Înapoi la Podcast

Transcriere

John Jantsch: Acest episod din Podcastul de marketing The Duct Tape vă este oferit de Klaviyo. Klaviyo este o platformă care ajută mărcile de comerț electronic axate pe creștere să genereze mai multe vânzări cu e-mailuri super-țintite, foarte relevante, Facebook și Instagram.

John Jantsch: Bună ziua și bun venit la un alt episod al podcastului de marketing cu bandă adezivă. Acesta este John Jantsch și invitatul meu de astăzi este dr. Melanie Katzman. Ea este psiholog de afaceri, consilier și consultant pentru companii publice și private, precum și pentru instituții guvernamentale și nonprofit. Ea este fondatoarea Katzman Consulting și autoarea unei cărți despre care vom vorbi astăzi, Connect First: 52 Simple Ways to Ignite Success, Meaning and Joy at Work . Deci, Melanie, mulțumesc că mi-ai fost alături.

Melanie Katzman: Mulțumesc foarte mult că m-ai primit.

John Jantsch: Deci, de multe ori oamenii vin la acest spectacol, este prima dată când oamenii îi întâlnesc și îi întâlnesc în timp ce vorbesc despre cartea lor. Dar mă întreb dacă ai putea să ne spui puțin despre cum ai ajuns aici.

Melanie Katzman: Sigur. Deci sunt psiholog clinician și consultant de afaceri și unul dintre lucrurile pe care le-am găsit este că oriunde am avut conversații cu oamenii, fie în cabinetul meu privat de terapie, fie în birourile din colțul oamenilor sau în afacerile lor. cubicule, am auzit multe din aceleași lucruri. Și asta a avut de-a face cu modurile în care oamenii s-au simțit devalorizati, marginalizați și descurajați de munca lor. Și multe dintre sugestiile mele au fost cele pe care le-am repetat, au fost simple, nu au costat mulți bani și oamenii chiar au avut rezultate pozitive.

Melanie Katzman: Și, în cele din urmă, am spus, ei bine, vreau să răspândesc asta mai larg. Am fost întotdeauna dedicată de-a lungul carierei mele democratizării informației și m-am gândit că dacă aș putea scrie o carte care să le facă mai ușor oamenilor să se simtă mai bine în ceea ce privește meseria lor și să-i ajut să-i ajute pe alții la locul de muncă, atunci aș fi realizat una. din misiunile mele, care este de a ajuta oamenii să se simtă mai bine în privința vieții lor și a muncii lor.

John Jantsch: Vreau să încep, există câteva mesaje acolo, dar primul lucru pe care vreau să-l explorez puțin este că acum ieșiți și vă consultați cu grupurile de angajați, echipele de conducere, predați aceste concepte sau este cu adevărat încă cuprins în cabinetul dumneavoastră privat?

Melanie Katzman: Deci, sunt un hibrid neobișnuit. Am avut un cabinet privat în ultimii 30 de ani și am avut un cabinet de consultanță corporativă în ultimii 28 de ani. Și așa am lucrat cu companii multinaționale din întreaga lume, am asistat startup-uri, lucrez cu fonduri de private equity și fonduri speculative, afaceri de familie în planificarea succesiunii. Și mi-am petrecut o bună parte din timp, atât ca coach, ca facilitator, cât și ca consultant strategic al afacerilor. Și din aceste experiențe recunosc asemănarea că, indiferent în ce țară am lucrat, indiferent de sectorul în care lucram și dacă operam sau nu în calitatea mea clinică sau în capacitatea mea corporativă, au existat aspecte extraordinare ale noastre. umanitate împărtășită pe care merită să le scoată în lume.

Melanie Katzman: Așa că acum că Connect First a ieșit, cu siguranță companiile îmi cer să intru și să vorbesc cu ei despre mesajele conținute în carte. Dar aș spune că este un ciclu de împrospătare continuă. Cartea este rezultatul lecțiilor pe care le-am învățat din munca mea și acum mă întorc să le spun oamenilor despre carte și apoi să iau noi lecții și să împărtășesc acele învățături peste tot.

John Jantsch: Deci s-au scris multe în ultimii ani despre cum toată această interconectare a tehnologiei ne face de fapt să ne simțim mai deconectați. Observați o creștere a unora dintre lucrurile pe care le vedeți simptomatice pentru acest tip de deconectare?

Melanie Katzman: O să fiu sinceră cu tine, unele dintre lucrurile pe care le văd, le văd de zeci de ani, sunt exacerbate de tehnologie. Deci, tehnologia ne oferă iluzia de a fi conectați, dar de multe ori nu suntem. Și astfel oamenii adună aprecieri și urmăritori și nu creează prietenii profunde și stabilesc relații. Oamenii încheie o propoziție dificilă cu o față zâmbitoare și se gândesc că conflictul a fost înlăturat. Așadar, cred că există moduri în care tehnologia ne-a ajutat, dar există și modalități prin care a creat o scurtătură emoțională care de fapt nu atinge emoțiile deloc.

John Jantsch: Deci este un fel de sport să alegi mileniali. Credeți că există un aspect generațional în unele dintre lucrurile despre care vorbiți în carte sunt cel puțin lucruri pe care ni le-au învățat unii dintre părinții noștri. Vezi că dispare?

Melanie Katzman: Este o întrebare cu adevărat comună pe care mi-o pun oamenii. Și cred că există un aspect al diferenței generaționale. Așadar, cartea începe cu multe elemente de bază despre stabilirea respectului și apoi se bazează pe acestea în ceea ce privește crearea încrederii și loialității și apoi, în cele din urmă, rezolvarea conflictului, visând mare și lucrând de-a lungul generațiilor pentru a găsi noi soluții. Așa că începem cu elementele de bază pe care, așa cum ați menționat, mulți oameni le-ar spune, dar am învățat asta de la familia mea. Am copii milenari. Cred că le-am învățat și eu acele lucruri. Așa că nu cred că millennials nu l-au învățat. Dar cred că există un sentiment de conectivitate la dispozitivele lor cu care mulți mileniali au crescut, ceea ce a făcut ca este aproape acceptabil să se uite la telefonul tău și nu la persoana de peste birou sau la faptul că oamenii sunt mai rezistenți la ridicare. telefonul și a avea o conversație personală.

Melanie Katzman: Deci cred că există o diferență generațională în ceea ce privește confortul cu comunicarea directă și aprecierea contactului vizual sau chiar recunoașterea când ai căștile pe, ceea ce semnalezi este că nu vreau să te aud. Deci aceste tipuri de detalii senzoriale contează cu adevărat. Deci, cred că există o diferență generațională acolo, dar în cele din urmă sunt oameni cu care lucrez de toate vârstele care fac unele dintre aceleași erori la 60 de ani pe care le face cineva la 20 de ani.

John Jantsch: Da, este amuzant să-l vezi pe persoana care spune cafeaua cu căștile puse și se uită la telefon și comandă cafea în același timp.

Melanie Katzman: Ei bine, de asemenea, sunt sigură că vezi asta, oamenii stau în planuri deschise, care sunt menite să sporească colaborarea, dar apoi, pentru a se concentra, se uită la ecran și își pun căștile. și pentru că au o aplicație care le poate aduce mâncarea sau cafeaua, nu există interacțiune. Deci există un fals simț al comunității și cred că și acolo devine dificil. Credem că facem ceea ce trebuie, dar de fapt nu facem.

John Jantsch: Deci cartea este organizată în jurul a șapte idei principale și apoi, după cum sugerează titlul, 52 de practici sau moduri simple. Cum ați recomanda cuiva să folosească această carte?

Melanie Katzman: Așa că am scris inițial cartea astfel încât oricine poate oricând, indiferent de locul în care se află în progresul carierei, să găsească răspunsul la problema cu care se confruntă. Și citește-l, pune un semn de carte în el, dă-l colegului lor, dă-l copiilor lor, dă-l colegului lor și continuă să fie un instrument care poate fi folosit în acest fel. Cu toate acestea, a devenit clar în unele dintre focus-grupurile mele timpurii că există oameni cărora le place o progresie liniară, că un arc povestitor este atrăgător.

Melanie Katzman: Și, în cele din urmă, am creat cartea astfel încât să fie o construcție așa cum am menționat-o mai devreme, care este un fel de bază pentru stabilirea respectului față de persoana cu care oamenii își doresc să fie, creșterea loialității, crearea de echipe puternice, gestionarea conflictelor, lucrul între grupuri de interese, lucrul de-a lungul generațiilor și apoi să descoperi cum să-ți folosești platforma cu intenție. Deci, în multe feluri, cartea începe cu un zâmbet, la propriu și intră în vis. Și pentru acei oameni care vor să schimbe lumea, este un ghid pentru asta. Și îl puteți citi astfel încât să vedeți cum fiecare pas se bazează unul pe celălalt, dar nu trebuie. Poți doar să lași cartea să se deschidă și să spui: „Oh, există o poveste. La mine funcționează asta?”

John Jantsch: Ei bine, cred că există un element de dezvoltare personală în practicarea unora dintre aceste sfaturi pentru că știu, grozav. Bine. Amintiți-vă numele oamenilor. Da, ar trebui să mă descurc mai bine la asta, dar la asta va trebui să lucrezi, nu?

Melanie Katzman: Da. Amintiți-vă numele oamenilor, prezentați oamenii într-un mod în care să se simtă conectați la sensul lucrării. Ajută-i pe oameni să se ridice și să se simtă mai inteligenți ca urmare a interacțiunii cu tine. Acestea sunt toate lucrurile pe care le putem face. Trebuie să ne amintim să o facem. Și acum, unul dintre lucrurile pe care le-am găsit că am lucrat mulți ani în setările corporative este că este foarte ușor să spun, unde este programul companiei? Care este inițiativa care ne va ajuta să realizăm acest lucru? Avem un eveniment în afara sediului sau la sfârșitul zilei? Gluma mea este întotdeauna că de câți consultanți e nevoie pentru a schimba un bec? Tu stii? Dacă un bec trebuie să dorească să se schimbe singur. Dacă nu sunteți dispus să faceți schimbări personale, atunci va fi destul de imposibil să obțineți rezultatele pe care le doriți.

John Jantsch: Vreau să vă reamintesc că acest episod vă este adus de Klaviyo. Klaviyo vă ajută să construiți relații semnificative cu clienții, ascultând și înțelegând indicii de la clienții dvs. și acest lucru vă permite să transformați cu ușurință acele informații în mesaje de marketing valoroase. Există o segmentare puternică, răspunsuri automate prin e-mail care sunt gata de funcționare, raportare excelentă. Vrei să înveți puțin despre secretul construirii relațiilor cu clienții. Au un serial foarte distractiv numit Klaviyo's Beyond Black Friday. Este o serie de documente, foarte distractive, lecții rapide. Accesați klaviyo.com/beyondbf, Beyond Black Friday.

John Jantsch: Ei bine, ceea ce m-a frapat, și poate că sunt doar un fel de persoană cu sisteme, persoana de proces a fost să mă gândesc, bine, sunt 52 de săptămâni într-un an. Voi lua asta și asta va fi tema mea pentru săptămâna în care mă concentrez pe asta pentru că am primit, și poate și alți oameni o fac. Să presupunem că m-am așezat și am citit jumătate din carte într-o zi, ar fi 15 lucruri la care vreau să lucrez și acum nu voi lucra la niciunul dintre ele pentru că sunt copleșită. Deci, din nou, așa funcționează creierul meu. Am putut vedea oameni făcând asta pentru a spune, bine, acesta este ceva la care vreau să lucrez, așa că îl voi purta cu mine săptămâna aceasta.

Melanie Katzman: Da. Deci, de fapt, există o serie de grupuri care au apărut pe rețelele de socializare și în cadrul companiilor în care există un efort de a citi un capitol pe săptămână pentru a-l discuta fie în cercurile lor de conducere, fie online cu prietenii. Și sunt încântat să aud asta. În 2020, voi lansa câteva active din rețelele sociale pentru a-i ajuta pe oameni să se gândească în fiecare săptămână la modalitățile prin care se pot dezvolta. Deci, absolut, am scris-o cu intenția că, dacă ați vrut să aveți pachetul de carduri de program calendaristic Connect First, pe care îl dezvoltăm și noi, totul este acolo. Dar, în egală măsură, nu vreau niciodată ca cineva să simtă că are un obstacol în calea schimbării. Deci, dacă 52 se simte copleșitor, luați trei, vor fi totuși trei mai bune decât cu o zi înainte.

John Jantsch: Ei bine, am descoperit că unele dintre ele vor fi grele. Fii un magnet, devii persoana cu care oamenii vor să fie. Adică, probabil, cu excepția introvertiților extremi, acesta este probabil scopul tuturor. Dar nu toată lumea va fi cineva cu care vrem să fim. Adică, cum fac oamenii, dacă aspir să fac toate aceste lucruri din această carte, cum te descurci cu cele pe care probabil nu le vei face?

Melanie Katzman: Ei bine, deci este interesant că ați menționat asta despre introvertiți, deoarece cred că și introvertiții vor să fie persoana care este inclusă. Că atunci când oamenii formează o echipă pe care numele lor este ales sau când intră într-o cameră, oamenii vor să asculte ce au de spus când spun ceva. Așa că constat că, în cazul introvertiților, le voi spune adesea că există modalități de a vă conecta cu oameni care vă fac magnetic, care nu necesită să mergeți atât de departe în afara zonei de confort pe cât ați putea crede. Luați în considerare informațiile la care ați putea avea acces și trimiteți-le oamenilor înainte ca aceștia să vă solicite. Lărgiți-vă punctul de vedere într-un mod care să vă ajute apoi să extindeți perspectiva altor oameni.

Melanie Katzman: Deci, dacă adoptați o abordare generoasă și curioasă, atunci suntem în măsură să facem oamenii să fie atrași de noi în sens pozitiv, deoarece lucrul cu voi va fi ușor. Sunteți în timp util, recunoașteți când lucrarea a fost finalizată. Numiți elefantul din cameră. Toate aceste lucruri, deși nu sunt ușoare, nu sunt doar provincia extrovertitului. Este persoana care privește, urmărește, urmărește ceea ce se întâmplă.

John Jantsch: Sigur. Cred că încercam să fiu amuzant. Cu siguranță există oameni care pur și simplu nu vor să fie în preajma oamenilor, dar sunt total de acord cu punctul tău acolo. Acesta a fost încă unul care m-a frapat, este numărul 42. Fii mai întâi o persoană, ajută-i pe străinii să se simtă mai puțin ciudați. Din nou, probabil ceva care pentru unii oameni vine natural, iar pentru alții este destul de greu.

Melanie Katzman: Da, vreau să spun că cred că atât de mult din ceea ce încerc să încurajez în carte este ca oamenii să facă primul pas. Nu presupuneți că cineva care nu vă vorbește, vă întreabă numele, care vă întreabă perspectiva este neinteresat, deoarece mulți dintre noi suntem prinși în capul nostru. Ideea că oamenii ar putea să nu fie interesați de noi, așa că riscă. De obicei, oamenii vor fi recunoscători că ai depus acel efort și nu doar sări și să înceapă să negociezi.

Melanie Katzman: Acum, oameni incredibili, când sunt anxioși sau poate nu incredibil, când sunt anxioși, intră într-o situație conflictuală sau potențial conflictuală și se pun la treabă. Și, de fapt, munca nu curge la fel de bine pe cât ar putea pentru că nu și-au făcut timp să fie, așa cum spun eu, mai întâi o persoană. Stabiliți elemente comune. Căutați modalități în care puteți construi punți între ei și apoi construiți conversațiile care pot fi mai dificile. Așa că de multe ori este un fel de încetinit, stabilește acea conexiune și apoi poți accelera și fi foarte eficient în munca ta.

John Jantsch: Multe dintre elementele de legătură ale acestei cărți sunt într-adevăr de la om la om. Dar există elemente de tehnologie, de social media, de rețele care sunt distribuite care pot facilita sau poate chiar accelera unele dintre aceste idei?

Melanie Katzman: Ei bine, cred că totul este despre om la om, dar nu trebuie să fim întotdeauna în același loc. Și cred că acesta este lucrul complicat pentru că, pe de o parte, spun, aveți grijă să nu folosim tehnologia pentru a înlocui conexiunea umană. Și, pe de altă parte, putem folosi tehnologia pentru a o îmbunătăți. Așa că îi încurajez pe oameni să facă mai multe apeluri video decât apeluri conferință, în parte pentru că este mai greu să faci mai multe sarcini. Când oamenii participă la teleconferință, au tendința de a face alte 12 lucruri. Apelurile nu sunt deosebit de eficiente și timpul tuturor este pierdut. Deci, dacă aveți tehnologia video, folosiți-o. De fapt, utilizați-l astfel încât să vedeți setarea în care lucrează cineva.

Melanie Katzman: Acum voi încuraja oamenii care se adună pentru o conferință telefonică să înceapă cu ceea ce stă toată lumea în fața ferestrei lor chiar acum. Doar localizați unul pe celălalt în spațiu. Așează apelul la propriu, anunțându-vă care este pământul de sub picioarele colegului dvs. Așa că, cred că există modalități prin care putem fi mai conectați uman, care merg dincolo, eu stau vizavi de tine în aceeași cameră. Acestea fiind spuse, oriunde este posibil, încurajez în continuare oamenii să depună un efort pentru a fi în același loc în același timp, deoarece atunci când nu ești colocat, lucrurile se mișcă în continuare mai repede.

John Jantsch: Da. Există ceva în limbajul corpului care comunică confort și încredere în moduri pe care nu cred că le-ai putea face prin aceste tipuri de tehnologii, nu-i așa?

Melanie Katzman: Este atât de ușor să ai interpretări greșite, chiar și atunci când ești în persoană, poți avea interpretări greșite. Dar dacă încercați să deduceți atitudinea cuiva prin e-mailul său, poate fi foarte confuz. Cineva ți-a trimis un bilet, între semaforul roșu din mașină, în timp ce copiii lor țipă în spate și au vrut doar să fie eficienți și ți-a trimis un bilet, iar tu stai la birou și pleci, ce? Sunt nebuni? Sunt ei fericiți? Ce a însemnat? Deci, dacă cunoașteți pe cineva și l-ați văzut și l-ați experimentat și, sincer, dacă îl cunoașteți puțin în afara slujbei lor, atunci există o șansă mai mare să-i lăsați puțin și să vă asumați intenții mai bune decât să sară la, ce încearcă să-mi facă această persoană?

John Jantsch: Da. De-a lungul anilor, am descoperit că sarcasmul și umorul sunt cu adevărat dure în e-mail.

Melanie Katzman: Exact, exact. Și mai ales dacă lucrezi în culturi diferite și asta nu înseamnă țări diferite. Vorbesc cu tine din New York. Nu avem întotdeauna aceeași sensibilitate sau umor ca cineva dintr-un alt stat din America sau chiar cu cineva din partea de vest până în partea de est a Manhattanului. Deci umorul este complicat. Sunt de acord.

John Jantsch: Vorbești mai repede, asta e sigur.

Melanie Katzman: Corect. Va trebui să mă încetinești pentru podcast sau pur și simplu să mă asculți în slow mo.

John Jantsch: Unul dintre preferatii mei și am, și din nou acest lucru poate fi interpretat greșit, dar am simțit că acest lucru a fost valoros pentru cariera mea de-a lungul anilor și este numărul 20, am un punct de vedere. Și cred că de multe ori oamenilor le este frică să vorbească, dar poate mai frică să înainteze un gând cu care poate nu toată lumea este de acord sau nu știu dacă toată lumea este de acord. Dar cred că având un punct de vedere despre cum ar trebui făcut ceva sau ceva practică, cred că este o modalitate extraordinară de a adăuga valoare în multe situații.

Melanie Katzman: Și eu. Adică, atunci când sunt repartizat ca antrenor cu cineva care are un potențial ridicat sau care este poziționat să urce în organizație, unul dintre lucrurile la care lucrez adesea cu ei este să dezvolt un punct de vedere. Cum poți fi aditiv, nu doar să repeți ceea ce vorbește compania, ci să îți faci cu adevărat timp pentru a afla cum poți contribui în moduri la care alți oameni nu s-au gândit. Cum să pui întrebarea frumoasă. Cum să aduci informații din alte discipline. Și dacă oamenii vin doar în situații fie gata să repete ceea ce au auzit, fie doar să discute ceea ce cred ei că este sigur, în cele din urmă nu avansează inovația, nu sunt neapărat deosebit de interesanți și cu siguranță nu își stabilesc valoarea.

John Jantsch: Bine, să încheiem cu o notă negativă, bine?

Melanie Katzman: Dacă trebuie.

John Jantsch: Care dintre acestea este supărarea ta despre care ai scris pentru că te-ai săturat să-l vezi.

Melanie Katzman: O, bine. Dar asta este, voi face acest lucru pozitiv pentru că este atât de ușor, toată lumea se poate schimba. Și, de fapt, oamenii au citit cartea și au spus: „O, Doamne, acum primesc o mie de e-mailuri.” Deci, capitolul meu preferat, care este cea mai mare supărare a mea, este un capitol care spune: Am înțeles. Prea des oamenii trimit cereri și nu primesc nicio confirmare că au fost primite și, ca urmare, vă întrebați dacă persoana a primit mesajul meu? Ei răspund la asta? Cum îmi organizez timpul? Când mă pot aștepta la un răspuns? Pur și simplu nu merit un răspuns? Așa că apare o întreagă spirală negativă, indiferent dacă ești șeful care nu a primit afirmație sau dacă ești subordonatul.

Melanie Katzman: Din ambele direcții, a nu ști dacă e-mailul cuiva a fost primit este debilitant și frustrant. Și pentru punctele bonus, dacă poți spune „Bine, am primit solicitarea ta și o să răspund până la data X”, este și mai bine. Oamenii așteaptă să poată avea răspunsul sau răspunsul perfect înainte de a răspunde. Și, ca rezultat, oamenii sunt frustrați și nu își gestionează timpul. Așa că spuneți doar „Am înțeles”. Durează două secunde, informează oamenii că ești pe ecranul radarului lor. Crede-mă, deși s-ar putea să vă fie teamă că înfundați căsuțele de e-mail ale oamenilor, aceștia vor aprecia confirmarea mai mult decât vor fi frustrați de ea și pot apăsa oricând șterge.

John Jantsch: Vorbind cu Dr. Melanie Katzman, autoarea cărții Connect First . Deci, Melanie, de ce nu le spui oamenilor de unde te pot găsi pe tine și munca ta și, evident, iei o copie a Connect First .

Melanie Katzman: Ei bine, mulțumesc pentru întrebare. Conectați-vă mai întâi: 52 de moduri simple de a aprinde succesul, sensul și bucuria la locul de muncă este disponibil oriunde unde cumpărați cărți, Barnes and Noble, Indie Bound, Amazon, toate librăriile. Mă puteți urmări pe Twitter, Facebook, LinkedIn la Melanie Katzman și este KATZMAN.

John Jantsch: Minunat. Ei bine, mulțumesc că ai trecut pe aici și sper să mă întâlnesc cu tine în curând data viitoare când voi pleca pe drum.

Melanie Katzman: Mulțumesc mult. A fost o plăcere să vorbesc cu tine.