Înapoi la Podcast

Transcriere

John Jantsch: Bună ziua și bun venit la un alt episod al podcastului Duct Tape Marketing. Acesta este John Jantsch. Invitatul meu de azi este Nir Eyal. Este un autor, lector și investitor american născut în Israel, cunoscut pentru cea mai bine vândută carte, Hooked . Dar astăzi vom vorbi despre o nouă carte, Indistractable: How to Control Your Attention and Choose Your Life . Deci, Nir, mulțumesc că mi-ai fost alături.

Nir Eyal: Cu plăcere, John. Mulțumesc că m-ai primit.

John Jantsch: Așadar, așa cum am spus, prima dvs. carte, despre care am fost un mare fan, numită Hooked: How to Build Habit-Forming Products, probabil că nu sunt prima persoană care sugerează că acum există o oarecare ironie în faptul că ați scris o carte pentru a ne învăța cum să renunțăm la aceste produse care formează obiceiuri. Este o afirmație corectă?

Nir Eyal: Da, da. Știu că cu siguranță este ceva acolo și am făcut asta în mod intenționat, nu? Cărțile sunt cam de aceeași culoare și am vrut să rimeze puțin. Există câteva caracteristici similare și, desigur, asta face parte din călătoria mea. Și ideea a fost că putem folosi tehnologia de formare a obiceiurilor pentru totdeauna. Putem convinge oamenii să economisească bani, să facă mișcare, să fie mai productivi la locul de muncă. Acesta este genul de clienți cu care lucrez. Dar apoi știi, Indistractable este un pic o carte de denunțător, în sensul că dezvălui mecanismele interioare ale modului de a nu fi atât de distras de unele dintre aceste produse care folosesc unele dintre aceste tactici psihologice similare pentru a te implica.

Nir Eyal: Deci, clienții mei nu includ companiile de jocuri sau companiile de țigări. Nu lucrez pentru niciuna dintre acele companii. Niciodata nu voi. Intenția mea a fost întotdeauna să democratizează aceste tehnici, astfel încât să le putem folosi pentru bine, dar apoi să devin conștienți de modul în care putem folosi excesiv aceste produse uneori și cum le putem pune în locul lor.

Nir Eyal: Dar vreau să mă asigur că este foarte clar. Distragerea atenției este mult, mult mai mare decât doar tehnologie. Tehnologia este doar cel mai recent gadget în mâinile noastre, dar întotdeauna am avut potențiale distragere a atenției. Dreapta? Știi, dacă funcționează prea mult, dacă bei prea mult, dacă te uiți prea mult la televizor. Dar există ceva numit drogați de știri care citesc prea multe știri. Adică, există nesfârșite distrageri în această lume și nu este o problemă nouă. Socrate a vorbit despre asta cu 2.500 de ani în urmă. Socrate a vorbit despre Akrasia, tendința că trebuia să facem lucruri împotriva intereselor noastre mai bune. Deci distragerea atenției nu este o problemă nouă. Ceea ce este nou este că, dacă cauți distragere a atenției, ei bine, atunci este mai ușor ca niciodată de găsit.

John Jantsch: Da. Unul dintre lucrurile care îmi plac foarte mult la faptul că ai spus: „Nu este doar tehnologie”. Adică asta e doar o scuză. Este exact ca cel mai apropiat, cel mai ușor lucru din buzunarul nostru, presupun că ne distrage atenția. Dar cred că putem rezuma întreaga carte în mai multe moduri în cele trei tipuri de categorii, declanșatoare interne, ați menționat tracțiunea și declanșatorii externi. Așa că haideți să petrecem puțin timp defalcând un pic din ceea ce este un declanșator intern, pașii de tracțiune pe care i-ați sugerat și apoi, evident, declanșatorii externi.

John Jantsch: Dar cred că, în anumite privințe, declanșatorii interni, cred că mulți oameni, indiferent dacă își dau seama că li se întâmplă, cred că sunt destul de ușor de identificat. Uneori sunt doar lucrurile la care reacționăm, nu-i așa?

Nir Eyal: Ei bine, deci aici cred că vreau să sparg niște mituri aici. Cred că cei mai mulți oameni se gândesc la distragere a atenției, se gândesc doar la ping-uri, ding-uri, inele, toate aceste lucruri care te determină să distragi atenția. Acestea sunt chestiile de la grădiniță, nu? Schimbarea setărilor de notificare și dezactivarea aplicațiilor sau orice altceva. Haide, asta e de bază. Nu ai nevoie de o carte întreagă doar ca să-ți spun asta. E ridicol. Ce-

John Jantsch: Ei bine, da, sunt mulți oameni care au sugerat aceste lucruri de detoxifiere pe care le face toată lumea, dar nu...

Nir Eyal: Da, și...

John Jantsch: Ei nu rămân.

Nir Eyal: Nu funcționează niciodată. Bineînțeles că nu funcționează. Același motiv pentru care dieta de 30 de zile nu funcționează. Oamenii țin dietă pentru a se îmbrăca în rochia de mireasă sau pentru a se îmbrăca în costumul de mireasă sau orice altceva, iar apoi știm ce se întâmplă după nuntă și apoi greutatea revine atunci când ai aceste obiective temporare, arbitrare. Și același lucru se întâmplă cu distragerile noastre digitale. Deci lucrurile digitale nu sunt cauza principală. Este cauza proximală. Este foarte convenabil, se numește raționament motivat. Vrem să credem că distracția este cauzată de aceste tehnologii și pur și simplu nu este adevărat. Există întotdeauna o cauză principală, dacă cauza principală are de-a face cu motivul pentru care copiii noștri sunt în mod constant pe dispozitivele lor. De ce munca pare să fie în mod constant o distragere a atenției. Când săpați în ceea ce este cauza principală, trebuie să începeți cu care este cauza principală a oricărui comportament uman.

Nir Eyal: Nu doar de ce facem lucruri împotriva interesului nostru mai bun. De ce facem totul și orice? Și răspunsul este că nu este ceea ce cred majoritatea oamenilor. Știi, majoritatea oamenilor cred că motivația este despre morcovi și bastoane. Acesta se numește principiul plăcerii al lui Freud, că orice comportament este motivat de dorința de a căuta plăcerea și de a evita durerea. Din punct de vedere neurologic, nu este adevărat. Nu asta se întâmplă în creier. Ceea ce se întâmplă în creier este un lucru și anume că orice comportament este determinat de dorința de a scăpa de disconfort. Asta e. E durere până la capăt. Tot ceea ce facem este despre nevoia de homeostazie, adică de a restabili echilibrul psihologic. Și știm că acest lucru este adevărat din punct de vedere fizic, nu? Când ne este cald, ne... Îmi pare rău, când ne este frig, ne punem o jachetă. Când ne este cald, ne scoatem jacheta. Știm că din punct de vedere fiziologic, atunci când simțim disconfort, așa ne face creierul să facem lucruri.

Nir Eyal: Și același lucru este valabil și pentru disconfortul psihologic. Când suntem singuri, verificăm Facebook. Când suntem nesiguri, noi Google. Când ne-am plictisit, verificăm prețurile acțiunilor sau ESPN sau Pinterest sau cum vrei, tot felul de lucruri acolo pentru a scăpa de plictiseala.

Nir Eyal: Deci, acest lucru este foarte, foarte important pentru că se dovedește că sursa numărul unu de distragere a atenției sunt distragerile care pornesc din interior. Că trebuie să înțelegem faptul că, dacă orice comportament este determinat de dorința de a scăpa de disconfort, asta înseamnă că managementul timpului este managementul durerii. Așadar, toate trucurile de viață și toate tehnicile guru-urilor despre cum să-ți gestionezi timpul nu vor funcționa decât dacă îți stăpânești mai întâi declanșatoarele interne. Trebuie să petrecem ceva timp pentru a înțelege din ce anume căutăm să scăpăm? Care este mâncărimea emoțională pe care căutăm să o zgâriem cu un fel de distragere a atenției?

Nir Eyal: Să-ți spun, dacă nu poți sta la masă cu familia, fără să-ți verifici telefonul, nu este vorba despre telefonul tău. Dacă nu poți să te așezi la serviciu și să te concentrezi pe o sarcină la un moment dat fără a verifica constant Slack sau e-mailul sau orice altceva, nu este vorba despre Slack și e-mail. Se întâmplă ceva în interiorul tău, dacă nu poți face față acestui disconfort și, apropo, sunt pacient zero aici. Am scris această carte pentru mine mai mult decât oricine altcineva. Ceea ce am vrut să fac a fost să ajut oamenii să facă față acestor factori declanșatori într-o manieră sănătoasă, astfel încât să nu fim nevoiți să ne bazăm pe autocontrol și voință. M-am săturat de oameni care ne spun că autocontrol și voință, autocontrol și voință, nu funcționează. Trebuie să ai un sistem în vigoare pentru a te asigura că faci ceea ce spui că vei face.

John Jantsch: Dar sunt unele dintre aceste comportamente, și poate veți sugera, ei bine, acesta este doar un declanșator intern, dar sunt unele dintre ele doar obișnuite? Adică, nici nu știm de ce o facem sau nimic nu o declanșează. Doar că asta facem.

Nir Eyal: Ei bine, definiția unui obicei este un impuls de a face, de a te comporta cu puțin sau deloc gând conștient, iar un obicei este doar un comportament învățat. Deci de ce am învățat acest comportament? Fiecare comportament este învățat pentru că creierul... Ceea ce creierul face cu adevărat, foarte bine, funcția principală a acestor trei kilograme și jumătate de grăsime pe care o purtăm în interiorul craniilor noastre în fiecare zi, creierul nostru, ceea ce face cu adevărat bine este potrivirea modelelor. Și așadar, dacă creierul învață cauza și efectul între ceea ce este sursa disconfortului și orice atenuează acel disconfort, la asta ajungem iar și iar.

John Jantsch: Și atunci nu mai trebuie să ne gândim la asta. Asta spui?

Nir Eyal: Exact. Și acolo se formează obiceiul. Dreapta? Și uneori putem avea obiceiuri foarte sănătoase, nu? Și uneori putem avea obiceiuri nesănătoase. Deci modalitatea de a rupe aceste obiceiuri nesănătoase, în special când vine vorba de distragere a atenției, este să începem cu care este sursa disconfortului de care căutăm să scăpăm. Acesta este primul pas.

John Jantsch: Și, în unele cazuri, s-ar putea să nu aibă nimic de-a face cu ceea ce faci sau cu munca ta, sau ar putea fi ceva cu adevărat înrădăcinat.

Nir Eyal: Ei bine, da. Deci, există doar două răspunsuri la această problemă. Și astfel răspunsul numărul unu este să repari sursa disconfortului, să-ți dai seama ce se întâmplă în viața ta. Este un mediu de lucru prost? Este că ai probleme cu căsnicia ta? Este că altceva se întâmplă în viața ta pe care trebuie să-l repari? Sau multe probleme din viață nu pot fi rezolvate. Uite, o parte din a fi uman este că simțim plictiseală, incertitudine, stres, oboseală, singurătate. Aceasta face parte din a fi o persoană. Și astfel, în acele cazuri, ceea ce trebuie să facem este să învățăm strategii pentru a face față acestui disconfort într-un mod mai sănătos. Pentru că nu uitați, opusul distragerii nu este concentrarea. Opusul distragerii este tracțiunea. Ambele cuvinte provin din aceeași rădăcină latină [Latin 00:00:08:46], care înseamnă a trage și ambele se termină în același cuvânt de șase litere, acțiune, ACȚIUNE.

Nir Eyal: Deci tracțiunea este orice acțiune care te trage spre ceea ce vrei să faci în viață. Lucruri pe care le faci cu intenție. Opusul tracțiunii este distragerea atenției. Orice acțiune care te îndepărtează de ceea ce vrei să faci în viață. Deci, acest lucru este incredibil de important pentru că asta ne conduce la al doilea pas în ceea ce privește cele patru părți ale devenirii indistractibili. Primul pas este să stăpânești declanșatoarele interne.

Nir Eyal: Pasul doi este să-ți faci timp pentru tracțiune. Deci iată chestia, nu poți numi ceva distragere decât dacă știi de la ce te-a distras. Două treimi dintre oamenii din America nu țin un calendar. Ei bine, dacă lăsați mult spațiu alb în timpul zilei, știți ce se va întâmpla. Șeful tău va ocupa acest timp. Vestea va avea loc în acel moment. Facebook va prelua... Cineva va pretinde acel timp, dacă nu decideți ce doriți să faceți cu el.

Nir Eyal: Pas foarte simplu. Este ceva ce vedeți la nivel general cu directorii de nivel C. O fac pentru totdeauna. Nu am întâlnit niciodată un director de nivel C care să nu facă asta deja. Fie poartă în jur un fel de hârtie cu programul lor zilnic, fie este în telefon. Deci trebuie să începem. Acesta nu mai este un lux. A trăi în secolul 21 înseamnă că trebuie să-ți planifici ziua și trebuie să-ți sincronizezi programul cu părțile interesate importante din viața ta. Cu familia, cu colegii, cu șeful. Este esențial să faci ceea ce vrei să faci în fiecare zi și să trăiești viața pe care vrei să o trăiești.

John Jantsch: Aveți câteva lucruri foarte convingătoare... Și, de fapt, voi sări puțin înapoi și apoi voi reveni la această idee de valoare, dar ați cam trecut peste managementul durerii. Așa că vreau doar să abordez puțin asta. De fapt, ai un titlu al unui capitol numit, nu știu, nu îl am scris, dar ceva despre gestionarea timpului este într-adevăr managementul durerii. Deci ai trecut de asta destul de repede. Și mă întreb dacă ai putea pur și simplu să despachetezi acel gând.

Nir Eyal: Sigur, deci ideea că orice comportament este determinat de dorința de a scăpa de disconfort. Deci, dacă tot ceea ce facem este despre ameliorarea disconfortului psihologic sau fizic, asta înseamnă că managementul timpului este managementul durerii, nu? Orice comportament este o dorință de a scăpa de disconfort. Deci, asta înseamnă că putem fie să remediem sursa problemei, fie să învățăm tactici pentru a face față acesteia într-un mod mai sănătos. Pentru ca acele declanșatoare interne, acel disconfort psihologic să ne conducă spre tracțiune, spre deosebire de distragere, să ne simțim rău. Unul dintre lucrurile pe care le urăsc la industria de autoajutorare este că cred că industria de autoajutorare ne-a vândut această minciună că trebuie să fim întotdeauna fericiți. Și dacă nu ești fericit și mulțumit de viața ta, ceva nu este în regulă cu tine. Nimic mai departe de adevăr. Din punct de vedere evolutiv, suntem proiectați pentru nemulțumiri și asta e bine. Asta a făcut ca specia noastră să se străduiască, să încerce, să inventeze și să lucreze spre îmbunătățire. Așa că putem canaliza acea senzație incomodă către tracțiune, către lucruri pe care vrem să le facem care sunt în concordanță cu valorile noastre și trebuie să fim atenți să ne asigurăm că nu ne conduc spre distragerea atenției.

John Jantsch: Și acum un cuvânt de la un sponsor. Nu există loc pentru chat inactiv în afaceri. Deci, dacă e-mailul este singurul tău generator de bani, fă loc pentru ceva nou. Interfon. Intercom este singurul mesager de afaceri care începe cu chat în timp real, apoi continuă să vă dezvolte afacerea cu roboți conversaționali și tururi ghidate ale produselor. Luați unitatea clienților Intercom. În doar 12 luni, au convertit cu 45% mai mulți vizitatori prin intermediul messengerului Intercom. Faceți loc pentru un nou canal de venituri. Accesați intercom.com/podcast. Acesta este intercom.com/podcast.

John Jantsch: Deci celălalt capitol la care vreau să trec la care a fost extrem de convingător cel puțin pentru mine, a fost ideea de a transforma valorile în timp.

Nir Eyal: Corect. Dreapta. Deci asta are de-a face cu această idee, dacă îi întrebi pe oameni care sunt valorile lor, vor vorbi un joc bun. Și cu siguranță am făcut-o. „Oh, ce este valoros pentru mine în viața mea? O, sănătatea mea, sănătatea mea este foarte, foarte importantă. Oh, prietenii mei și familia mea, aceste lucruri sunt foarte, foarte importante pentru mine.”

Nir Eyal: Sunt totuși? Într-adevăr? Adică, aici e treaba. Poți spune valorile cuiva uitându-te la două lucruri. Registrul lor bancar, cum își cheltuiesc banii și calendarul, cum își petrec timpul. Și așa că, dacă aceste lucruri sunt cu adevărat importante pentru noi, trebuie să ne facem timp pentru ele în zilele noastre. Ele nu se întâmplă pur și simplu. Având relații bune. Știi, există o epidemie de singurătate în țara asta despre care știm, ne spun psihologii, că singurătatea este la fel de dăunătoare sănătății noastre precum fumatul și obezitatea. Dar nu putem forma aceste relații cu oamenii decât dacă ne facem timp pentru ei și suntem pe deplin prezenți.

Nir Eyal: Același lucru este valabil și la locul de muncă. Nu putem face munca cea mai bună decât dacă ne facem timp pentru lucrurile grele. E timpul să te concentrezi, timpul să gândești. Suntem atât de ocupați să reacționăm toată ziua între întâlniri și e-mailuri, încât nu avem timp de reflecție. Dar reflecția și gândirea concentrată, de aici vin cele mai bune idei. Aici producem cel mai important rezultat al muncii, este momentul să ne gândim. Și apoi, desigur, cu sănătatea noastră, știm cu toții cum să fim sănătoși. Nu trebuie să cumpărăm o carte de dietă sau un exercițiu... Știm ce să facem. Toată lumea știe ce să facă, nu? Știm cu toții că tortul de ciocolată nu este la fel de sănătos pentru tine ca o salată sănătoasă. De ce nu mâncăm lucrurile potrivite? De ce nu avem grijă de corpul nostru? Ei bine, pentru că o mare parte este că nu ne-am transformat valorile în timp. Trebuie să fie în calendarul tău sau pur și simplu nu se va întâmpla în aceste zile.

John Jantsch: Da. Așa că dă-ne o practică... Adică, ai menționat deja ideea că oamenii nu au calendare, ceea ce mi se pare uimitor, dar știi...

Nir Eyal: Ei bine, este mai mult decât calendare. Sunt calendare cutie de timp. Așa că cred că trebuie să ne planificăm fiecare minut al zilei noastre. Și sună foarte rigid și oamenii se uită. "Ce vrei să spui? Vreau să fac, nu vreau să-mi planific toată ziua.” Pacat. Realitatea de a trăi în secolul 21, nu trebuie să-ți omori propria mâncare. Nu trebuie să-ți tai singur lemnul. Vă cer să faceți un calendar. Bine. Și acel calendar, și vă voi da un link pentru notele emisiunii, foarte simplu de făcut. Deci durează aproximativ 30 de minute. Și ceea ce vrem să facem este... Nu este suficient de bun doar pentru a face calendarul corect. De asemenea, trebuie să sincronizăm acel program. Se numește sincronizare a programului. Facem asta cu părțile interesate importante din viața noastră. Cu partenerii noștri domestici, cu șeful nostru. Astfel încât pentru prima dată să coordonăm modul în care ne va petrece timpul.

Nir Eyal: Atâția manageri, ei pur și simplu aruncă peste sarcini, fără constrângeri, corect. Singura noastră contribuție ca lucrători ai cunoștințelor este timpul nostru. Și deci este esențial să sincronizăm asta. Facem această practică de scufundare a programelor cu managerii noștri, astfel încât să existe o așteptare realistă a ceea ce se poate și nu se poate face în funcție de timpul pe care îl avem în zilele noastre.

John Jantsch: Da. Și cred că este un punct grozav totuși. Adică, sunt vinovat de sarcini de lobby iar și iar și cred că ideea asta că este o stradă cu două sensuri. Ați numi asta un element de cultură sau este doar ceva care necesită practică în sine?

Nir Eyal: Deci o mare parte a acestei culturi. Deci jumătate din carte este despre lucruri pe care le poți face singur, dar adevărul este că există doar atâtea lucruri pe care le poți face singur. Deci, cealaltă jumătate a cărții este despre mediile în care trăim. Deci există o secțiune despre cum să faci un loc de muncă indistractabil, cum să crești copii indistractabili și cum să ai o relație indistractabilă. Pentru că adevărul este că vă pot spune cei patru pași pentru a fi indistractabil. Am trecut doar prin două dintre ele până acum. Îți pot spune acești patru pași și îi poți urma până la un T. Dar dacă șeful tău decide să te sune vineri la 7:00 și spune: „Oh, vreau să verifici e-mailul chiar acum, avem ceva trebuie să lucrăm.” E-mailul și telefonul sunt de vină? Este tehnologia de vină sau este șeful tău prost?

Nir Eyal: Și așadar, o mare parte a acestui lucru este cultura companiei. Acum, dacă pentru asta te înscrii, nu am nicio problemă cu asta. Dacă vrei să lucrezi pe Wall Street, vrei să lucrezi la un startup, am înțeles. Am fost acolo. Du-te. Dacă știi că te angajezi într-o slujbă de 60 de ore pe săptămână, nu o să-ți spun să nu o faci. Cu toate acestea, există o momeală și un comutator care se activează în multe companii. Ei spun: „Oh, da, suntem un loc de muncă de 40 de ore pe săptămână.” Dar apoi ajungi acolo și spui: „Oh, 40 de ore este cât de mult vrei să fiu la birou, dar de fapt vrei să lucrez cu adevărat în noapte și în weekend, iar acum este o săptămână de lucru de 60-80 de ore.” Nu este cinstit. Asta e o momeală și un comutator. Și deci acesta este genul de lucruri în care intervine cultura companiei.

Nir Eyal: Vestea bună este că am prezentat mai multe companii care au făcut schimbarea și constată că nu numai că angajații fac o muncă mai bună, ci reduc dramatic fluctuația angajaților și pot afla de fapt că odată ce încep această discuție despre distragerea atenției în la locul de muncă, toate celelalte schelete din dulap ies. Și așa am prezentat grupul de consultanță din Boston și alte câteva companii despre cum au făcut această tranziție și este remarcabil. Beneficiază de toate tipurile de valori în ceea ce privește organizarea lor, se îmbunătățește odată ce oamenii încep să aibă această conversație despre distragerea atenției.

John Jantsch: Da. Cred că dacă ai fi capabil să faci un fel de cercetare asupra majorității companiilor, ai afla cât timp este de fapt pierdut.

Nir Eyal: Doamne.

John Jantsch: Și că, de fapt, să faci ceea ce vrei să faci cu un focus, oricum ar da atât de mult timp înapoi.

Nir Eyal: Este atât de adevărat. De aceea am ajuns doar la primii doi pași de stăpânire a declanșatorilor interni, fă-ți timp pentru tracțiune. Cel de-al treilea pas este să hack back-ul declanșatorilor externi și aici vorbesc despre hacking back meetings. Cât timp pierdem în întâlniri stupide de prisos? E-mail, corect. Știți atât de mult din zilele noastre... Un studiu efectuat a arătat că între aceste două lucruri, întâlniri și e-mail, lucrătorul mediu în cunoștințe are doar o oră și jumătate pentru tot ce nu sunt întâlniri și e-mail. Și deci unde se face munca adevărată? Se face în nopți și în weekend, iar sănătatea noastră plătește prețul. Familiile noastre plătesc prețul, prietenii noștri plătesc prețul. Și, așadar, acesta este genul de discuție pe care trebuie să-l avem este că putem reduce aceste întâlniri stupide pe care nu trebuie să le avem. Și aceste e-mailuri care se răspândesc. Harvard Business Review a constatat că 25% dintre e-mailurile pe care le trimit obișnuiți lucrătorii cunoștințe nu trebuie să fie trimise și 25% dintre e-mailurile pe care le-au primit nu trebuie să fie primite. Așa că pierdem o cantitate enormă de timp.

John Jantsch: Da. Nu vă pot spune cât de des... Lucrez într-o organizație destul de slabă, dar avem niște sponsori care au o agenție care are această componentă care vine și 18 persoane vor să se întâlnească de patru ori pentru a vorbi despre ceva care ar fi trebuit. două secunde. [Diafonie] Și anulăm.

Nir Eyal: Avem întâlniri de discutat când vom avea întâlniri.

John Jantsch: Da.

Nir Eyal: Este ridicol. Și așa vă arăt exact cum să spargeți toate aceste declanșatoare externe. Declanșatorii externi sunt ping-urile, dingurile, inelele, toate aceste lucruri care ne conduc spre distragere, ne pot conduce către distragere. Și așa vorbesc despre aceste opt medii diferite, chat de grup, întâlniri, e-mail, telefon mobil, desktop-ul tău, toate aceste locuri în care putem hack back aceste declanșatoare externe. Și este posibil, mă refer la unii oameni care au citit cartea, Shane Snow este un alt autor, a spus că a redus timpul petrecut pe e-mail cu 90% după ce a folosit aceste metodologii.

John Jantsch: Da. Și cred că la suprafață un individ, cred că ar putea să se uite la această carte și să spună: „Ei bine, aceasta este o carte despre obiceiuri.” Dar cred că o companie ar putea să se uite la asta și să spună: „Aceasta este o carte despre leadership și despre management”. Nu ar putea?

Nir Eyal: Da, vreau să spun că există un element de rupere a obiceiurilor proaste, nu atât de mult construirea obiceiurilor. Asta era mai mult despre ce era Hooked. Prima mea carte a fost despre cum să construiești obiceiuri facilitate de tehnologie. Dar absolut cred că să mă aștept să fie doar pentru angajat este puțin îngust. Cred că trebuie să se spună ceva despre cultura companiei, care joacă o componentă uriașă în modul în care îi ajută pe oameni să fie cât mai bun. Și, de fapt, știm că există [inaudible] care ne înnebunește literalmente. Nu sunt la figurat aici.

Nir Eyal: Lucrările lui Stansfeld și Candy au descoperit că atunci când un mediu de lucru are două condiții... Știi, te gândești, bine, ce tip de medii de lucru duc la depresie, tulburare de anxietate? Dacă spui, bine, unde există cea mai mare corelație între tipurile de locuri de muncă care duc la tulburări de anxietate și depresie? Ai crede că ar fi ca o muncă tristă, nu? Un mortar sau cineva care lucrează într-un abator. Nu Nu NU. Nu este ceea ce faci. Este mediul în care o faci. Se pare că companiile care au un mediu de lucru în care oamenii au așteptări mari, împreună cu control scăzut, acesta este tipul de loc de muncă care duce literalmente la depresie, tulburare de anxietate. Apropo, nu trebuie să le ai pe amândouă. Dacă ai așteptări mari și un control ridicat, ești bine. Atunci când ai acest mediu de lucru cu așteptări mari și control scăzut, atunci lucrurile merg de la sine.

Nir Eyal: Și iată ce este atât de frustrant la aceste tipuri de medii. Ce fac oamenii când nu se simt în control? Agentia psihologica este incredibil de importanta. Este unul dintre aceste lucruri de bază de care avem nevoie pentru bunăstarea psihologică și pentru înflorire. Trebuie să simțim agenții și control asupra a ceea ce facem. Când oamenii nu se simt în control, știi ce fac? Ei numesc întâlniri stupide. Ei trimit e-mailuri stupide care nu trebuie trimise. De ce? Pentru că aceștia caută control și agenție și asta înrăutățește problema, nu numai pentru ei, ci și pentru toți ceilalți.

John Jantsch: Deci, să aducem aceste trei lucruri împreună și la a patra parte.

Nir Eyal: Da. Deci, a patra parte este despre prevenirea distragerii atenției prin pacte. Deci, al treilea pas a fost de a menține declanșatorii externi. Este vorba despre a te menține. Și aici este locul în care facem ceea ce se numește un pre-angajament. Este locul în care facem un fel de pact cu noi înșine sau cu altcineva.

Nir Eyal: Există trei tipuri de aceste pre-angajamente. Un pact de efort, un pact de preț și un pact de identitate pe care îl putem folosi pentru a ne asigura că ne putem menține. Și astfel, o mare parte din ceea ce putem face aici folosește tehnologia, în mod ironic, pentru a preveni distragerea atenției de la tehnologie.

John Jantsch: Așa că am vorbit mult despre companii, dar îmi imaginez că familiile vor lua asta.

Nir Eyal: Da. Oh, absolut. Deci, secțiunea mea preferată a cărții și unde am învățat cel mai mult, am o fetiță de 11 ani care unele dintre primele ei cuvinte, nu glumesc, unele dintre primele ei cuvinte cred că după tata a fost vremea iPad-ului, timp iPad. Deci acum are 11 ani și provocările s-au schimbat cu siguranță, dar aceasta este o abilitate foarte importantă.

Nir Eyal: Dacă crezi că lumea distrage atenția acum, așteaptă doar câțiva ani. Realitate virtuală, realitate augmentată, știi că lumea nu va deveni mai puțin distragătoare. Va deveni mai potențial distrage atenția. Deci, dacă nu îi învățăm pe copiii noștri cum să devină indistractabili, vor avea mari probleme. Cred că aceasta va fi abilitatea secolului pe care copiii care se pot concentra, care folosesc puterea de a deveni indistractabili pentru a face ceea ce cred ei că este important în viață, aceștia sunt copiii care vor avea un avantaj competitiv imens față de copii care își lasă viețile doar controlate de alți oameni.

John Jantsch: Mă întreb dacă va fi un moment când ei vor preda asta în școli.

Nir Eyal: Oh, omule. De la gura ta până la urechile lui Dumnezeu. Aşa sper. Chiar sper. Și știi, treaba este că nu sunt unul dintre acești ludiți care spun: „O, tehnologia este atât de rea. Este atat de rau. Doar scapă de tehnologie.” Nu, asta nu ne rezolvă problema. Nu putem face asta. Să nu fii alfabetizat în tehnologie… Este foarte dificil să reușești fără să înțelegi cum să folosești aceste instrumente. Așa că cred că putem obține tot ce este mai bun din tehnologie fără a o lăsa să ia tot ce este mai bun din noi.

Nir Eyal: Și dacă suntem raționali în privința asta... Uite, sunt un insider în tehnologie. Știu cum sunt construite aceste instrumente și vă pot spune unde funcționează aceste tactici și unde nu. Ce este călcâiul lui Ahile pentru cum putem să ne recâștigăm atenția și să ne controlăm viața. De fapt, nu este chiar atât de greu. Trebuie doar să înțelegem cauzele fundamentale spre deosebire de cauzele proximale. Pentru că există o mulțime de raționament motivat aici. Vrem să dăm vina pe tehnologie și mai ales pe noi părinții. Ne place să dăm vina. Generația mea a fost Super Mario Brothers și înainte de asta a fost muzică heavy metal. Și înainte de asta erau cărți de benzi desenate. Mă refer la fiecare generație de părinți, ne place să dăm vina pe ceva care ne ajută să deviam responsabilitatea. Dar se pare că acestea nu sunt niciodată cauzele fundamentale. Se întâmplă altceva și cu asta trebuie să ne ocupăm în primul rând.

John Jantsch: Vorbind cu Nir Eyal, autorul cărții Indistractable. Deci, Nir, spune-le oamenilor, și bineînțeles că vom avea notele emisiunii, dar spune-le oamenilor unde pot afla mai multe și cred că de fapt ai niște resurse legate de carte.

Nir Eyal: Absolut. Da, deci site-ul meu este Nirandfar. Nir, scris ca prenumele meu, deci este NIR și far.com. Nirandfar.com. Și la indistractable.com puteți obține un registru de lucru de 80 de pagini pe care nu l-am putut încadra în ediția tipărită, așa că este disponibil acolo. Este un registru de lucru gratuit, precum și un curs video gratuit și tot ce este la indistractable.com. Se scrie IN, cuvântul distrage atenția, CAPAT. Deci indistractible.com.

John Jantsch: Nir, mulțumesc foarte mult pentru că ai trecut la podcast și sperăm că te vom întâlni în curând pe drum.

Nir Eyal: Plăcerea mea. Mulțumesc mult, John.