Вернуться к подкасту

Стенограмма

Джон Янч: Привет и добро пожаловать в очередной выпуск подкаста Duct Tape Marketing. Это Джон Янч. Мой гость сегодня - Нир Эяль. Он американский писатель, лектор и инвестор израильского происхождения, известный своей книгой-бестселлером Hooked . Но сегодня мы поговорим о новой книге « Неотвлекаемые: как управлять своим вниманием и выбирать свою жизнь» . Итак, Нир, спасибо, что присоединился ко мне.

Нир Эяль: С удовольствием, Джон. Спасибо, что пригласили меня.

Джон Янч: Итак, как я уже сказал, ваша первая книга, которую я очень любил, называлась «На крючке: как создавать продукты, формирующие привычки». Вы написали книгу, чтобы научить нас, как отказаться от этих продуктов, вызывающих привыкание. Это точное утверждение?

Нир Эяль: Да, да. Я знаю, что там определенно что-то есть, и я сделал это намеренно, верно? Книги одного цвета, и я хотел, чтобы они немного рифмовались. Есть некоторые похожие черты, и, конечно же, это часть моего путешествия. Идея заключалась в том, что мы можем использовать технологию формирования привычек во благо. Мы можем заставить людей экономить деньги, заниматься спортом, быть более продуктивными на работе. Вот с такими клиентами я работаю. Но, как вы знаете, «Неотвлекаемый» — это немного книга для разоблачителей, в которой я раскрываю внутреннюю работу того, как перестать отвлекаться на некоторые из этих продуктов, которые используют некоторые из этих психологических тактик, чтобы вовлечь вас.

Нир Эяль: Значит, среди моих клиентов нет игорных компаний или компаний, производящих сигареты. Я не работаю ни в одной из этих компаний. Я никогда не буду. Мое намерение всегда состояло в том, чтобы демократизировать эти методы, чтобы мы могли использовать их во благо, а также осознать, как мы можем иногда злоупотреблять этими продуктами и как мы можем поставить их на место.

Нир Эяль: Но я хочу убедиться, что это очень ясно. Отвлечение — это намного больше, чем просто технология. Технологии — это всего лишь последний гаджет в наших руках, но у нас всегда были потенциальные отвлекающие факторы. Верно? Вы знаете, то ли это слишком много работает, то ли слишком много пьет, то ли слишком много смотрит телевизор. Но есть такая штука, как новостные наркоманы, которые читают слишком много новостей. Я имею в виду, что в этом мире есть бесконечные отвлекающие факторы, и это не новая проблема. Сократ говорил об этом буквально 2500 лет назад. Сократ говорил об Акрасии, склонности к тому, что нам приходится делать что-то вопреки нашим интересам. Так что отвлечение — не новая проблема. Что нового, так это то, что если вы ищете отвлечение, то найти его проще, чем когда-либо.

Джон Янч: Да. Одна из вещей, которые мне действительно нравятся в том факте, что вы сказали: «Это не просто технология». Я имею в виду, что это просто оправдание. Это как ближайшая, самая легкая вещь в нашем кармане, я полагаю, чтобы отвлечь нас. Но я думаю, что мы можем суммировать всю книгу по трем категориям: внутренние триггеры, вы упомянули притяжение и внешние триггеры. Итак, давайте потратим немного времени на то, чтобы немного разобрать, что такое внутренний триггер, предлагаемые вами тяговые шаги, а затем, очевидно, внешние триггеры.

Джон Янч: Но я думаю, что в некотором смысле внутренние триггеры, я думаю, что многие люди, осознают ли они, что с ними происходит, я думаю, их довольно легко идентифицировать. Иногда это просто то, на что мы реагируем, не так ли?

Нир Эяль: Ну, здесь я думаю, что хочу разрушить некоторые мифы. Я думаю, что большинство людей думают о том, чтобы отвлечься, они просто думают о пингах, звонках, звонках, обо всех этих вещах, которые побуждают вас отвлечься. Это детский сад, да? Изменение настроек уведомлений и отключение ваших приложений или что-то еще. Да ладно, это элементарно. Вам не нужна целая книга только для того, чтобы рассказать вам об этом. Это нелепо. Какая-

Джон Янч: Ну, да, многие люди предлагали эти детокс-вещи, которыми пользуются все, просто не…

Нир Эяль: Да, и это...

Джон Янч: Они не остаются.

Нир Эяль: Они никогда не работают. Конечно, они не работают. По той же причине, по которой не работает 30-дневная диета. Люди садятся на диету, чтобы надеть свадебное платье или свадебный костюм или что-то еще, а потом мы знаем, что происходит после свадьбы, а затем вес возвращается, когда у вас есть эти временные, произвольные цели. И то же самое происходит с нашими цифровыми отвлечениями. Так что цифра не является первопричиной. Это ближайшая причина. Это очень удобно, это называется мотивированное рассуждение. Мы хотим верить, что эти технологии вызывают отвлечение, но это неправда. Всегда есть первопричина, независимо от того, связана ли первопричина с тем, почему наши дети постоянно пользуются своими устройствами. Почему кажется, что работа постоянно отвлекает. Когда вы копаетесь в том, что является первопричиной, вы должны начать с того, что является первопричиной всего человеческого поведения.

Нир Эяль: Не только потому, что мы делаем что-то вопреки нашим интересам. Почему мы делаем все и вся? И ответ в том, что это не то, что думает большинство людей. Знаете, большинство людей думают, что мотивация — это кнут и пряник. Это называется принципом удовольствия Фрейда, согласно которому любое поведение мотивируется желанием получить удовольствие и избежать боли. С неврологической точки зрения это неверно. Это не то, что происходит в мозгу. То, что происходит в мозгу, — это одно: любое поведение вызвано желанием избежать дискомфорта. Вот и все. Это боль на всем протяжении. Все, что мы делаем, связано с потребностью в гомеостазе, то есть в восстановлении психологического равновесия. И мы знаем, что это физически верно, верно? Когда нам жарко, мы… Извините, когда нам холодно, мы надеваем куртку. Когда нам жарко, мы снимаем куртку. Мы знаем, что физиологически, когда мы чувствуем дискомфорт, именно так мозг заставляет нас что-то делать.

Нир Эяль: То же самое касается психологического дискомфорта. Когда нам одиноко, мы проверяем Facebook. Когда мы не уверены, мы Google. Когда нам скучно, мы проверяем цены на акции, ESPN, Pinterest или что угодно еще, чтобы развеять скуку.

Нир Эяль: Так что это очень, очень важно, потому что оказывается, что источником отвлечения номер один являются отвлечения, которые начинаются изнутри. Что мы должны понять тот факт, что если все поведение вызвано желанием избежать дискомфорта, это означает, что тайм-менеджмент — это управление болью. Так что все лайфхаки и все техники гуру по управлению своим временем не сработают, если вы сначала не освоите свои внутренние триггеры. Нам нужно потратить некоторое время на то, чтобы понять, от чего именно мы хотим убежать? Что это за эмоциональный зуд, который мы пытаемся подавить каким-то отвлечением?

Нир Эяль: Позвольте мне сказать вам, если вы не можете сидеть за столом с семьей, не проверяя свой телефон, дело не в вашем телефоне. Если вы не можете сесть за работу и сосредоточиться на одной задаче, не проверяя постоянно Slack, электронную почту или что-то еще, дело не в Slack и электронной почте. Внутри вас что-то происходит, если вы не можете справиться с этим дискомфортом, и, кстати, я здесь нулевой пациент. Я написал эту книгу для себя больше, чем кто-либо другой. Я хотел помочь людям справляться с этими триггерами здоровым образом, чтобы нам не приходилось полагаться на самоконтроль и силу воли. Я устал от людей, говорящих нам, что самоконтроль и сила воли, самоконтроль и сила воли не работают. У вас должна быть система, чтобы убедиться, что вы делаете то, что обещали.

Джон Янч: Но являются ли некоторые из этих поведений, и, может быть, вы собираетесь предположить, что это просто внутренний триггер, а некоторые из них просто привычны? Я имею в виду, мы даже не знаем, почему мы это делаем, или ничто не вызывает этого. Это то, что мы делаем.

Нир Эяль: Что ж, определение привычки — это побуждение что-то делать, вести себя практически без осознания, а привычка — это просто усвоенное поведение. Так почему же мы научились такому поведению? Каждому поведению обучаются, потому что мозг… Что мозг делает очень, очень хорошо, основная функция этих трех с половиной фунтов жира, которые мы каждый день носим внутри нашего черепа, наш мозг, что он делает действительно хорошо, так это сопоставление с образцом. Итак, если мозг изучает причину и следствие между тем, что является источником дискомфорта, и тем, что облегчает этот дискомфорт, мы приходим к этому снова и снова.

Джон Янч: Итак, нам больше не нужно об этом думать. Это то, что вы говорите?

Нир Эяль: Точно. И тут формируется привычка. Верно? И иногда у нас могут быть очень здоровые привычки, верно? И иногда у нас могут быть нездоровые привычки. Таким образом, способ избавиться от этих нездоровых привычек, особенно когда дело касается отвлечения внимания, состоит в том, чтобы начать с того, что является источником дискомфорта, от которого мы пытаемся убежать. Это первый шаг.

Джон Янч: А в некоторых случаях это может не иметь ничего общего с тем, что вы делаете или с вашей работой, или это может быть что-то очень глубоко укоренившееся.

Нир Эяль: Ну да. Так что есть только два ответа на эту проблему. Итак, ответ номер один — устранить источник дискомфорта, разобраться, что происходит в вашей жизни. Это дерьмовая рабочая среда? У вас проблемы с браком? В вашей жизни происходит что-то еще, что вам нужно исправить? Или многие проблемы в жизни не могут быть исправлены. Послушайте, это часть человеческого бытия, что мы чувствуем скуку, неуверенность, стресс, усталость, одиночество. Это часть того, чтобы быть человеком. И поэтому в этих случаях нам нужно научиться стратегиям, позволяющим справляться с этим дискомфортом более здоровым образом. Потому что помните, что противоположность отвлечению — это не концентрация. Противоположностью отвлечения является тяга. Оба слова происходят от одного и того же латинского корня [лат. 00:00:08:46], что означает тянуть, и оба они заканчиваются одним и тем же шестибуквенным словом, действием, ДЕЙСТВИЕМ.

Нир Эяль: Итак, тяга — это любое действие, которое тянет вас к тому, что вы хотите делать в жизни. Вещи, которые вы делаете с намерением. Противоположностью тяги является отвлечение. Любое действие, которое отвлекает вас от того, чем вы хотите заниматься в жизни. Так что это невероятно важно, потому что это ведет нас ко второму шагу с точки зрения четырех частей стать неотвлекаемым. Шаг первый — овладеть внутренними триггерами.

Нир Эяль: Шаг второй — найти время для тяги. Так вот в чем дело, вы не можете назвать что-то отвлечением, если не знаете, от чего оно вас отвлекло. Две трети жителей Америки не ведут календарь. Что ж, если вы оставите много пустого места в своем дне, вы знаете, что произойдет. Ваш босс займет это время. Новости собираются принять в то время. Facebook собирается занять… Кто-то собирается забрать это время, если вы не решите, что вы хотите с ним делать.

Нир Эяль: Очень простой шаг. Это то, что вы видите повсюду с руководителями C-уровня. Они делают это навсегда. Я никогда не встречал руководителя C-уровня, который уже не делал этого. Либо они носят с собой какую-то бумажку с расписанием на день, либо она в телефоне. Итак, мы должны начать. Это уже не роскошь. Жизнь в 21 веке означает, что вы должны планировать свой день и синхронизировать свой график с важными заинтересованными сторонами в вашей жизни. С семьей, с коллегами, с начальником. Крайне важно делать то, что вы хотите делать каждый день, и жить той жизнью, которой вы хотите жить.

Джон Янч: У вас есть пара действительно убедительных… И на самом деле я собираюсь немного отскочить назад, а затем вернуться к этой ценностной идее, но вы как бы затушевываете управление болью. Поэтому я просто хочу немного коснуться этого. На самом деле у вас есть название главы под названием, я не знаю, я не записал его, но что-то в превращении тайм-менеджмента в управление болью. Так что вы прошли это довольно быстро. И мне интересно, не могли бы вы просто раскрыть эту мысль.

Нир Эяль: Конечно, идея о том, что любое поведение вызвано желанием избежать дискомфорта. Итак, если все, что мы делаем, направлено на облегчение психологического или физического дискомфорта, значит, тайм-менеджмент — это управление болью, верно? Любое поведение — это желание избежать дискомфорта. Это означает, что мы можем либо устранить источник проблемы, либо изучить тактику, чтобы справиться с ней более здоровым образом. Чтобы эти внутренние триггеры, этот психологический дискомфорт приводили нас к тяге, а не к отвлечению, плохому самочувствию. Одна из вещей, которые я ненавижу в индустрии самопомощи, это то, что, я думаю, индустрия самопомощи внушила нам эту ложь о том, что мы всегда должны быть счастливы. И если вы не счастливы и не удовлетворены своей жизнью, с вами что-то не так. Нет ничего более далекого от правды. Эволюционно мы созданы для неудовлетворенности, и это хорошо. Вот что заставляло наш вид стремиться, пробовать, изобретать и работать над улучшением. Таким образом, мы можем направить это неприятное ощущение на тягу, на вещи, которые мы хотим делать, которые соответствуют нашим ценностям, и мы должны быть осторожны, чтобы убедиться, что они не ведут нас к отвлечению.

Джон Янч: А теперь слово от спонсора. В бизнесе нет места пустой болтовне. Так что, если электронная почта — ваш единственный источник дохода, освободите место для чего-то нового. Переговорное устройство. Intercom — единственный бизнес-мессенджер, который начинается с чата в реальном времени, а затем продолжает развивать ваш бизнес с помощью диалоговых ботов и экскурсий по продуктам. Возьмем, к примеру, единство клиентов Intercom. Всего за 12 месяцев они конвертировали на 45% больше посетителей через мессенджер Intercom. Освободите место для нового канала дохода. Перейдите на сайт intercom.com/podcast. Это intercom.com/podcast.

Джон Янч: Итак, другая глава, к которой я хочу перейти, которая, по крайней мере для меня, была чрезвычайно привлекательной, заключалась в идее превращения ценностей во время.

Нир Эяль: Верно. Верно. Так что это связано с этой идеей, если вы спросите людей, каковы их ценности, они будут говорить о хорошей игре. И я, конечно, сделал. «О, что для меня ценно в моей жизни? О, мое здоровье, мое здоровье очень, очень важно. О, мои друзья и моя семья, эти вещи очень, очень важны для меня».

Нир Эяль: А они? Действительно? Я имею в виду, вот в чем дело. Вы можете определить чьи-то ценности, взглянув на две вещи. Их банковская книга, как они тратят свои деньги и свой календарь, как они проводят свое время. И поэтому, если эти вещи действительно важны для нас, мы должны уделять им время в течение дня. Они не просто случаются. Наличие хороших отношений. Вы знаете, в этой стране эпидемия одиночества, мы знаем, психологи говорят нам, что одиночество так же вредно для нашего здоровья, как курение и ожирение. Но мы не можем формировать эти отношения с людьми, если не уделяем им время и полностью не присутствуем.

Нир Эяль: То же самое и на рабочем месте. Мы не сможем сделать свою работу наилучшим образом, если не найдем время для сложных вещей. Время сосредоточиться, время подумать. Мы так заняты реагированием весь день между встречами и электронными письмами, что у нас нет времени на размышления. Но размышление и сосредоточенное мышление — вот откуда рождаются лучшие идеи. Именно здесь мы производим самый важный результат работы, это время для размышлений. И потом, конечно, с нашим здоровьем, мы все знаем, как стать здоровым. Нам не нужно покупать книгу о диетах или упражнения… Мы знаем, что делать. Все знают, что делать, верно? Все мы знаем, что шоколадный торт не так полезен для здоровья, как полезный салат. Почему мы не едим правильные продукты? Почему мы не заботимся о своем теле? Ну, потому что большая часть этого заключается в том, что мы не превратили наши ценности во время. Это должно быть в вашем календаре, иначе этого просто не произойдет в эти дни.

Джон Янч: Да. Итак, дайте нам практическое... Я имею в виду, вы уже упомянули идею о том, что у людей нет календарей, что я нахожу удивительным, но вы знаете...

Нир Эяль: Это больше, чем просто календари. Это календари таймбокс. Поэтому я думаю, что мы должны планировать каждую минуту нашего дня. И это звучит очень жестко, и люди боятся. "Что ты имеешь в виду? Я хочу делать, я не хочу планировать весь свой день». Очень жаль. Реальность жизни в 21 веке, вам не нужно убивать свою еду. Вам не придется рубить себе дрова. Я прошу вас сделать календарь. Хорошо. И этот календарь, и я дам вам ссылку на заметки о шоу, очень прост в изготовлении. Таким образом, это занимает около 30 минут. И что мы хотим сделать, это… Недостаточно просто сделать этот календарь правильным. Мы также должны синхронизировать этот график. Это называется синхронизацией по расписанию. Мы делаем это с важными заинтересованными сторонами в нашей жизни. С нашими домашними партнерами, с нашим боссом. Так что в первый раз мы согласовываем, как будет потрачено наше время.

Нир Эяль: Так много менеджеров, они просто перебрасываются задачами, без ограничений, правильно. Наш единственный вклад как работников умственного труда — это наше время. И поэтому очень важно, чтобы мы синхронизировали это. Мы используем эту практику сокращения графика с нашими менеджерами, чтобы иметь реалистичные ожидания того, что можно и что нельзя сделать, исходя из времени, которое у нас есть в течение дня.

Джон Янч: Да. И я думаю, что это отличный момент, хотя. Я имею в виду, я виновен в том, что снова и снова навязываю задачи, и я думаю, что эта идея, что это улица с двусторонним движением. Вы бы назвали это элементом культуры или это просто то, что требует практики?

Нир Эяль: Это огромная часть этой культуры. Итак, половина книги посвящена вещам, которые вы можете сделать сами, но на самом деле вы можете сделать очень мало. Итак, другая половина книги посвящена среде, в которой мы живем. Так что есть раздел о том, как сделать рабочее место неотвлекающим, как воспитывать неотвлекаемых детей и как иметь неотвлекающие отношения. Дело в том, что я могу рассказать вам о четырех шагах, как стать неотвлекаемым. Пока мы прошли только два из них. Я могу рассказать вам об этих четырех шагах, и вы можете следовать им до последней буквы. Но если ваш начальник решит позвонить вам в 7:00 в пятницу и сказать: «О, мне нужно, чтобы вы проверили электронную почту прямо сейчас, есть кое-что, что мы надо работать». Электронная почта и телефон виноваты? Виновата ли в этом технология или ваш дерьмовый босс?

Нир Эяль: Большая часть этого — корпоративная культура. Теперь, если это то, на что вы подписываетесь, у меня нет проблем с этим. Если вы хотите работать на Уолл-стрит, вы хотите работать в стартапе, я понимаю. Я был здесь. Действуй. Если вы знаете, что устроитесь на работу по 60 часов в неделю, я не буду отговаривать вас от этого. Тем не менее, во многих компаниях есть приманка и переключатель. Они говорят: «О да, у нас 40-часовая рабочая неделя». Но потом вы добираетесь туда и говорите: «О, 40 часов — это то, сколько вы хотите, чтобы я работал в офисе, но на самом деле вы хотите, чтобы я выполнял настоящую работу по ночам и в выходные, а теперь у меня 60-80-часовая рабочая неделя». Это не честно. Это приманка и переключатель. Именно в таких случаях в игру вступает корпоративная культура.

Нир Эяль: Хорошая новость заключается в том, что я рассказываю о нескольких компаниях, перешедших на другую работу, и они обнаруживают, что сотрудники не только работают лучше, но и резко снижают текучесть кадров, и они на самом деле могут обнаружить, что, как только они начинают дискуссию об отвлечении внимания в на рабочем месте все эти другие скелеты в шкафу выходят наружу. Итак, я рассказал Бостонской консалтинговой группе и нескольким другим компаниям о том, как они осуществили этот переход, и это замечательно. Это приносит пользу всем типам метрик с точки зрения их организации, улучшается, когда люди начинают обсуждать отвлекающие факторы.

Джон Янч: Да. Я думаю, что если бы вы могли провести какое-то исследование большинства компаний, вы бы обнаружили, сколько времени на самом деле тратится впустую.

Нир Эяль: Боже мой.

Джон Янч: И то, что на самом деле то, о чем вы говорите, сосредоточенно, в любом случае вернет так много времени назад.

Нир Эяль: Это правда. Вот почему мы добрались только до первых двух шагов освоения внутренних триггеров, найдите время для тяги. Третий шаг — взломать внешние триггеры, и именно здесь я говорю о взломе встреч. Сколько времени мы тратим на глупые лишние встречи? Электронная почта, правильно. Вы так много знаете о нашем дне… Проведенное исследование показало, что между этими двумя вещами, встречами и электронной почтой, у среднего работника умственного труда есть только полтора часа на все остальное, кроме встреч и электронной почты. Так где же делается настоящая работа? Это делается по ночам и в выходные дни, и наше здоровье платит цену. Наши семьи платят цену, наши друзья платят цену. Итак, нам нужно провести такую ​​дискуссию, чтобы мы могли сократить количество этих глупых встреч, в которых мы не нуждаемся. И эти электронные письма, которые получают распространение. Harvard Business Review обнаружил, что 25% электронных писем, которые отправляет среднестатистический работник умственного труда, не нужно было отправлять, а 25% полученных им писем не нужно было получать. Таким образом, мы теряем огромное количество времени.

Джон Янч: Да. Я не могу сказать вам, как часто… Я работаю в довольно скромной организации, но у нас есть несколько спонсоров, у которых есть агентство, в котором есть этот компонент, и 18 человек хотят встретиться четыре раза, чтобы обсудить что-то, что заняло бы две секунды. [перекрёстные помехи] И мы отменяем.

Нир Эяль: У нас есть встречи, чтобы обсудить, когда мы собираемся проводить встречи.

Джон Янч: Да.

Нир Эяль: Это смешно. Итак, я покажу вам, как именно взломать все эти внешние триггеры. Внешние триггеры — это пинги, звонки, звонки, все эти вещи, которые ведут нас к отвлечению, могут привести нас к отвлечению. Итак, я говорю об этих восьми различных средах, групповом чате, собраниях, электронной почте, мобильном телефоне, вашем рабочем столе, обо всех этих местах, где мы можем взломать эти внешние триггеры. И возможно, я имею в виду некоторых людей, которые читали книгу, Шейн Сноу, другой автор, сказал, что он сократил время, которое он тратит на электронную почту, на 90% после использования этих методологий.

Джон Янч: Да. И я думаю, что на первый взгляд человек, я думаю, мог бы посмотреть на эту книгу и сказать: «Ну, это книга о привычках». Но я думаю, что компания могла бы посмотреть на это и сказать: «Это книга о лидерстве и управлении». Разве они не могли?

Нир Эяль: Да, я имею в виду, что есть элемент избавления от вредных привычек, а не формирования привычек. Это было больше о том, о чем был Hooked. Моя первая книга была о том, как выработать привычки с помощью технологий. Но абсолютно я думаю, что ожидать, что это будет только на работнике, немного узко. Я думаю, что нужно сказать что-то о корпоративной культуре, которая играет огромную роль в том, как помочь людям стать лучше. И на самом деле мы знаем, что есть [неразборчиво], которые буквально сводят нас с ума. Я здесь не фигурален.

Нир Эяль: Работа Стэнсфелда и Кэнди показала, что когда рабочая среда имеет два условия… Вы знаете, вы думаете о том, какая рабочая среда приводит к депрессии, тревожному расстройству? Если вы спросите, ладно, где наибольшая корреляция между видами работ, которые приводят к тревожному и депрессивному расстройству? Вы могли бы подумать, что это будет похоже на грустную работу, верно? Гробовщик или кто-то, кто работает на бойне. Нет нет нет. Это не то, что вы делаете. Это среда, в которой вы это делаете. Оказывается, что компании, в которых есть рабочая среда, в которой люди имеют высокие ожидания в сочетании с низким контролем, это тип рабочего места, которое буквально приводит к депрессии, тревожному расстройству. Кстати, вам не обязательно иметь оба. Если у вас большие ожидания и высокий контроль, все в порядке. Когда у вас есть эта рабочая среда высоких ожиданий и низкого контроля, тогда все идет с рельсов.

Нир Эяль: И вот что так расстраивает в таких средах. Что делают люди, когда не чувствуют контроля? Психологическое агентство невероятно важно. Это одна из основных вещей, которые нам нужны для психологического благополучия и процветания. Мы должны чувствовать свободу действий и контроль над тем, что мы делаем. Когда люди не чувствуют, что контролируют ситуацию, знаете, что они делают? Они созывают глупые собрания. Они отправляют глупые электронные письма, которые не нужно отправлять. Почему? Потому что они цепляются за контроль и свободу действий, и это усугубляет проблему не только для них, но и для всех остальных.

Джон Янч: Итак, давайте объединим эти три вещи и перейдем к четвертой части.

Нир Эяль: Да. Итак, четвертая часть посвящена предотвращению отвлечения внимания с помощью пактов. Итак, третий шаг заключался в том, чтобы не допускать внешних триггеров. Речь идет о том, чтобы держать себя внутри. И именно здесь мы делаем то, что называется предварительным обязательством. Это когда мы заключаем какой-то договор с собой или с кем-то еще.

Нир Эяль: Есть три типа этих предварительных обязательств. Соглашение об усилиях, соглашение о цене и соглашение об идентичности, которые мы можем использовать, чтобы убедиться, что мы можем удержаться внутри. Таким образом, многое из того, что мы можем здесь сделать, использует технологии, как это ни парадоксально, чтобы не отвлекать от технологий.

Джон Янч: Мы много говорили о компаниях, но я предполагаю, что этим займутся семьи.

Нир Эяль: Да. О, абсолютно. Так что мой любимый раздел книги и где я узнал больше всего, у меня есть 11-летняя маленькая девочка, некоторые из ее первых слов, я не шучу, некоторые из ее первых слов, я думаю, после того, как дада был iPad время, Время айпада. Итак, сейчас ей 11 лет, и задачи, безусловно, изменились, но это очень важный навык.

Нир Эяль: Если вы думаете, что мир сейчас отвлекает, просто подождите несколько лет. Виртуальная реальность, дополненная реальность, знаете ли, мир не станет менее отвлекающим. Это станет более потенциально отвлекающим. Так что, если мы не научим наших детей, как стать неотвлекаемыми, у них будут большие проблемы. Я думаю, что это станет навыком века, и дети, которые могут сосредоточиться, которые используют способность становиться неотвлекаемым, чтобы делать то, что они считают важным в жизни, - это дети, которые получат огромное конкурентное преимущество перед остальными. дети, которые позволяют другим людям контролировать свою жизнь.

Джон Янч: Интересно, когда-нибудь этому будут учить в школах?

Нир Эяль: О, чувак. Из ваших уст в уши Бога. Я надеюсь, что это так. Я очень на это надеюсь. И знаете, дело в том, что я не из тех луддитов, которые говорят: «О, технологии — это зло. Это так плохо. Просто избавьтесь от техники». Нет, это не решает нашу проблему. Мы не можем этого сделать. Не быть технически грамотным… Без понимания того, как пользоваться этими инструментами, добиться успеха очень сложно. Поэтому я считаю, что мы можем извлечь максимальную пользу из технологий, не позволяя им взять верх над нами.

Нир Эяль: И если рассуждать рационально… Слушайте, я технический инсайдер. Я знаю, как устроены эти инструменты, и могу рассказать вам, где эти тактики работают, а где нет. Что такое ахиллесова пята в том, как мы можем вернуть себе внимание и контролировать свою жизнь. На самом деле не все так сложно. Нам просто нужно понять коренные причины, а не ближайшие причины. Потому что здесь много мотивированных рассуждений. Мы хотим обвинить технологии, и особенно нас, родителей. Мы любим обвинять. В моем поколении это были Super Mario Brothers, а до этого — хэви-метал. А до этого были комиксы. Я имею в виду, что каждое поколение родителей любит обвинять что-то, что помогает нам избежать ответственности. Но оказывается, что они никогда не являются первопричинами. Происходит что-то еще, и это то, с чем мы должны иметь дело в первую очередь.

Джон Янч: Разговор с Ниром Эялем, автором книги «Неотвлекаемый». Итак, Нир, расскажи людям, и, конечно, у нас будут заметки о шоу, но скажи людям, где они могут узнать больше, и я думаю, что у тебя действительно есть некоторые ресурсы, связанные с книгой.

Нир Эяль: Абсолютно. Да, так что мой веб-сайт Nirandfar. Нир, пишется как мое имя, так что это НИР и far.com. Нирандфар.com. А на indistractable.com вы можете получить 80-страничную рабочую тетрадь, которую мы не смогли уместить в печатном издании, поэтому она доступна там. Это бесплатная рабочая тетрадь, а также бесплатный видеокурс и все, что есть на indistractable.com. Это пишется IN, слово отвлекает, СПОСОБНО. Такой неотвлекаемый.com.

Джон Янч: Нир, большое спасибо за то, что остановился на подкасте, и, надеюсь, мы скоро встретимся с тобой на дороге.

Нир Эяль: С удовольствием. Большое спасибо, Джон.