпляр Connect First .

Мелани Кацман: Что ж, спасибо, что спросили. «Сначала подключись: 52 простых способа зажечь успех, смысл и радость на работе» доступно везде, где вы покупаете книги, в Barnes and Noble, Indie Bound, Amazon и во всех книжных магазинах. Вы можете подписаться на меня в Twitter, Facebook, LinkedIn на Melanie Katzman, и это KATZMAN.

Джон Янч: Потрясающе. Что ж, спасибо, что заглянули, надеюсь, я скоро встречусь с вами, когда буду в дороге в следующий раз.

Мелани Кацман: Большое спасибо. Было приятно поговорить с вами.