Джон Янч (00:00): Этот выпуск подкаста о маркетинге клейкой ленты представлен вам компанией Creative Elements, организованной Джеем Клаусом.Его предоставила вам сеть подкастов HubSpot. Аудио-направление для творческих элементов бизнес-профессионалов остается за кулисами с сегодняшними лучшими создателями. С помощью повествовательных интервью Джей Клаус исследует, как такие создатели, как Тим Урбан, Джеймс Клир, Тори Данлэп и Коди Санчес, создают свою аудиторию сегодня. Изучая, как эти создатели зарабатывают на жизнь своим искусством и творчеством, творческие элементы помогут вам получить инструменты и уверенность, чтобы делать то же самое. В недавнем выпуске они поговорили с Кевином Перри о том, как он становится вирусным на всех платформах. Слушайте творческие элементы, где бы вы ни получали свои подкасты.

(00:54): Привет и добро пожаловать в очередной выпуск подкаста Duct Tape Marketing.Это Джон Янч. Сегодня у меня в гостях Морра Ааронс-Меле. Она является ведущей The Anxious Achiever, подкаста, входящего в десятку лучших менеджеров, который помогает людям переосмыслить отношения между своим психическим здоровьем и их лидерством. Возможно, вы помните, что она была на этом шоу из-за одного из лучших названий, когда-либо скрывавшихся в ванной. . Но она вернулась с другой книгой, о которой мы поговорим сегодня, «Беспокойный успешный человек: превратите свои самые большие страхи в свою суперсилу лидерства». Итак, Морра, с возвращением.

Морра Ааронс-Меле (01:28): Спасибо, Джон.Это хорошо

Джон Янч (01:29): Чтобы вернуться.Итак, лидерство и психическое здоровье, э-э, в одном предложении, я имею в виду, даже сопоставляются, мы говорим здесь о чем-то вроде оксюморона?

Морра Ааронс-Меле (01:38): Нет, мы говорим о,

Джон Янч (01:41): Я имею в виду, что люди обычно не думают об этих двух вещах, которые, как я знаю, составляют суть вашей работы.Но, так что помогите мне проработать эту идею, что вы намеренно соединяете эти два типа тем вместе.

Морра Ааронс-Меле (01:55): Ага.Я не думаю, что должно быть какое-то ложное разделение между обсуждением лидерства и психическим здоровьем или, если на то пошло, психическим заболеванием. Ага. Вы знаете, это часть жизни в любой части жизни. Они, вероятно, будут испытывать психические заболевания и, надеюсь, психическое благополучие. Верно. Это существует по всему спектру, и мы все проходим через это, и это часть нашего лидерства и того, как мы проявляем себя. Конечно.

Джон Янч (02:18): Я совсем не согласен, но тот факт, что вам приходится говорить о нормализации этого на рабочем месте, вызывает много беспокойства по этому поводу, не так ли?Я имею в виду, просто, знаете, вернитесь на поколение назад, и вы никогда не говорили о проблемах психического здоровья, верно. Как будто это было, понимаете, табу. И поэтому многие люди имеют дело с этим багажом, верно?

Морра Ааронс-Меле (02:39): Думаю, да.Даже сегодня, знаете ли, мы путаем психические заболевания, АНГ или депрессию со слабостью, верно? Мы, мы смешиваем это с характеристиками, которые, кажется, идут вразрез с тем, что мы хотим, чтобы наши лидеры были, и отстаиваем мм-хм. . И поэтому, конечно, у лидеров нет стимула говорить о своем психическом здоровье, потому что все боятся, что их осудят. Верно,

Джон Янч (03:00): Верно, верно.

Морра Ааронс-Меле (03:02): Именно такие клейма они пытаются сломать.

Джон Янч (03:04): Да.И я думаю, что когда мы используем термин «психическое здоровье», вы знаете, очевидно, что люди используют это во многих местах, вы сужаетесь до этой идеи беспокойства, вы знаете, что мм-хм. опять же, вы говорили о спектре, который может быть в этом, а не в чем-то. И смысл, который вы делаете, в том, что это похоже на то, что это может быть силой, верно? Я имею в виду, что эта идея о том, что ты достиг успеха, делаешь это, так что, знаешь, это не всегда считалось чем-то хорошим. Так как, что, что вы привносите в разговор? Знаешь, это поможет людям понять, что нет, это твоя сила.

Морра Ааронс-Меле (03:36): Надеюсь, люди понимают, что лидерство и тревога идут рука об руку, потому что , когда вы ведете, вы идете в неопределенность. Ага. И много беспокойства связано с неопределенностью и неудобными, даже пугающими чувствами, которые мы испытываем по этому поводу. Вы знаете, какой лидер озабоченный Да. И действительно, когда мы думаем о наших, наших величайших полководцах перед битвой, когда мы читаем историю, мы понимаем, что они были полны страхов и глубокой, глубокой неуверенности перед битвой. Ключ в том, чтобы пройти через него и иметь возможность вступить в бой.

Джон Янч (04:09): Вам не кажется, что многие лидеры, которых вы упомянули, знаете, эта неуверенность пришла постфактум, или, по крайней мере, признание неуверенности пришло постфактум, но они чувствовали типа, нет, я должен надеть, я должен надеть лицо, понимаете, и вы не думаете, что многие лидеры принимают это?Типа, я, знаешь, даже если я умираю внутри, ты знаешь, я не могу позволить этому показать .

Морра Ааронс-Меле (04:28): У кого-то есть, у кого-то нет.Я имею в виду, когда вы читаете истории, например, об Аврааме Линкольне, он ходил с большой меланхолией и беспокойством, и он не скрывал этого. Фактически, он построил вокруг себя команду людей, которые могли заботиться о нем даже в самые тяжелые часы.

Джон Янч (04:44): Вы чувствуете, что сегодня больше беспокойства?Может быть, это просто предположение , но больше беспокойства сегодня? И если да, то чем это вызвано? Или люди просто более свободно говорят об этом, когда кажется, что их больше?

Морра Ааронс-Меле (04:59): В смысле, мне трудно это понять.Я не прав, я не специалист по данным, но я действительно думаю, что если посмотреть на статистику, количество людей, сообщающих о беспокойстве и депрессии, в этой стране огромно. И, конечно же, наша молодежь пережила период, который нанес серьезный ущерб нашему психическому здоровью. Ага. И я не вижу многого, что укрепляет наше психическое здоровье. прямо сейчас. Конечно, в мировом масштабе. И даже с макроэкономической точки зрения все очень и очень неясно и пугающе. И вот когда мы получаем

Джон Янч (05:31): Тревожно.Я имею в виду, и мы говорили о том, через что мы прошли, но даже сейчас, когда мы возвращаемся домой, я имею в виду, это на самом деле усугубляет проблему или поддерживает проблему? Эм-м-м,

Морра Ааронс-Меле (05:40): Трудно понять, правда?Я имею в виду, я думаю, присяжные определенно не там. Я думаю, что у многих людей, работающих дома, тревога снижается, потому что у них может быть меньше социальной тревожности. Ага. Верно. Может быть меньше экземпляров. С другой стороны, тревога любит коммуникативный вакуум. И когда мы все, и мы общаемся в слаке и строго по аудио, у нас может быть больше беспокойства, потому что мы не ясно понимаем, чего хочет наш собеседник. Мы можем чувствовать потребность в контроле, и мы больше управляем на микроуровне. Так что это трудно понять, но я думаю, что есть плюсы и минусы. Ага.

Джон Янч (06:14): Очевидно, вы тратите много времени на книгу, не просто объясняя, что у людей есть эти тревоги, но и трансформируя их, знаете ли, в то, что было из того, что, возможно, когда-то было. слабость, э-э, к силе.Итак, что это за процесс, через который кто-то может пройти? Потому что я, знаете ли, провел 10 лет, медитируя только для того, чтобы избавиться от стресса и беспокойства. А теперь ты говоришь мне, давай.

Морра Ааронс-Меле (06:37): Нет, послушай, я не говорю тебе брать его с собой.Я имею в виду, если бы, если бы ты нашел способ рассеять это, потрясающе. Повезло тебе. Хм, у тебя, наверное, есть чему поучиться.

Джон Янч (06:46):

Морра Ааронс-Меле (06:47): Потому что, в конечном счете, когда вы медитируете, вы сидите с мыслями и просто сидите с ними.Вы наблюдаете за ними, вы замечаете их, но вы не держитесь за них.

Джон Янч (06:59): Верно?Да, абсолютно. Абсолютно.

Морра Ааронс-Меле (07:02): И чему вас научил этот процесс?

Джон Янч (07:04): Э-э, эта реальность гораздо менее страшна, чем Чем, чем, ну, предполагаемая, ну, реальность, которая, как мне кажется, вызывает много беспокойства.

Морра Ааронс-Меле (07:16): Верно.Беспокойство связано с предполагаемой реальностью , верно. Тревога — это работающая в нашем мозгу система оценки угроз. С другой стороны, наш мозг может чувствовать реальную угрозу, а может и нет. Верно. И так много из нас, включая меня, тратят так много времени на ожидание угроз. Что мы почти забыли, как успокоиться. Верно. И затем по пути эта тревога становится нашей активирующей энергией, она становится нашим кислородом. Ага. Это толкает нас вперед. И мы не можем разделить тревогу и наше истинное стремление к совершенству. И это действительно может иметь серьезные последствия. Итак, в книге я делаю многое из того, что вы, вероятно, делаете как медитирующий, замечая, когда появляется ваша тревога, при каких обстоятельствах, как себя чувствует ваше тело.

Джон Янч (08:04): Да.Это, вероятно, становится немного привычным Право. Слишком. Как мы останавливаемся мм-хм. замечая, что когда происходит X, происходит Y в моем теле или в моей голове, . Гм, и, и так что вы правы. Я, первый шаг, вероятно, в какой-то степени свидетельствует об этом, верно?

Морра Ааронс-Меле (08:20): Да.И тревога коварна. Я разговаривал с кем-то на днях, и он сказал, знаешь, моя тревога проявляется как головокружение, да. И я такой: вау, это неожиданно. Вы знаете, есть процесс детективной работы, через который вам иногда приходится проходить, потому что мы думаем, что знаем, что приходит тревога, и это классический вид борьбы или бегства, и наше сердце начинает бешено колотиться. Верно. Но всегда так. Верно. И что интересно в работе, так это то, что она дает нам недостаток. Мы можем уловить множество паттернов, по которым наша тревога уходит, хм-м-м. если мы обратим внимание

Джон Янч (08:49): М-м-м. . Итак, есть ли у вас структура, если мы хотим это назвать, к тому, к тому, к чему вы на самом деле можете научить вас, вы знаете, вот, я не знал фронта каждого человека, но есть ли у вас, по крайней мере, для как кто-то может пройти через это преобразование, чтобы превратить его, как вы сказали, в, я думаю, я думаю, даже где-то сверхсилу,

Морра Ааронс-Меле (09:07): Я имею в виду, что в этой книге я не являюсь, я не клиницист или психолог, но я опираюсь на множество различных школ психологии и исследований, и вы знаете, я имею в виду, я думаю, что общее мнение, как и вы Сказано, что когда вы чувствуете, что ваше беспокойство мешает, первый шаг — заметить это. Ага. По-настоящему понимаю, как это проявляется, каково это ощущается в вашем теле, называя это, я беспокоюсь, я очень беспокоюсь перед этими переговорами, что происходит? А затем делать работу, чтобы понять это, верно? Я имею в виду, что это работа, которую мы все делаем, но она может быть очень, очень иллюстративной. А в книге мы смотрим на все, что из твоего детства болит мм-хм. , те шаблоны, которые могут уходить очень, очень глубоко от недавнего опыта работы до, опять же, привычек, в которых вы застряли. Знаете, очень многие из нас застревают в том, что я называю ловушками мыслей. М-м-м. , верно? Эти негативные мгновенные мысли. Когда мы особенно беспокоимся о чем-то, что, по нашему мнению, может нас опозорить, наш мозг переключается на мысль: я того не стою, я глупый, я потерплю неудачу. Верно? И это становится удобной привычкой. То же самое перфекционизм. Итак, на самом деле речь идет о том, чтобы понять и сыграть в детектива, а затем попытаться выяснить, что мотивирует беспокойство.

Джон Янч (10:19): Эй, владельцы маркетинговых агентств, я могу научить вас тому, как удвоить свой бизнес всего за 90 дней или вернуть ваши деньги.Звучит интересно. Все, что вам нужно сделать, это лицензировать наш трехэтапный процесс, который позволит вам сделать ваших конкурентов неактуальными, взимать дополнительную плату за свои услуги и масштабироваться, возможно, без дополнительных накладных расходов. И вот лучшая часть. Вы можете лицензировать всю эту систему для своего агентства, просто приняв участие в предстоящей интенсивной сертификации агентства. Зачем создавать колесо? Используйте набор инструментов, на создание которых у нас ушло более 20 лет. И вы можете получить их сегодня. Проверьте это на dtm.world/certification. Это dtm.world/certification.

(11:06): А теперь слово от нашего спонсора.Вы готовы отказаться от электронных таблиц? Посмотрите с помощью HubSpot CRM, получайте данные в реальном времени под рукой, чтобы ваши команды оставались синхронизированными на протяжении всего пути клиента. Создавайте более качественный контент, генерируйте больше конверсий и получайте контекст, необходимый для создания потрясающих впечатлений для ваших команд и клиентов в любом масштабе. Все с одной мощной платформы. Вот почему более 150 000 компаний уже используют HubSpot CRM для более эффективного управления своим бизнесом. Кроме того, удобный интерфейс HubSpot настраивает вас на успех с первого дня. Таким образом, вы можете тратить меньше времени на управление программным обеспечением и больше времени на то, что важно для ваших клиентов. Нет лучшего времени, чтобы привести себя в порядок. Начните бесплатно уже сегодня на @hubspot.com.

(11:56): Несколько лет назад была книга, и я не помню, была ли она действительно даже очень хорошей , но мое внимание привлекло название: «Стресс для успеха». И главное, что сделал автор, заключалось в том, что если вы не чувствуете легкого стресса, вы знаете, вы просто не пытаетесь или недостаточно напрягаетесь. Эм, я имею в виду, есть ли что-то из этого, э-э, мысли, э-э, процесса, э-э, в стремлении достичь успеха?

Морра Ааронс-Меле (12:21): Ага.Я имею в виду, нейробиология покажет это, верно? Я имею в виду, нам нужно беспокойство. Это поддерживает в нас жизнь. Итак, если вы столкнулись с чем-то, что вас действительно волнует, что, по вашему мнению, может быть испытанием, э-э, что вы чувствуете, что действительно хотите сделать скачок вперед мм-хм. , и есть риск провала, конечно, вы будете волноваться. Вам нужно чувствовать тревогу.

Джон Янч (12:42): Ну и что, какое правильное слово?Но, опять же, в связи с телом действительно проводится множество научных исследований. Вы знаете, какие физические проявления, вы знаете, испытывают люди, потому что они не справляются с тревогой или стрессом?

Морра Ааронс-Меле (13:03): Ну, нам нравится приобретать привычки, верно?М-м-м. . И наш мозг создает привычки, чтобы рассеять тревогу. Итак, многие из нас, когда мы беспокоимся, могут вести себя привычно, верно? Многие из нас могут тянуться к напитку, мы можем тянуться к Netflix, мы можем тянуться к TikTok мм-хм. , верно? М-м-м. , мы можем осуществлять. Некоторые из наших механизмов выживания являются так называемыми адаптивными. М-м-м. , они помогают нам, а некоторые неадекватны мм-хм. на работе. У нас также есть тревожные привычки. Мы можем заняться микроменеджментом. Когда вы беспокоитесь, вы чувствуете себя неуправляемым. Очень приятно попытаться восстановить некоторый контроль. И это может означать, что вы позвоните своей команде и побеспокоите их. . Верно. Это может быть переутомление. И поэтому важно увидеть, как вы реагируете на тревогу, и спросить себя, действительно ли это служит мне? И вот тут снова приходит осознанность.

Джон Янч (13:56): М-м-м. . Ага. Ага. Является

Морра Ааронс-Меле (13:57): Это мне подавай?И иногда вы можете сказать: да, я сейчас беспокоюсь. Это служит мне.

Джон Янч (14:03): Да.Итак, когда дело доходит до, вы говорите о лидерстве, и, очевидно, типичный лидер управляет людьми. Так что в некоторых случаях команды или несколько команд. Находимся ли мы в той точке, когда, вы знаете, настоящий лидер сейчас должен тренировать психическое здоровье, хотя, вы знаете, очевидно, не обеспечивая, вы знаете, терапию, но каким-то образом тренируя или, по крайней мере, давая людям возможность пройти обучение по этому поводу. .

Морра Ааронс-Меле (14:30): Я имею в виду, что это довольно спорная тема, как вы понимаете.Ага. И это ново, это действительно развивается, вы знаете, в области психического здоровья на рабочем месте. Я, я говорю, что ни один менеджер или коллега никогда не должны чувствовать, что им нужно быть чьим-то психотерапевтом. Знаешь, это не твоя работа. Есть много программ, которые помогают, особенно менеджеры становятся сведущими Да. Говоря о психическом здоровье. Верно. Так что можно хоть туда. Но вы знаете, в рамках исследования для книги и в своем подкасте я брал интервью у многих руководителей отдела кадров, и вы знаете, их общее мнение заключается в том, что ваша работа как менеджера состоит в том, чтобы слушать и помогать. Итак, вы хотите быть кем-то, кого можно безопасно слушать. Вам не нужно решать проблему сотрудника, у которого проблемы с психическим здоровьем. Верно. Это не твоя работа. Вы можете помочь, куда им нужно идти дальше. Ага. И я думаю, что это может помочь менеджерам немного расслабиться. Это не ваша работа быть терапевтом.

Джон Янч (15:20): Многие люди на руководящих должностях, знаете ли, очень похожи на меня по возрасту, гм, и они управляют людьми, которые очень похожи на моих детей. Знаете ли вы, существует ли реальная проблема между поколениями? Его

Морра Ааронс-Меле (15:35): Так забавно, каждый раз, когда я говорю «да», люди пишут мне, что нет, дело не в генерации. Знаешь, я думаю, это очень, очень индивидуально. Ага. Есть много людей определенного возраста, которые прошли огромное количество терапии и прошли свой путь исцеления. Ага. И еще одна интересная вещь, которую я случайно слышал, это то, что люди, обладающие властью, как правило, более открыты и охотнее говорят о таких вещах, как психическое здоровье. Мм. А также люди в начале карьеры. Это люди посередине. Ага. Люди, которые просто держатся за дорогую жизнь. Верно.

Джон Янч (16:12): Возможно, это еще один черный маркер.Верно. Хорошо,

Морра Ааронс-Меле (16:15): Это просто то, что они просто переполняют, потому что они находятся на этапе восхождения в своей карьере.Вероятно, у них очень насыщенная домашняя жизнь.

Джон Янч (16:22): Да.Ага. У меня есть просто анекдотическая возможность, может быть, миллениалы, может быть, поколение Z, как вы знаете, склонны быть более открытыми в этом. Я имею в виду, похоже, исчезла стигма, когда я говорил, знаете ли, на Facebook, знаете ли, мой терапевт сказал, знаете ли, что о да. 20 лет назад, знаешь, было бы что-то вроде, знаешь, это было бы с твоей девушкой и, может быть, с парой бокалов вина. Но это все. Верно. Хм, так это просто социальное изменение или это, знаете ли, положительное изменение для, навсегда, во всей проблеме?

Морра Ааронс-Меле (16:55): Я думаю, это очень хорошо.Я имею в виду, я бы хотел, чтобы каждый мог иметь психотерапевта. Я думаю, что это действительно замечательный опыт. И очевидно, что в этой стране есть много препятствий для получения хорошей психиатрической помощи. Ага. Хм, но я люблю, я люблю, когда люди открыты для разговоров о пути к самосознанию так же, как и о развитии любого другого навыка. Потому что это сводится к осознанию себя как лидера. Ага. А самосознание — одна из самых востребованных характеристик неуловимого лидера. Ага.

Джон Янч (17:25): Я часто говорил, я думаю, что это, знаете ли, сверхмощное лидерство.Я думаю, вы знаете, потому что это, вы знаете, где люди на самом деле, когда люди борются с этим, вы знаете, тогда они дают людям ответы, и они , знаете ли, пытаются сами удержать власть и знаете, не знаете, не отдать. Я имею в виду, что самые самосознательные лидеры хотят поднять всех, и они хотят, знаете ли, они хотят поделиться, знаете ли, с командой, и все, что я думаю, очень позитивно, знаете, типа вещей.

Морра Ааронс-Меле (17:52): Да, да.Конечно. Так

Джон Янч (17:55): Если, если, если кто-то прочитает эту книгу, и он лидер, и скажет Морра, мы будем рады работать с вами.Выполняете ли вы какую-либо работу внутри организаций? Хм, потому что это, это может быть час, Конечно, это может быть лидерство, это определенно культурная сторона организации. Итак, куда бы вы отправились, чтобы помочь организации, которая, возможно, пытается изменить культуру, а не просто отдельному лидеру, который пытается стать лучше?

Морра Ааронс-Меле (18:22): Я имею в виду, что на самом деле речь идет об изменении культуры, знаете ли, и я думаю, что хорошие новости в том, что по мере смены лидеров меняется культура, я не думаю, что такое снижение стигмы вокруг Психическое здоровье на рабочем месте следует рассматривать как привилегию или приятно иметь, или что-то, что мы делаем для представителей поколения Z, чтобы они были счастливы.

Джон Янч (18:38): Это AppRight или что-то в этом роде, верно? . Это

Морра Ааронс-Меле (18:41): На самом деле в основе лежит работа над улучшением психически здоровых рабочих мест. Конечно.Работай лучше. Абсолютно. Где люди, знаете ли, имеют границы, относятся друг к другу доброжелательно и могут открыто общаться. Я имею в виду, это своего рода шангрила, которую мы все ищем. Так что все эти вещи на самом деле лежат в основе всего, что вы узнаете на базовом лидерстве или семинаре. Верно.

Джон Янч (19:02): Но, как вы только что заметили, особенно когда речь идет о культуре, это не то, что вы ставите на доску.Я имею в виду, что, вы знаете, это должно быть, вы знаете, это нужно прожить, и это нужно прожить много и это должно быть повторено и хм, вы знаете, прежде чем люди в это поверят. Особенно, если вы пытаетесь что-то изменить. Знаешь, я имею в виду, я думаю, что это самая трудная часть. Вы знаете, вы выросли до 200 человек, и вы знаете, что они приняли организации определенным образом. Эм, знаешь, изменить это, знаешь, действительно сложно, не так ли?

Морра Ааронс-Меле (19:32): Совершенно верно.Я имею в виду, это то, над чем мы все работаем. Вот почему существуют такие подкасты, как наш. Ага. Ага. . Но, знаете ли, я не говорю, что изменения должны начинаться с одного человека, потому что мы все живем в системах, но я действительно думаю, что если вы чувствуете беспокойство на работе, и это мешает вам, это стоит посмотреть. Это приведет вас к пути открытий.

Джон Янч (19:51): Да.Если ничего другого, вы будете счастливее. Верно? ,

Морра Ааронс-Меле (19:54): Вот, ну вот. .

Джон Янч (19:56): Что ж, Морра, здорово, что ты вернулась на шоу.Вы хотите пригласить людей туда, где они смогут найти, я знаю, что книга будет доступна везде, но, э-э, там, где они также могут связаться с вами.

Морра Ааронс-Меле (20:04): Абсолютно.Я был бы рад, если бы вы слушали мой подкаст The Anxious Achiever, где бы вы ни брали свой подкаст. И, гм, если у вас есть ко мне вопрос, обратитесь в LinkedIn, и я отвечу. Просто пришлите мне сообщение.

Джон Янч (20:14): Круто.Что ж, еще раз спасибо, что уделили несколько минут маркетинговому подкасту Duct Tape Marketing, и, надеюсь, скоро увидимся в дороге.

(20:19): Спасибо.

(20:20): Эй, и еще кое-что напоследок, прежде чем ты уйдешь.Вы знаете, как я говорю о стратегии маркетинговой стратегии до Текса? Ну, иногда может быть трудно понять, где вы находитесь, что нужно сделать в отношении создания маркетинговой стратегии. Поэтому мы создали для вас бесплатный инструмент. Это называется оценка маркетинговой стратегии. Вы можете найти это @marketingassessment.co, а не .com, точка Ко. Ознакомьтесь с нашей бесплатной маркетинговой оценкой и узнайте, на каком этапе своей стратегии вы находитесь сегодня. Это всего лишь маркетинговая оценка. Я хотел бы поговорить с вами о результатах, которые вы получаете.