Как завоевать друзей и управлять удаленно

Джон Янч (00:00): Этот эпизод или маркетинговый подкаст с клейкой лентой представлен вам подкастом подталкивания, организованным Филом Агнью и предоставленным вам сетью подкастов HubSpot. Вы можете изучить науку, лежащую в основе отличного маркетинга, с небольшими 20-минутными эпизодами, наполненными практическими советами от уважаемых маркетологов и ученых-бихевиористов. Подталкивание — это быстрый темп, но все же проницательный с примерами из реального мира, которые вы можете применить. Ее недавний выпуск. Говорили об идее привить вашим клиентам, вашим потенциальным клиентам привычку покупать у вас или слушать вас, или следовать вашим привычкам, основанным на маркетинге, загрузке, подталкивании, где бы вы ни получали свои подкасты.

Джон Янч (00:48): И добро пожаловать в очередной выпуск подкаста о маркетинге клейкой ленты. Это Джон Янч, а мой сегодняшний гость - МакКенна Суизи. Ее глобальная маркетинговая карьера охватила весь спектр стартапов и корпораций. Ведущие команды по всему миру заложили основу для ее выступлений и обучения структурированному подходу к этому новому миру удаленной первой работы, в котором мы все живем сегодня. Она также является автором новой книги. Мы поговорим о том, как завоевывать друзей и управлять удаленно. Итак, МакКенна, добро пожаловать на шоу.

Маккенна Суизи (01:20): Спасибо. я рад быть

Джон Янч (01:21): Вот. Так что я был так счастлив увидеть это сразу. Вы прямо из сумки выпалили неприятную новость, что лидерство на самом деле является саморазвитием.

Маккенна Суизи (01:31): это многое о вас, а не о вас. Я, кто это? Это касается всех. Это касается всех, но вы знаете, вы ничего не сможете сделать, если не наведете порядок в собственном доме. И особенно как руководитель. И я думаю, когда мы думаем о переходе на удаленную или гибридную работу, например, если вы позволите культуре, и я не имею в виду культуру столицы С, но культуру того, как мы делаем нашу работу, вы позволите ей выйти из внизу, как мы используем слабину, как мы удаляем документы, как мы делимся рабочими пространствами. Как будто вы можете закончить с чем-то, что вам не нравится. Итак, как лидер, вы должны любить, думать о том, что вам нравится, сверяться с командой, убеждаться, что это работает. Ты не диктатор, но да, это действительно нравится, нужно немного подумать, знаешь, немного времени, чтобы посидеть и подумать, что было бы хорошо.

Джон Янч (02:16): Да. Итак, с чем вы столкнулись больше всего, особенно с людьми, которые, возможно, всю свою карьеру собирали команду вместе. Мы все встречаемся, у нас есть один на один, вы знаете, я имею в виду нормальные вещи, которые были самым большим или, может быть, самым трудным испытанием для них, чтобы сохранить эти отношения, эту помолвку, вы знаете,

Маккенна Суизи (02:37): Да, я думаю, ну, самая большая проблема в том, что на ранних этапах пандемии у вас была некоторая усталость, верно? С таким, я не знаю, счастливым часом поверх увеличения, это на самом деле ужасный опыт, но это было то, что было, это то, что у нас было, и теперь у нас осталось что-то вроде, ну, это не очень хорошее решение, но тогда что, и я думаю, вы видите, что некоторые компании и некоторые отрасли создают действительно хорошие способы соединения виртуальных и гибридных команд. Но я не знаю, это еще супер банально, очевидно, в идеализированном мире, даже если бы у вас была стопроцентная удаленная команда, которую вы собирались собрать лично, ничто не заменит это, для той работы, которая требует , вы знаете, много межличностных усилий и командной работы.

Джон Янч (03:21): Да. Как вы думаете, что мы потеряли? И опять же, я не имею в виду связь и тому подобное, я просто имею в виду способность лидера оказывать влияние, что мы потеряли?

Маккенна Суизи (03:32): Ну, я думаю, на очень техническом уровне, поэтому они сказали, что академики говорят, что 97% того, что мы сообщаем, когда разговариваем с кем-то, — это не слова, исходящие из нашего рта. , очевидно, при увеличении, я могу видеть выражение вашего лица, но мы все знаем, что оно не меняется так быстро, как может адаптироваться человеческий глаз. Качество звука разное. Это идет прямо. Это не 360-градусный звук. Так что это другое, особенно когда вы находитесь в группе, вы не улавливаете вещи так, как могли бы. Так что на самом деле у вас просто меньше информации, чтобы ладить с людьми, к которым вы привыкли, скажем, в 10 раз больше информации. Итак, я думаю, что мы потеряли, и это делает

Джон Янч (04:08): Сложно. И держу пари, мы действительно недооцениваем, как человек, играющий со своей ручкой, посылая сигнал, что, э-э, переходите к делу, не так ли? Мы скучаем по всему этому, да.

Маккенна Суизи (04:16): Да, именно так.

Джон Янч (04:18): Значит, нам нужно приспосабливаться к этому? Другими словами, нужен ли нам новый набор визуальных подсказки, которые мы хорошо умеем посылать? Если это все, что у нас есть,

Маккенна Суизи (04:30): Я действительно думаю, что, знаете ли, быть очень осведомленным, практиковаться и уделять больше внимания, и это, знаете ли, со временем становится моей второй натурой, но в начале говоря, знаете ли, я начинаю , получаю ли я от вас какие-либо подсказки, эквивалентные щелчку пера? И особенно для тех, которые могут быть вроде не раздражения, а типа: «О, ты выглядишь сегодня немного грустным». Должен ли я отследить позже и зарегистрироваться, вы знаете, в, в, таким образом, который чувствует себя уважительно и в каком подходящем месте, и посмотреть, был ли я прав, и начать наращивать, вы знаете, я думаю, что люди используют камеру вместо камеры выключенный. Для разных людей это означает разные вещи. Итак, вы накапливаете информацию, которая говорит вам, хорошо, сегодня у нее выключена камера. Что это значит? Обычно у нас сто лет ожидания нормального офисного поведения. У нас нет сто лет обычных зум-офисных ожиданий.

Джон Янч (05:21): Знаешь, я нахожу себя тем, в кого я впадаю, и мне приходится намеренно напоминать себе, что ты приходишь на собрание вместе, все занимают свои стулья, и ты говоришь, о , что ты делал в эти выходные? Тебе известно? И, и зум-звонок, давайте приступим к делу, понимаете? И мне действительно приходится останавливаться и, и, вы знаете, не просто типа того, как дела, вы знаете, а действительно пытаться, я думаю, я думаю, что это доходит до того, о чем вы говорили. Ты кажешься немного приклеенным. Я имею в виду, мы поняли это из обычного разговора, не так ли?

Маккенна Суизи (05:49): Точно. И это создание контекста и изучение того, как создать этот контекст. Зум только вот, знаете, как они выглядят, так они и звучат. Э, и это не так, это гораздо тоньше, чем при личной встрече, верно? Поскольку у меня есть только твое лицо и, возможно, несколько жестов рук, у меня нет твоего постукивания пальцами ног. Верно. Ваши руки скрещены. Я не знаю, я всегда говорю, знаете ли, в офисе, если вы слышите, как кто-то ругается со своей свекровью по телефону, или они пролили чашку кофе себе на рубашку, у вас есть почти во всем контексте, вам нужно реагировать на их эмоции. Верно. Но когда вы появляетесь на этом зум-звонке, если я не спрашиваю, как вы, и если вам неудобно быть, знаете ли, относительно честным со мной, у меня нет никакого контекста, почему вы можете быть капризным. или хулиган или что-нибудь. Ага.

Джон Янч (06:30): Итак, вы видите, что люди делают что-то такое, чего мы бы никогда не сделали лично в зуме? Как и я, я имею в виду, я вижу людей все время, они явно делают три вещи.

Маккенна Суизи (06:42): да. Делать три вещи. Так что я был виновен в этом и на реальной встрече. Так что да, я действительно думаю, что у нас есть идея, что видео предполагает присутствие, и поэтому вы можете посмотреть свою электронную почту или что-то еще. Я почти думаю, что видео на оказало нам медвежью услугу, потому что его было бы легче обрабатывать только на слух. Ага. С едой действительно сложно, потому что в реальной жизни вы могли бы съесть бутерброд на глазах у кого-то на собрании. Как будто я всегда так делал. Ага. Или сидеть рядом с кем-то в офисе, если только это не тунец. И теперь я думаю, что это довольно неуместно при зум-звонках. Отвратительно, на самом деле. Так что я думаю, что, понимаете, просто понять, что для некоторых людей это очевидно, а для некоторых это неочевидно, и им, вероятно, нужно сказать, и это, знаете ли, является своего рода ключевой точкой в ​​моей книге. Это как, давайте подумаем о ситуациях, когда нам нужно подумать об этикете. Мы можем придумать это как команда. Какие платформы мы используем? И вы знаете, что беспокоит людей и что действительно работает для них, так что, если вы этого не понимаете, кто-то может в хорошем смысле сказать, что это не похоже на то, как мы делаем вещи.

Джон Янч (07:43): Знаешь, это очень важный момент, потому что я думаю, что, может быть, со временем некоторые из этих написанных или неписаных вещей прижились в организациях, но теперь все просто парят или чувствуют, что они парят. Это. И никто не сел и не сказал, вот как мы проводим встречи в масштабе. Это действительно отличный момент.

Маккенна Суизи (07:59): Ага. Я думаю, что этикет, вероятно, должен быть прописан для платформ. И, вы знаете, я работал в компаниях, где мы использовали программное обеспечение для управления проектами, такое как Asana или JRO или что-то подобное. И это еще одно место, где вы действительно можете, люди могут, некоторые люди пассивно-агрессивны, может быть, намеренно, а может и нет. Некоторые люди отмечают слишком много людей, они отмечают недостаточно. Они помещают слишком много информации слишком мало, и вам нужен этикет. Тебе нужно, вот как выглядит добро. Вот как мы, вы знаете, это кого вы отмечаете, кого вы не отмечаете. И это верно, когда вы работаете над одним и тем же документом, вы знаете, комментируете документ Google с кем-то, так много возможностей, когда у нас не хватает времени, чтобы люди пассивно узнали, как вы должны себя вести. Так что мы должны быть немного больше похожи на, черт возьми, я не могу вспомнить противоположность пассивности. Мы должны быть немного более предписывающими в отношении того, как вы должны вести себя в этих условиях.

Джон Янч (08:49): Ну, и я полагаю, что некоторые организации этого не делают, но во многих наших организациях определенно есть предписания относительно того, как проходит собрание. Так что это то же самое, что и я, мы придирались или говорили о гм, масштабируйте много, но многие люди гораздо больше общаются по электронной почте или запретили чертов слабый канал, который занял электронную почту. Я знаю, что каждый раз, когда я пытаюсь пошутить в электронном письме, это кто-то, кто не очень хорошо меня знает. Это полностью и то, и другое . Итак, как мы, вы знаете, как мы можем убедиться, что, ну вы знаете, за исключением смайликов-смайликов, вы знаете, как мы можем убедиться, что нас не понимают неправильно? И даже если мы просто пытаемся сообщить, что нужно делать X, Y, Z,

Маккенна Суизи (09:27): Знаешь, если честно, я не знаю, почему ты сказал, что это не смайлик-смайлик. Я думаю, что смайлики на самом деле очень полезны. Да. Я знаю, что существует идея, что поколение Z использует их не так, как миллениалы, и все используют их по-разному, но все также понимают основные из них. Подмигивание означает это и означает, что серьезно, улыбка означает, что, я имею в виду, что любезно, я думаю,

Джон Янч (09:47): И этот бог знает что, в тот момент много всего, это

Маккенна Суизи (09:50): Означает многое, но я имею в виду, что, вообще говоря, довольно легко разобрать, например, вы сделаете это, поднимите палец вверх? Да, я согласен. Большой палец вниз более запутан. Не буду, не хочу, не знаю. Что ж,

Джон Янч (10:00): А как насчет камня? А как же ракетный корабль?

Маккенна Суизи (10:02): Ракета. Хорошо. Ну, опять же, вернемся к тому, знаете ли, что в некоторых организациях может быть полезно использовать словарь, чтобы мы могли сказать: да, давайте распишем это по буквам. Это то, что мы подразумеваем под саркасом, например, поместите это в скобки и скажите сарказм, если вам нужно, потому что у вас нет этого контекста. Я думаю, что это действительно так. Я думаю, решение состоит в том, чтобы найти способы разъяснить, что вы шутите. Верно. И снова вернемся к тому, что я сказал ранее в идеальном мире. Например, вы не должны полагаться только на электронную почту, если вы пытаетесь создать настоящие связи и продвинуться вперед, потому что шутки может быть очень трудно понять. И особенно, если вы работаете с разными культурами или, о, верно. Я имею в виду, есть так много способов, которыми вы можете просто, ну знаете, всунуть в это свою ногу. И если вы знаете кого-то, вы знаете, это никогда не было их намерением, но если вы их не знаете, вам не нужно продолжать.

Джон Янч (10:52): Да. Мы могли бы сделать целое шоу о разнообразии и общении. Не мог, да, без вопросов.

Джон Янч (10:56): А теперь давайте послушаем спонсора, знаете ли, сегодня все в сети, но находят ли они ваш веб-сайт, привлекают внимание в Интернете и привлекают внимание ваших клиентов с помощью Semrush от контента и SEO до рекламы и социальных сетей. Semrush — это универсальный магазин для онлайн-маркетинга, который позволяет быстрее и проще создавать, управлять и измерять кампании по всем каналам. Готовы ли вы поднять свой бизнес на новый уровень, получить представление, получить Semrush, посетите Semush, это SEM rush.com/go, чтобы бесплатно попробовать его в течение семи дней.

Джон Янч (11:31): Итак, мы говорили о тактике, на самом деле, давайте перейдем к сути вашей книги, которая, я думаю, действительно является основным навыком. И это слушание и сочувствие, потому что это действительно то, к чему все это сводится. Ага.

Маккенна Суизи (11:43): И я так думаю, цифровая эмпатия — это термин, который я не первый использую, но я действительно вешаю на него шляпу. И это действительно идея, и это то, о чем мы говорили, выяснить, как использовать врожденные человеческие навыки, потому что это действительно встроено в наш мозг ящерицы. Например, могу я прочитать ваше выражение лица? Я понимаю, какие у тебя эмоции?

Джон Янч (12:01): Ты собираешься причинить мне боль или

Маккенна Суизи (12:03): Да, именно так. Ты убьешь меня или мы преломим хлеб и придумаем, как это реализовать в цифровом мире? И поэтому что-то вроде смайликов на самом деле является частью этого. Что мы собираемся использовать, чтобы общаться таким образом, чтобы более эффективно передавать наши эмоции? Так что я думаю, что все мы оказались в ситуации, когда многие из нас работали, но не удаленно, а в глобальных командах. Таким образом, управление и управление в основном удаленно, даже если бы я был в офисе и много думал о том, как вы общаетесь с людьми? Что вы используете, чтобы строить эти мосты? А какие важные дела? Знаете, я думаю о тимбилдинге, я размещаю это на LinkedIn. Люди хотят бананов, но соревновательный тимбилдинг действительно полезен.

Людям нравится, о, я не люблю соперничество, но, типа, вам не обязательно нравится быть, понимаете, это не обязательно должна быть смертельная игра в софтбол. Это может быть очень неудобно для людей, которые плохо играют в софтбол. И это может быть неудобно для людей, которые проигрывают, но что-то вроде равного игрового поля, скажем, в мини-гольфе, это довольно ровное игровое поле, знаете ли, дает командам возможность соединиться и выяснить, кто другой, гм. , это отличный способ развить эмпатию. Вы хотите как бы создать это местное командное сочувствие, очевидно, давая им контекст, будь то объяснение того, что делают смайлики, или личное присутствие. Так у вас будет больше контекста друг о друге. И мы говорили об этом в начале, но как менеджер, вы должны действительно держать себя в порядке. У меня лучшая игра? Потому что наша вычислительная мощность как человека, особенно наша способность понимать эмоции, полностью снижается. Если вы находитесь в себе в плохом настроении. Ага. Если вы на пенсии, то да. Если вы не планируете свой день таким образом, чтобы показать себя с лучшей стороны, вы не сможете быть таким менеджером. И вы, конечно, не можете слушать и отражать то, что другие люди хотят услышать.

Джон Янч (13:44): Да. Я думаю, что для того, чтобы покончить с соревновательными вещами, я думаю, что эти маленькие игровые вещи действительно позволяют людям спускать маски. Мм-хм абсолютно. Затем внезапно мы становимся теми, кто мы есть, потому что мы находимся в моменте этого. Вы знаете, есть ли какой-то ритм, например, для каждых пяти зум-звонков вам нужен, знаете, телефонный звонок, я имею в виду, есть ли какой-то ритм, который, по вашему мнению, работает для людей, чтобы они У вас есть правильное количество личного участия по сравнению с выполнением работы?

Маккенна Суизи (14:10): Думаю, да, но у всех по-разному. Верно. А что вам нужно? И я думаю, что может быть полезно вести дневник в течение недели или двух и записывать, каков мой уровень энергии? Я чувствую себя одиноким? Я чувствую связь? И особенно для людей, которые контролируют, скажем, тимбилдинг и выездные мероприятия, чтобы держать руку на пульсе, где и как мы с этим справляемся? Как мы справляемся с этим чувством? Хорошо. Они говорят, что вы используете какое-то программное обеспечение в своих оценках. Мы начинаем опускаться сюда из-за чувства связанности. Нам нужен выездной, потому что да, абсолютно. Я думаю, что есть ритм, но ритм у всех разный. Ага-ага.

Джон Янч (14:39): Да. Хорошо. Давайте поговорим о последнем, которого я хотел коснуться, и об этом отзыве. Мм. Эм, так что, знаешь, я не вижу фотографий на твоем столе. Я не могу, я действительно не знаю, что происходит в вашем мире. И все же я собираюсь сказать вам, что вы делаете правильно. Или делать неправильно. И, знаете ли, это действительно пострадало или есть способ сделать это полезным упражнением, когда мы не лично?

Маккенна Суизи (15:02): Я думаю, что самая большая проблема заключается в том, что если вы не находитесь лицом к лицу, вы можете очень легко избежать проблем. Верно? Верно. И чем дольше вы избегаете обратной связи, тем больше она становится. Знаете, если я скажу вам через пять минут после презентации: «Эй, я подумал, что вы слишком торопитесь, или вы пропустили этот ключевой элемент, или вы потеряли комнату, что бы это ни было». И я скажу вам сразу после этого, это совсем другая обратная связь, чем если бы я назначал встречу с вами через две недели. И я такой, я хочу поговорить о том, как прошла презентация. Вы будете воспринимать их совсем по-другому. И, к сожалению, я не могу сейчас застать вас после собрания, чтобы так сказать. Я почти всегда должен планировать это в каком-то смысле. И это придает больший вес, может быть, некоторым отзывам, которым просто необходимо дать возможность улучшиться.

Поэтому я думаю, что лучший способ справиться с этим — выработать привычку, ритм обратной связи. И поэтому, если у вас есть один на один с кем-то, вы каждый раз, когда вы даете какой-то отзыв или говорите, что у нас будет возможность для отзыва, чтобы каждый так, чтобы вы никогда не забывали, и что каждый из них не должен держать такой большой вес. Ага. И это не обязательно должен быть этот важный момент, когда вы планируете это. Потому что я думаю, вы знаете, некоторые люди сидят дома и варятся, почему они запланировали эту среду? Я нанимаю, Боже мой. Верно. А некоторые люди им не подходят.

Джон Янч (16:15): но я, но я думаю, что ключевым моментом, который, возможно, люди иногда упускают, является то, что обратная связь принимается очень по-разному в зависимости от уровня доверия человека, который дает. И это действительно так, чтобы это было эффективно, должно быть доверие. Верно? Абсолютно. Так что во многих отношениях это то, о чем мы здесь говорим. А эмпатия и слушание — это построение доверия, не так ли?

Маккенна Суизи (16:34): Это? Абсолютно. И я думаю, что есть способы добиться виртуального доверия, вы знаете, у вас есть некоторые возможности для построения команды, которые очень эмоциональны и очень открыты. Вы знаете, если у вас есть карта жизни, где вы как бы проходите с командой и говорите все взлеты, три взлета и три падения в своей жизни, вы можете сделать только это. Как в небольшой группе, вы не можете сделать это во всей организации. Верно. И поэтому я действительно думаю о создании возможностей для людей познакомиться друг с другом лично и создании формул, чтобы вы могли практиковаться в предоставлении обратной связи. И опять же, если каждый дает больше отзывов, у всех это получается лучше. И нам нужно больше отзывов, потому что вы их не получаете, вы не получаете никаких отзывов о том, как вы постукивали ручкой во время моей презентации. Я не знаю, что я скучный. Люди, на другом конце полная тишина. Я не вижу их лиц. Я не слышу, как они смеются. Так что мне очень нужна эта обратная связь. Так что я думаю, что мы пришли к тому, что обратная связь — это не плохо, а обратная связь — это хорошо.

Джон Янч (17:28): Ну, в частности, я думаю, если, если это воспринято и, надеюсь, передано, знаете ли, снова и снова, человеком, дающим обратную связь, я хочу, чтобы вы добились успеха. Я хочу, чтобы ты поправился. Верно.

Маккенна Суизи (17:38): Абсолютно.

Джон Янч (17:39): Да. Так что я думаю, что это правда. Так скажите людям, где они могут найти, найти вас да. Во-первых, если они хотят пообщаться с вами, но потом, очевидно, как завоевать друзей и управлять.

Маккенна Суизи (17:47): Абсолютно. Абсолютно. Итак, в основном я на LinkedIn, это McKenna Swayze, но у меня также есть веб-сайт, конечно же, McKenna swayze.com, а затем, как завоевывать друзей и управлять удаленно, доступен у всех ваших любимых продавцов книг, включая Amazon Barnes и Noble. и так далее.

Джон Янч (18:02): И я предполагаю, что один из способов, которым люди привлекают вас, — это помочь им установить некоторые из этих вещей, о которых мы говорим.

Маккенна Суизи (18:07): О. В яблочко. Ага.

Джон Янч (18:08): Так здорово. Что ж, МакКенна, большое спасибо, что заглянули на подкаст о маркетинге изоленты. И, надеюсь, мы столкнемся с вами на днях там на дороге.

Маккенна Суизи (18:15): Абсолютно. Хорошего вечера.

Джон Янч (18:16): Эй, и еще одно, прежде чем вы уйдете, вы знаете, как я говорю о маркетинговой стратегии прежде, чем о тактике? Ну, иногда может быть трудно понять, где вы находитесь в том, что нужно сделать в отношении создания маркетинговой стратегии. Поэтому мы создали для вас бесплатный инструмент. Это называется оценкой маркетинговой стратегии. Вы можете найти его на @ marketingassessment.co not.com.co, ознакомьтесь с нашей бесплатной маркетинговой оценкой и узнайте, где вы находитесь со своей стратегией сегодня. Это просто marketingassessment.co Я бы хотел поговорить с вами о результатах, которые вы получите.