Как вернуть контроль над технологиями

Джон Янч (00:00): Этот выпуск подкаста о маркетинге клейкой ленты представлен вам компанией Creative Elements, организованной Джеем Клаусом.Его предоставила вам сеть подкастов HubSpot. Аудио-направление для творческих элементов бизнес-профессионалов остается за кулисами с сегодняшними лучшими создателями. С помощью нарративных интервью Джей Клаус исследует, как такие создатели, как Тим Урбан, Джеймс Клир, Тори Данлэп и Коди Санчес, создают свою аудиторию сегодня. Изучая, как эти создатели зарабатывают на жизнь своим искусством и творчеством, творческие элементы помогут вам получить инструменты и уверенность, чтобы делать то же самое. В недавнем выпуске они поговорили с Кевином Перри о том, как он становится вирусным на всех платформах. Слушайте творческие элементы, где бы вы ни получали свои подкасты.

(00:52): Привет и добро пожаловать в очередной выпуск маркетингового подкаста Duct Tape.Это Джон Янч, а сегодня у меня в гостях Гайя Бернштейн. Она профессор права, содиректор Института защиты частной жизни и содиректор Института права, науки и технологий Гиббонса юридического факультета Университета Сетон Холл. Она пишет, преподает и читает лекции на стыке права, технологий, здравоохранения и конфиденциальности. Ее будущая книга Unwired: Получение контроля над захватывающими технологиями разрушает иллюзию, что мы можем контролировать, сколько времени мы проводим за нашими экранами, прибегая к мерам самопомощи. Итак, Гайя, это было слишком много, но добро пожаловать на шоу.

Гайя Бернштейн (01:35): Спасибо, что пригласили меня.

Джон Янч (01:37): Итак, давайте перейдем к делу.Есть очень интересные, страшные, зловещие вещи в этой книге, но в последнее время было несколько книг. В моем шоу за последние пару лет было несколько человек, которые написали книги, в основном говорящие о том, как, знаете ли, нам нужно отвязаться, и нам нужно, знаете ли, не быть такими, ну знаете, запутанными. Я имею в виду, что вы надеетесь добавить в эту коллекцию книг-предупреждений, я полагаю, мы можем их назвать.

Гайя Бернштейн (02:06): Да, это отличный вопрос.Большинство книг, я думаю, практически все книги, написанные до сих пор, были написаны психологами или правильными маркетологами и людьми, которые рассматривали проблему, и многие из них соглашались с тем, что проблема существует, но они рассматривали меры самопомощи. . Как мы можем помочь себе? В крайнем случае, они бы говорили о терапии, но я исхожу из другой стороны. Я выгляжу, говоря, что в основном мы пытаемся это сделать в течение многих лет. Мы пробуем наше экранное время. Она просто продолжает подниматься. Ага. И мы виним себя вместо того, чтобы искать другие решения.

Джон Янч (02:48): Так что да, например, я помню, что в одной из книг говорилось об удалении всех приложений с вашего телефона и тому подобных вещах.Верно. Так что все эти меры были просто направлены на то, чтобы вернуть себе контроль. Но я думаю, что вся первая часть книги посвящена этой идее иллюзии, этого контроля. Итак, мы должны сначала понять, что перед любыми мерами имеет смысл?

Гайя Бернштейн (03:12): Да, определенно.По сути, теперь мы знаем, что провели кучу времени в Интернете. На данный момент это никого не удивляет, но когда мы занялись этим, мы не осознавали, что в конечном итоге потратим больше. Так много времени. Мы думали, что просто внедряем, внедряем, понимаете, приложение, или мы начнем переписываться на ходу. Так что это были маленькие решения. Мы не понимали, что как только мы начинаем их использовать, технологическая индустрия манипулирует нами, чтобы мы тратили гораздо больше времени, чем мы собирались. Так что мы были в иллюзии, мы делали все выборы. Одного факта у нас не было, и к тому времени, когда мы это поняли, было уже слишком поздно, потому что наша жизнь была полностью запутана экранами.

Джон Янч (03:54): Да.Интересно, я знаю где-то в книге, и, очевидно, есть много исследований по этому поводу, на самом деле, есть приложения для отслеживания того, сколько времени мы на самом деле тратим, скажем, на мобильные устройства и прочее. И я бы поставил деньги на то, что большинство людей сильно недооценивают, сколько времени они на самом деле проводят за устройствами.

Гайя Бернстайн (04:12): Я думаю, люди недооценивают, я все еще недооцениваю себя.Каждую неделю я в шоке, когда узнаю, сколько времени я провожу в телефоне. Хотя я думаю, что проблема в том, что эти приложения здесь являются частью иллюзии. Ага. Потому что мы получаем уведомления о том, сколько времени мы проводим в телефоне, и идея в том, что теперь, если мы знаем, что будем работать лучше, , но эти приложения и другие инструменты самопомощи на самом деле не справляются с вызывающими привыкание элементами технологий, они просто не заставляют нас верить в мошенничество в контроле.

Джон Янч (04:46): Итак, давайте начнем с этой предпосылки.Здесь происходит что-то злое?

Гайя Бернштейн (04:52): Думаю, за последние несколько лет мы получили много информации от технологической индустрии, от разоблачителей.Такие люди, как Тристан Харрис. Фрэнсис Хоган в основном показал, что такие компании, как Facebook и другие онлайн-компании, в основном знают, что есть пользователи, которые пристрастились проводить больше времени в Интернете. Для этого нанимают психологов. И когда они понимают, как это влияет на детей, например, как Instagram влияет особенно на девочек и как, они все равно решили, что просто будут игнорировать его, потому что вся бизнес-модель основана на том, чтобы пользователи проводили больше времени на экране.

Джон Янч (05:31): Верно, верно.Ага. Удивительно, какие уведомления вы получаете сейчас, это типа так и так только что опубликовано. Я такой, я даже не знаю, кто этот человек, , вы знаете, но вот это сообщение, которое мы хотим, прошло, знаете ли, 12 минут с тех пор, как вы были в нашем приложении, так что вы мы хотим вернуть вас туда. Это красиво, довольно безумно. Как, как манипулятивно, я думаю, это действительно так. Я имею в виду, что я знаю, что вы широко использовали это слово в книге. Я имею в виду, мы говорим о преднамеренной манипуляции?

Гайя Бернштейн (05:58): Это определенно преднамеренная манипуляция.В основном это вы, мы получаем большую часть наших продуктов бесплатно. Ага. И мы получаем Gmail бесплатно. Мы получаем Facebook бесплатно. Для этих компаний эта бизнес-модель действует с момента появления Интернета. По сути, они зарабатывают деньги, собирая наши данные и наше время. И времени уделялось недостаточно, гораздо больше внимания уделялось вопросу конфиденциальности. Но в основном мы должны оставаться в сети как можно дольше, чтобы они могли собрать больше данных о нас, а затем чтобы они могли нацелить на нас больше рекламы. Таким образом, они в основном создают проекты, чтобы убедиться, что их бизнес-модель работает.

Джон Янч (06:40): Да.Итак, были некоторые, я хотел сказать намеки, но их гораздо больше. явные, чем те предположения, что некоторые из текущего состояния психического здоровья в некоторых странах, состояние политической среды, состояние, как вы знаете, культурных и социальных норм или изменения, вы знаете, действительно могут быть связаны с такого рода из, эти своего рода новые нормы. Вы бы предположили, что в этом что-то есть?

Гайя Бернштейн (07:08): Думаю, за последние два-три года у нас появилось много данных.Если мы говорим о детях, я думаю, совершенно ясно, что существует кризис общественного здравоохранения, связанный с проблемами психического здоровья детей, связанными с влиянием зависимости и когнитивным развитием. И также есть много исследований о взрослых, о том, как это влияет на их благополучие. М-м-м. о том, как эти алгоритмы, которые должны удерживать нас онлайн дольше, создают ненависть. И мы, по сути, участвуем в этих научных войнах уже десять лет, но доказательства сейчас таковы, так далеко. И я думаю, что очень мало людей не думают, что здесь происходит что-то очень серьезное.

Джон Янч (07:50): Итак, вы упомянули детей, в частности, гм, а я никогда особо не увлекался онлайн-играми, просто они меня никогда не привлекали.И поэтому я действительно не так осведомлен об этом. Но недавно я прочитал несколько статей, в которых говорится о зависимости, особенно от онлайн-игр. Я имею в виду 10, 12-часовые дни, вы знаете, потраченные Знаешь, внутри игр. Я имею в виду, это, я думаю, выходит далеко за рамки, скажем, кого-то, кто проверяет Facebook 25 раз в день или около того. Я имею в виду, так что я знаю, что вы освещаете это довольно подробно. И я думаю, что, вероятно, если люди не знают о некоторых вызывающих привыкание поведении, связанных с онлайн-играми, я думаю, что это было бы особенно тревожно, не так ли?

Гайя Бернштейн (08:33): Я думаю, что с онлайн-играми мы видим, я бы сказала, но исследования разнятся, но от одного до 9% игроков обеспокоены клинической зависимостью.М-м-м. то есть это не так, они проводят так много времени в сети, они пренебрегают другими сферами жизни, такими как школа, их работа, и, но есть много игроков, которые просто много играют. И я думаю, что это чрезмерное использование того, чтобы проводить так много времени на экране, когда вся ваша социальная жизнь находится на экране для игр, очень похоже на то, что происходит с социальными сетями. С социальными сетями. Мы просто видим, что все больше девушек делают это с помощью игр. Мы видим, что больше мальчиков делают это. Но количество времени и воздействие, факт и функции, особенности дизайна, которые я использую в играх, очень похожи на функции, которые используются в социальных сетях.

Джон Янч (09:19): Да.Так что же, мы говорим о чем-то, что будет, понимаете, не будет, истинные цели не проявятся лет 20 и тогда будет общественный кризис?

Гайя Бернстайн (09:33): Я думаю, что то, что происходит, уже проявляется.По сути, я считаю, что учителя замечают, что дети стали другими, чем раньше. Особенно после пандемии перед экранами. У них проблемы с концентрацией внимания. Мы видим, что дети ведут себя по-разному. Они смотрят на экраны, они не разговаривают друг с другом. Данные показывают, что люди больше остаются дома. Они не ходят на вечеринки, они не встречаются друг с другом. Итак, и тогда у вас есть все данные о психическом здоровье, мм-хм , всплеск уровня самоубийств, тревожности и депрессии начался в 2010 году. Сначала было ясно, есть ли другие факторы, но я думаю, что достаточно исследований, показывающих, что теперь существует связь между смартфонами и социальными сетями, скалолазанием и психическим здоровьем детей, особенно девушки,

Джон Янч (10:19): Эй, владельцы маркетинговых агентств, я могу научить вас тому, как удвоить свой бизнес всего за 90 дней или вернуть ваши деньги.Звучит интересно. Все, что вам нужно сделать, это лицензировать наш трехэтапный процесс, который позволит вам сделать ваших конкурентов неактуальными, взимать дополнительную плату за свои услуги и масштабироваться, возможно, без дополнительных накладных расходов. И вот лучшая часть. Вы можете лицензировать всю эту систему для своего агентства, просто приняв участие в предстоящей интенсивной сертификации агентства. Зачем создавать колесо? Используйте набор инструментов, на создание которых у нас ушло более 20 лет. И вы можете получить их сегодня. Проверьте это на dtm.world/certification. Это dtm.world/certification.

(11:06): А теперь слово от нашего спонсора.Вы готовы отказаться от электронных таблиц? Посмотрите с помощью HubSpot CRM, получайте данные в реальном времени под рукой, чтобы ваши команды оставались синхронизированными на протяжении всего пути клиента. Создавайте более качественный контент, генерируйте больше конверсий и получайте контекст, необходимый для создания потрясающих впечатлений для ваших команд и клиентов в любом масштабе. Все с одной мощной платформы. Вот почему более 150 000 компаний уже используют CRM HubSpot для более эффективного ведения бизнеса. Кроме того, удобный интерфейс HubSpot настраивает вас на успех с первого дня. Таким образом, вы можете тратить меньше времени на управление программным обеспечением и больше времени на то, что важно для ваших клиентов. Нет лучшего времени для организации, начните бесплатно @hubspot.com сегодня.

(11:56): Итак, вы проводите некоторые параллели, знаете, сначала я подумал, почему мы говорим о сигаретах?Но вы как бы проводите некоторые параллели с табачной промышленностью, которая, как выяснилось, делает все возможное, чтобы эти вещи, которые они продают, вызывали более сильную зависимость. И, следовательно, происходит много судебных разбирательств, много, знаете ли, вещей, о которых я действительно не знаю, в каком состоянии находится эта отрасль, но, безусловно, было введено какое-то регулирование, довольно жесткое регулирование. Вы предполагаете, что это то, куда мы направляемся? Я имею в виду, что в какой-то момент кто-то сможет подать в суд на одну из этих компаний, занимающихся онлайн-играми, потому что они делают игры слишком захватывающими.

Гайя Бернстайн (12:36): В общем, это уже происходит.Часть того, что я показываю в книге, я провожу параллели, потому что я думаю, что существует очень похожая стратегия, в основном сигаретные компании обвиняют людей в курении, говоря, что это не несет ответственности. Наша ответственность, вы же решили курить, верно? То же самое происходит и с техникой. И такие же стратегии, правовые стратегии имеют место быть. Так что у нас уже есть много родителей, судящихся с играми. В Квебеке происходит очень известная потеря, и теперь он судится с Fortnite за то, что он вызывает зависимость, как кокаин. Дело в том, что за последний год было несколько родительских исков, на самом деле молодежных групповых действий, подающих в суд на социальные сети за то, что они вызывают у детей зависимость и влияют на их психическое здоровье. И я думаю, самое интересное, очень интересная параллель с табачными компаниями, мы теперь видим, как школьные системы судятся с социальными сетями за зависимость детей, потому что они должны оплачивать стоимость психического здоровья детей. Именно это произошло с производителями сигарет, когда штаты начали предъявлять иски к производителям сигарет, потому что они должны были оплачивать расходы на здоровье курильщиков.

Джон Янч (13:43): Итак, хотя люди, возможно, придерживаются такого подхода, вы понимаете, что это действительно будет иметь влияние?Да. Так что их штрафуют, они платят большие деньги, но продолжают продавать сигареты. Верно? Так произойдет ли то же самое с Facebook? Их штрафуют, у них есть какие-то правила, но они, но это ничего не меняет.

Гайя Бернштейн (14:04): Во-первых, я думаю, что с курением все изменилось.Я думаю далеко, конечно, у нас есть электронные сигареты, это совсем другая история, но курение значительно сократилось с тех пор, как в 1950-х появились первые исследования, а в 60-х, 1970-х и судебных процессах начались нормативные акты. Итак, но дело в том, что это не волшебная таблетка. Не то чтобы, знаете ли, будет одно дело в Верховном суде. Все это изменится. Верно. Этого не произойдет. Ага. Так что в основном то, что мы собираемся увидеть, это то, что произошло с сигаретами. Было несколько исков, групповых исков, законодательных актов, рекламных предупреждений, все это произошло, и со временем все изменилось. То есть, мы уже видим, как это происходит сейчас. И это, я предсказываю, что мы собираемся увидеть здесь. У нас также есть, я бы сказал, ахилева пята аргумента личной ответственности, и дети так затронуты, и мы увидели, что в основном там, где дети обеспокоены, это намного легче регулировать, потому что это сложно. Труднее утверждать, что дети делают выбор, что они несут ответственность. Верно. Поэтому я думаю, что регулирование для защиты детей — это то, где все начнет меняться для всех нас, а не только для детей.

Джон Янч (15:14): Итак, вам нужно будет доказать, что вам больше 18 лет или что-то в этом роде, прежде чем вы сможете войти в игру, иначе появится предупреждение о том, что это может вызвать рак.Я имею в виду, мы говорим о схожих, схожих типах мер?

Гайя Бернштейн (15:28): Одна из вещей, которые я рекомендую в книге, я думаю, например, что родители купили своим детям Minecraft в качестве образовательной игры, и она была объявлена ​​одной из их самых захватывающих игр всех времен.Я уверен, что эти родители хотели бы знать, прежде чем скачать игру, каков уровень зависимости. Я думаю, если бы у вас было какое-то предупреждение, то это предотвратило бы загрузку родителей, что также может заставить игровых компаний задуматься, прежде чем они введут эти меры, вызывающие привыкание. Так что я думаю, что это определенно то, что мы, вероятно, столкнемся с проблемой возраста. Ну, я думаю, что есть всевозможные законопроекты, пытающиеся ограничить, если в Юте что-то только что было принято, чтобы ограничить возраст детей. Это происходило и в других странах. Но это так сложно, потому что вам нужно иметь возможность аутентифицировать возраст и правильно, правильно, правильно. Вы и дети очень умны в технологическом плане. Это не так, я не говорю, что это легко, но мы могли бы увидеть, что дети не могут покупать сигареты, пока им не исполнится 21 год. Так вот, когда я был ребенком, я мог просто ходить и покупать сигареты родителям. Никто не сказал ни слова.

Джон Янч (16:31): Ну, помните, у нас были машины, вы знаете, верно.То, что никто не проверял. Это какой-то, вы находите, что, вы знаете, американцы печально известны независимо от того, свободны мы на самом деле или нет? или печально известный, как будто я собираюсь сделать свой собственный выбор. Вы знаете, я не хочу, чтобы люди говорили мне, что я не могу пить, знаете, сладкие напитки, и я не могу пить, или я не могу есть Х-еду. Есть ли другие страны, которые восприняли это и действительно довольно быстро продвигаются вперед, контролируя это?

Гайя Бернстайн (16:58): Итак, есть юго-восточные страны в Юго-Восточной Азии, которые уже более десяти лет беспокоятся об играх, а теперь больше о социальных сетях и сетях.Так что есть, конечно, Китай, Китай — немного сложный пример, потому что это Китай. Итак, тоталитарный режим, мы не думаем, что мы должны копировать их законы. Они экспериментировали со многими системами. Одна система, с которой они экспериментируют, на самом деле не работает, они уже внедрили ее. Это в основном ограничивает количество времени, которое дети могут проводить в социальных сетях. 40 минут в день на китайском аналоге TikTok. Также существует ограничение на то, сколько времени они могут играть в игры в неделю. Теперь это интересно, потому что теперь TikTok пытается ограничить время детей в США. Они уже некоторое время делают это в Китае. Так что мы видим это, но это не только Китай. Я думаю, что Япония делает то же самое. И другие страны, такие как Таиланд, Южная Корея, экспериментировали с разными методами. Поэтому я думаю, что важно заглянуть туда и увидеть, каков был их опыт, что сработало, а что нет. Они попробовали некоторые методы, которые решили, что они не работают. Да, раньше им нравилось, типа, отвлекать детей от игр в полночь. Дело в том, что дети сходили с ума, когда им нужно было выходить в полночь. Поэтому я думаю, что мы должны рассмотреть весь спектр вариантов и изучить их, потому что мы недостаточно долго об этом думали.

Джон Янч (18:18): Итак, кто-то, кто тратит немного времени на вопросы конфиденциальности, вы знаете, где это находится в этой строке?Я имею в виду, если, давайте просто назовем это правительством. выключает мой компьютер в полночь. Есть ли опасения по поводу конфиденциальности в связи с такой неуклюжестью?

Гайя Бернстайн (18:36): Итак, некоторые защитники конфиденциальности обеспокоены идеей определения возраста людей и его идентификацией.Итак, есть проблемы. Дело в том, что я, как человек, который также пишет о конфиденциальности, думаю, что для этого есть сильный аргумент в пользу рекламы конфиденциальности, потому что вся бизнес-модель основана на данных и времени, как я уже сказал. Мм-хм . Таким образом, в основном надежда состоит в том, что эта бизнес-модель будет заменена другой бизнес-моделью, которая не основана на нашем времени и нашей конфиденциальности. Поэтому я думаю, что все, что происходит, что стабилизирует эту бизнес-модель, также хорошо для конфиденциальности.

Джон Янч (19:13): Может быть, я задаю тот же вопрос, но опять же, вы знаете, в какой момент частное предприятие становится чрезмерно регулируемым, потому что вы знаете, потому что, вы знаете, цель оправдывает средства .

Гайя Бернштейн (19:33): Итак, вопрос в том, я думаю, что главный вопрос в том, насколько вредным, по вашему мнению, является продукт, верно?Потому что, когда мы думаем, что что-то очень вредно, у нас нет проблем с регулированием этого. Верно? Итак, но дело в том, что даже сигареты, которые, как мы знаем, являются ампулами, мы знаем, что они вызывают смерть от рака легких, потребовалось, первые исследования появились в пятидесятых годах, только в 1964 году. Некий генерал объявил, что это вредно и затем люди начали медленно регулировать. Так что дело в том, что важно положить конец научной войне и решить, насколько она вредна, по нашему мнению. Я думаю, что для детей это определенно очень вредно для взрослых. Это не так, это не так здорово. Так что, если вы думаете, что что-то вредно, вы регулируете, чтобы защитить людей. Если подумать, это немного похоже на ремень безопасности. М-м-м. , я имею в виду, что люди были так взволнованы, когда им пришлось пристегнуть ремни безопасности, верно? . Но очевидно, что ремни безопасности спасают жизни. Они не думают, что люди будут спорить об этом.

Джон Янч (20:31): Да.Да. Мы даже не думаем об этом больше. Садишься в машину и надеваешь. Итак, кто отвечает за то, чтобы это произошло? Это, знаете ли, законодатели? Это медицинские сообщества? , Я имею в виду, вы знаете, кто берет на себя инициативу?

Гайя Бернштейн (20:45): Думаю, это ход.Прежде всего, это движение. Это уже происходит. Так что я думаю, что у него есть разные части, и часть — это законодательные органы, часть — юристы. Я думаю, что родители играют здесь важную роль. М-м-м. , они подают в суд за групповые иски. Но я думаю, что они играют большую роль в изменении того, как школы используют технологии, потому что в школах действует политика увеличения количества технологий. Дело не только в школах, на самом деле это федеральные правила. Конечно конечно. Чем больше технологий в школах, тем лучше я думаю. Верно. Здесь большую роль могут сыграть родители. И медицинские авторитеты в основном, когда начинаются эти научные войны и, если мы посмотрим на продовольственные войны, табачные войны, они заканчиваются, когда у вас есть важная профессиональная организация, такая как Американская ассоциация рака с сигаретами. Верно. Вы знаете, делайте заявления или государственные органы, что это вредно. А у нас этого нет. У нас есть очень частичные рекомендации Американской педиатрической ассоциации или Всемирной организации здравоохранения в отношении времени, проводимого перед экраном для детей, и в основном для маленьких, очень маленьких детей. Так вот, я бы сказал, что в движении есть юристы, профессора медицины, медицинские организации, и все мы тоже можем влиять на норму. Люди, у которых есть бизнес, могут подумать о том, какую бизнес-модель они хотят принять. Да. Нужна ли им бизнес-модель, основанная на времени?

Джон Янч (22:09): Забавно, когда мои дети были маленькими, педиатр предупредил их: не позволяйте им слишком много смотреть телевизор.Но теперь никто больше не смотрит телевизор. Верно. .

Гайя Бернштейн (22:18): Я умоляю своих детей смотреть телевизор.

Джон Янч (22:20): . Что ж, парень, было здорово, что ты зашел на подкаст Duct Tape Marketing. Вы хотите рассказать людям, где они могут найти больше о Unwired и, возможно, больше о движении, которое вы предлагаете, и связаться с вами.

Гайя Бернштейн (22:32): Итак, gaiabernstein.com — это мой веб-сайт, и они также могут найти книгу на Amazon, Barnes and Noble, везде, где они покупают книги.

Джон Янч (22:40): Круто.Ага. Потрясающий. Что ж, еще раз спасибо, что нашли время, и, надеюсь, мы встретимся с вами на днях в дороге.

Гайя Бернстайн (22:45): Большое спасибо, что пригласили меня.

Джон Янч (22:47): Эй, и еще кое-что напоследок, прежде чем ты уйдешь.Вы знаете, как я говорю о маркетинговой стратегии, стратегии перед тактикой? Что ж, иногда бывает трудно понять, где вы находитесь, что нужно сделать в отношении создания маркетинговой стратегии. Поэтому мы создали для вас бесплатный инструмент. Это называется оценка маркетинговой стратегии. Вы можете найти его на @marketingassessment.co, а не на .com. Co. ознакомьтесь с нашей бесплатной маркетинговой оценкой и узнайте, где вы находитесь со своей стратегией сегодня. Это всего лишь маркетинговая оценка. Я хотел бы поговорить с вами о результатах, которые вы получаете.