Cum să reluezi controlul asupra tehnologiei
Publicat: 2023-03-30Podcast de marketing cu Gaia Bernstein
În acest episod al podcastului de marketing Duct Tape, o intervievez pe Gaia Bernstein. Este profesor de drept, co-director al Institutului pentru Protecția Confidențialității și co-director al Institutului Gibbons pentru Știința și Tehnologia Dreptului de la Seton Hall University School of Law. Ea scrie, predă și ține prelegeri la intersecția dintre drept, tehnologie, sănătate și confidențialitate.
Cartea ei viitoare, Unwired: Ganing Control Over Addictive Technologies spulberă iluzia că putem controla cât timp petrecem pe ecrane recurgând la măsuri de autoajutorare.
Cheie la pachet:
Societatea noastră are o problemă tehnologică din cauza gradului de dependență, cauzând probleme de sănătate mintală utilizatorilor săi, în special copiilor și adulților tineri. Industria tehnologică ne manipulează pentru a petrece mult mai mult timp conectați decât ne-am propus, în timp ce ei câștigă bani prin colectarea datelor și a timpului nostru. Gaia compară industria tutunului și companiile de tehnologie și modul în care acestea folosesc strategii și măsuri similare care creează dependență pentru a-și menține clienții implicați. Ea sugerează că ar trebui aplicate reglementări pentru a recâștiga controlul, a proteja utilizatorii și a preveni dependența.
Întrebări pe care le pun Gaiei Bernstein:
- [00:52] Există multe cărți care vorbesc despre cum trebuie să fim deconectați, ce speri să adaugi la acea colecție de cărți de avertizare?
- [02:48] Prima parte a cărții este despre ideea de a prelua controlul. Trebuie mai întâi să înțelegem asta înainte de a aplica orice fel de măsuri?
- [04:48] Se întâmplă ceva rău aici?
- [05:45] Este o manipulare intenționată?
- [06:40] Deci, există câteva sugestii că unele dintre starea actuală a sănătății mintale din anumite țări, starea mediilor politice și starea schimbărilor culturale și sociale pot fi legate de aceste noi norme. Ai sugera că există ceva în asta?
- [08:25] Oamenii nu sunt conștienți de unele dintre comportamentele care provoacă dependență în jurul jocurilor online, cred că în special ar fi destul de alarmant, nu-i așa?
- [11:56] Faceți niște paralele cu industria tutunului, despre care s-a descoperit că face tot posibilul pentru ca produsul lor să creeze dependență și asta a adus niște reglementări. Sugerați că acolo ne îndreptăm aici?
- [16:50] Există și alte țări care au îmbrățișat aceste schimbări sau măsuri și sunt într-adevăr pe pistă destul de repede pentru a domnea acest lucru?
- [19:18] În ce moment întreprinderea privată este suprareglementată?
- [20:34] Cine este responsabil să facă aceste schimbări?
Mai multe despre Gaia Bernstein:
- gaiabernstein.com
- Obțineți o copie a Unwired
Mai multe despre Antrenamentul intensiv pentru certificarea agenției:
- Aflați mai multe despre Trainingul intensiv pentru certificarea agenției aici
Luați evaluarea de marketing:
- Marketingassessment.co
Îți place acest spectacol? Faceți clic pe peste și dă-ne o recenzie pe iTunes, te rog!
John Jantsch (00:00): Acest episod al podcastului de marketing Duct Tape vă este oferit de Creative Elements găzduit de Jay Klaus.Vă este adus de rețeaua de podcast HubSpot. Elementele creative de destinație audio pentru profesioniștii de afaceri se află în culise cu cei mai buni creatori de astăzi. Prin interviuri narative, Jay Klaus explorează modul în care creatori precum Tim Urban James Clear, Tory Dunlap și Cody Sanchez își construiesc publicul astăzi. Învățând cum acești creatori își câștigă existența cu arta și creativitatea lor, elementele creative vă ajută să obțineți instrumentele și încrederea pentru a face același lucru. Într-un episod recent, au discutat cu Kevin Perry despre cum devine viral pe fiecare platformă. Ascultați elemente creative de oriunde vă aflați podcasturile.
(00:52): Bună ziua și bun venit la un alt episod al Podcastului de marketing cu bandă adezivă.Acesta este John Jantsch, iar invitata mea de astăzi este Gaia Bernstein. Este profesor de drept, co-director al Institutului pentru Protecția Confidențialității și co-director al Institutului Gibbons pentru Drept, Știință și Tehnologie la Seton Hall University School of Law. Ea scrie, predă și ține prelegeri la intersecția dintre drept, tehnologie, sănătate și confidențialitate. Cartea ei viitoare, Unwired: Ganing Control Over Addictive Technologies spulberă iluzia că putem controla cât timp petrecem pe ecrane recurgând la măsuri de autoajutorare. Deci, Gaia, a fost o gură, dar bine ai venit la spectacol.
Gaia Bernstein (01:35): Vă mulțumesc că m-ați primit.
John Jantsch (01:37): Deci, să intrăm direct în, acolo.Sunt unele foarte interesante, înfricoșătoare,
Gaia Bernstein (02:06): Da, asta e o întrebare grozavă.Majoritatea cărților, cred că practic toate cărțile scrise până acum au fost scrise de psihologi sau experți de marketing potriviti și oameni care se uitau la o problemă și mulți dintre ei au fost de acord că există o problemă, dar se uitau la măsuri de autoajutorare. . Cum ne putem ajuta? În cazul extrem, ar vorbi despre terapie, dar eu vin dintr-o altă direcție. Parcă spun că, practic, încercăm asta de ani de zile. Încercăm timpul de pe ecran. Ea continuă să urce. Da. Și ne învinovățim pe noi înșine în loc să ne uităm la alte soluții.
John Jantsch (02:48): Deci da, ca exemplu, îmi amintesc că una dintre cărți vorbea despre eliminarea tuturor aplicațiilor de pe telefon și știi, lucruri de genul.Dreapta. Deci a fost doar un fel de a face toate aceste măsuri pentru a relua controlul. Dar cred că toată prima parte a cărții este despre ideea că este o iluzie, acest control. Deci trebuie mai întâi să înțelegem asta înainte de orice fel de măsuri
Gaia Bernstein (03:12): Da, cu siguranță.Practic, acum știm că am petrecut tone de timp online. Nu este o surpriză pentru nimeni în acest moment, dar când am intrat în asta, nu ne-am dat seama că vom ajunge să cheltuim mai mult. Atât de mult timp. Ne-am gândit că adoptăm, adoptăm, știi, o aplicație sau vom începe să trimitem mesaje din mers. Deci au fost decizii mici. Nu ne-am dat seama că, odată ce începem să le folosim, industria tehnologică ne manipulează pentru a petrece mult mai mult timp decât ne-am propus. Deci eram sub iluzie, făceam toate alegerile. Un fapt că nu eram, și până când am primit-o, era puțin prea târziu pentru că viața noastră era complet încurcată în ecrane.
John Jantsch (03:54): Da.Mă întreb, știu undeva în carte și, evident, există o mulțime de cercetări în acest sens, de fapt, există aplicații pentru a urmări acest lucru, cât timp petrecem de fapt, să zicem, pe dispozitive mobile și lucruri. Și aș paria pe bani că majoritatea oamenilor subestimează foarte mult cât timp stau de fapt pe dispozitive.
Gaia Bernstein (04:12): Cred că oamenii subestimează, încă mă subestim.Sunt șocat în fiecare săptămână să aflu cât timp petrec pe telefon. Deși cred că problema este că aceste aplicații fac parte din iluzie de aici. Da. Pentru că primim notificări despre cât timp petrecem pe telefon, iar ideea este că acum, dacă știm că ne vom descurca mai bine
John Jantsch (04:46): Deci, să începem doar cu această premisă.Se întâmplă ceva rău aici?
Gaia Bernstein (04:52): Cred că noi, în ultimii câțiva ani, am primit o mulțime de informații din industria tehnologiei, de la avertizori.Oameni ca Tristan Harris. Francis Hogan a arătat că companiile precum Facebook și alte companii online și, practic, știu că există utilizatori dependenți de a petrece mai mult timp online. Sunt angajați psihologi să facă asta. Și când își dau seama cum îi afectează pe copii, de exemplu, cum Instagram afectează în special fetele și cum, și totuși au decis că îl vor ignora, deoarece întregul model de afaceri se bazează pe ca utilizatorii să petreacă mai mult timp pe ecran.
John Jantsch (05:31): Corect, corect.Da. Este uimitor notificările pe care le primești acum, așa și așa a fost postat. Am fost ca, nici nu știu cine este acea persoană,
Gaia Bernstein (05:58): Cu siguranță este o manipulare intenționată.Practic ești tu, majoritatea produselor noastre le primim gratuit. Da. Și obținem Gmail gratuit. Primim Facebook gratuit. Aceste companii, acest model de afaceri este în vigoare încă de la începutul internetului. Practic, ei câștigă bani prin colectarea datelor și a timpului nostru. Și nu s-a acordat suficientă atenție momentului din această atenție mult mai mare a problemei de confidențialitate. Dar, practic, trebuie să rămânem online cât mai mult timp posibil, astfel încât ei să poată colecta mai multe date despre noi și apoi să poată viza mai multă publicitate în noi. Deci, practic, creează modele pentru a se asigura că modelul lor de afaceri funcționează.
John Jantsch (06:40): Da.Deci, deci au fost câteva, voiam să spun indicii, dar sunt mult mai multe
Gaia Bernstein (07:08): Cred că în ultimii doi și trei ani, am apărut o mulțime de date.Dacă vorbim despre copii, cred că este destul de clar că există o criză de sănătate publică a problemelor de sănătate mintală a copiilor legate de impactul dependenței și de dezvoltarea cognitivă. Și există, de asemenea, o mulțime de cercetări despre adulți, cum le afectează bunăstarea. Mm-hmm.
John Jantsch (07:50): Așa că ai menționat copii, um, în special, și nu m-am apucat niciodată de jocul online, doar că nu m-a atras niciodată.Și deci chiar nu sunt la fel de conștient de asta. Dar am citit recent câteva articole care vorbesc despre dependența de, în special despre jocurile online. Adică 10, 12 ore pe zi, știi, petrecute
Gaia Bernstein (08:33): Cred că în jocurile online vedem, aș spune, dar studiile variază, dar unul până la 9% dintre jucători sunt îngrijorați să fie dependenți clinic.Mm-hmm.
John Jantsch (09:19): Da.Deci, așa este, vorbim despre ceva care va fi, știți, nu va fi, adevăratele scopuri nu se vor dezvălui timp de 20 de ani și în acel moment vor avea criză societală?
Gaia Bernstein (09:33): Cred că ceea ce se întâmplă deja se dezvăluie.Practic, cred că profesorii observă ce sunt copiii diferiți decât erau înainte. Mai ales după ce am petrecut pandemia în fața ecranelor. Au probleme în a fi atenți. Putem vedea că copiii se comportă diferit. Se uită la ecrane, nu vorbesc între ei. Datele arată că stau mai mult acasă. Nu merg la petreceri, nu se întâlnesc. Deci, și apoi aveți toate datele despre sănătatea mintală, mm-hmm
John Jantsch (10:19): Bună, proprietarii de agenții de marketing, știți, vă pot învăța cheile pentru a vă dubla afacerea în doar 90 de zile sau pentru a vă returna banii.Suna interesant. Tot ce trebuie să faceți este să acordați o licență pentru procesul nostru în trei etape, care vă va permite să vă faceți concurenții irelevanți, să percepeți o primă pentru serviciile dvs. și să scalați, probabil, fără a adăuga cheltuieli generale. Și aici este partea cea mai bună. Ați putea licenția întregul sistem pentru agenția dvs. pur și simplu participând la un viitor aspect intensiv de certificare a agenției, de ce să creați roata? Folosiți un set de instrumente care ne-a luat peste 20 de ani să creăm. Și le poți avea astăzi. Verificați-l la dtm.world/certification. Asta e dtm.world/certification.
(11:06): Și acum vorbesc de la sponsorul nostru.Ești gata să ieși din foile de calcul? Priviți cu HubSpot crm, obțineți date în timp real la îndemână, astfel încât echipele dvs. să rămână sincronizate pe parcursul călătoriei clienților. Creați conținut mai bun, generați mai multe conversii și obțineți contextul de care aveți nevoie pentru a crea experiențe uimitoare pentru echipele și clienții dvs. la scară. Toate de pe o platformă puternică. Acesta este motivul pentru care peste 150.000 de companii folosesc deja CRM-ul HubSpot pentru a-și conduce afacerile mai bine. În plus, interfața ușor de utilizat a HubSpot vă pregătește pentru succes din prima zi. Astfel, puteți petrece mai puțin timp gestionând software-ul și mai mult timp pentru ceea ce contează clienții dvs. Nu există moment mai potrivit pentru a vă organiza, începeți gratuit @hubspot.com astăzi.
(11:56): Deci faci niște paralele pe care, știi, la început am spus, de ce vorbim despre țigări?Dar faci niște paralele cu industria tutunului, care s-a descoperit că, știi, face tot posibilul pentru a face aceste lucruri pe care le vând mai captivante. Și, în consecință, multe litigii, multe, știți, se întâmplă lucruri care nu știu cu adevărat care este starea acelei industrie, dar cu siguranță a venit niște reglementări, o reglementare destul de grea. Sugerați că acolo ne îndreptăm aici? Vreau să spun că, la un moment dat, cineva va putea da în judecată una dintre aceste companii de jocuri online pentru că fac jocurile prea captivante.
Gaia Bernstein (12:36): Deci, practic, deja se întâmplă.O parte din ceea ce arăt în carte, fac paralele pentru că cred că există o strategie foarte asemănătoare, în care companiile de țigări au dat vina pe oameni pentru că fumează spunând că nu este responsabil. Responsabilitatea noastră, tu alegi să fumezi, nu? Același lucru se întâmplă și cu tehnologia. Și au loc aceleași strategii, strategii legale. Deci avem deja o mulțime de părinți care dă în judecată jocuri. Există o pierdere foarte faimoasă în Quebec, care dă în judecată Fortnite pentru că creează dependență de cocaină. În ultimul an, au existat mai mulți părinți, de fapt, acțiuni colective ale tinerilor care au dat în judecată rețelele sociale pentru dependența copiilor și afectarea sănătății lor mintale. Și cred că cel mai interesant, o paralelă foarte interesantă cu companiile de țigări, vedem acum sisteme școlare dând în judecată rețelele sociale pentru dependență de copii, deoarece trebuie să plătească pentru costul sănătății mintale a copiilor. Exact asta s-a întâmplat cu companiile de țigări când statele au început să dea în judecată companiile de țigări pentru că trebuiau să plătească pentru costurile sănătății fumătorilor.
John Jantsch (13:43): Așa că, în timp ce oamenii pot adopta acest punct de vedere, vezi că va fi cu adevărat, va fi capabil să influențeze?Da. Așa că sunt amendați, plătesc mulți bani, încă vând țigări. Dreapta? Asa de
Gaia Bernstein (14:04): Deci, în primul rând, cred că lucrurile s-au schimbat cu fumatul.Cred că departe, desigur, avem țigări electronice, care este o poveste diferită, dar fumatul a scăzut semnificativ de când au apărut primele studii în anii 1950 și au început reglementările din anii șaizeci, 1970 și procese. Deci, dar chestia este că nu este nicio pastilă magică. Nu e ca și cum, știi, va fi un caz la Curtea Supremă. Toate acestea se vor schimba. Dreapta. Acest lucru nu se va întâmpla. Da. Deci, practic, ceea ce vom vedea este ceea ce s-a întâmplat cu țigările. Au fost multiple acțiuni, acțiuni colective, legislații, avertismente publicitare, toate acestea s-au întâmplat și lucrurile s-au schimbat în timp. Asta înseamnă că deja vedem asta întâmplându-se acum. Și asta e, prezic ce vom vedea aici. Mai avem, aș spune călcâiul lui Ahile al argumentului responsabilității personale și copiii sunt atât de afectați și am văzut, practic, în ceea ce privește copiii, este mult mai ușor de reglementat pentru că este greu. Este mai greu să argumentezi că copiii fac alegeri, că sunt responsabili. Dreapta. Așa că cred că reglementarea pentru protejarea copiilor este locul în care lucrurile vor începe să se schimbe pentru noi toți, nu doar pentru copii.
John Jantsch (15:14): Deci, va trebui să dovediți că aveți peste 18 ani sau ceva înainte de a vă putea conecta la un joc sau va veni cu un avertisment care spune că acest lucru ar putea provoca cancer.Adică, vorbim despre tipuri de măsuri similare, similare?
Gaia Bernstein (15:28): Deci, unul dintre lucrurile pe care le recomand în carte, cred că, de exemplu, părinții și-au cumpărat copiilor Minecraft ca joc educațional și a fost declarat ca unul dintre jocurile lor cele mai captivante din toate timpurile.Sunt sigur că acești părinți le-ar fi plăcut să știe, înainte de a descărca jocul, care este nivelul de dependență. Cred că dacă ați avea un fel de avertisment, atunci acest lucru i-ar împiedica pe părinți să descarce ceea ce ar putea afecta și companiile de jocuri să se gândească înainte de a pune aceste măsuri de dependență acolo. Deci, cred că este cu siguranță un lucru pe care probabil că vom vedea problema vârstei. Ei bine, cred că există tot felul de facturi care încearcă să restricționeze dacă în Utah tocmai s-a adoptat ceva pentru a restricționa vârsta copiilor. Acest lucru s-a întâmplat și în alte țări. Dar, deci este complicat pentru că trebuie să fiți capabil să autentificați vârsta și Corect, corect, corect. Tu și copiii sunteți foarte inteligenți din punct de vedere tehnologic. Nu este, nu spun că este ușor, dar s-ar putea să vedem că a avea copii nu poate cumpăra țigări până la 21 de ani. Acum, când eram copil, puteam să mă plimb și să-mi iau părinților țigări. Nimeni nu a spus un cuvânt.
John Jantsch (16:31): Ei bine, amintiți-vă că aveam mașinile, știți, corect.Asta, că nimeni nu a verificat. Este ceva, știi că, știi, americanii sunt notoriu indiferent dacă suntem de fapt liberi sau nu?
Gaia Bernstein (16:58): Așadar, există țări din sud-estul Asiei de Sud-Est care au fost îngrijorate cu privire la jocuri de peste un deceniu și acum mai multe despre rețele sociale și rețele.Așa că există, desigur, China, China este un exemplu puțin dificil pentru că este China. Deci, regimul totalitar, nu credem că ar trebui să le copiem legile. Au experimentat cu o mulțime de sisteme. Un sistem cu care experimentează nu este de fapt, l-au implementat deja. Este un sh practic limitează cât de mult timp pot petrece copiii pe rețelele sociale. 40 de minute pe zi pe echivalentul chinezesc TikTok. Și există, de asemenea, o limită a cât timp pot juca jocuri pe săptămână. Acum este interesant pentru că acum TikTok încearcă să restricționeze timpul copiilor în SUA. O fac deja în China de ceva vreme. Deci vedem asta, dar nu este doar China. Cred că Japonia face același lucru. Și alte țări precum Thailanda, Coreea de Sud au experimentat diferite metode. Așa că cred că este important să ne uităm acolo și să vedem care a fost experiența lor, ce a funcționat, ce nu a funcționat. Au încercat câteva metode despre care au decis că nu funcționează bine. Da, le plăcea, știi, să scoată copiii de la jocuri la miezul nopții. Era, copiii înnebuneau când trebuiau să coboare la miezul nopții. Așa că cred că ar trebui să ne uităm la întregul spectru de opțiuni și să învățăm pentru că nu ne-am gândit suficient de mult la asta.
John Jantsch (18:18): Deci, ca cineva care petrece puțin timp pe probleme de confidențialitate, știți, unde se încadrează în acea linie?Adică dacă, să-i spunem doar guvern.
Gaia Bernstein (18:36): Așa că există îngrijorări din partea unor susținători ai confidențialității care sunt îngrijorați de ideea de a obține vârsta oamenilor și partea de identificare a acesteia.Deci sunt probleme. Problema este în care eu, ca cineva care scrie și despre confidențialitate, cred că există un argument puternic pentru anunțul de confidențialitate pentru că întregul model de afaceri se bazează pe date și timp, așa cum am spus. Mm-hmm
John Jantsch (19:13): Poate pun aceeași întrebare, dar din nou, știi, în ce moment întreprinderea privată, știi, devine suprareglementată pentru că știi, pentru că, știi, scopurile justifică mijloacele. .
Gaia Bernstein (19:33): Deci întrebarea este, cred că marea întrebare este cât de dăunător credeți că este un produs, nu?Pentru că atunci când credem că ceva este foarte dăunător, nu avem nicio problemă în a-l regla. Dreapta? Deci, dar treaba este că, chiar și cu țigările, despre care știm că sunt fiole, știm că provoacă moartea prin cancer pulmonar, a fost nevoie, primele studii au apărut în anii cincizeci, abia în 1964. Anumitul general a anunțat că este dăunător și apoi oamenii au început încet să se regleze. Deci, lucrul este că cel mai important este să punem capăt războiului științific și să decidem cât de dăunător credem că este. Cred că pentru copii este cu siguranță foarte dăunător pentru adulți. Nu merge, nici nu este atât de grozav. Deci, dacă credeți că ceva este dăunător, reglementați pentru a proteja oamenii. Este un pic ca centura de siguranță când te gândești la asta. Mm-hmm.
John Jantsch (20:31): Da.Da. Nici nu ne mai gândim la asta. Te urci în mașină și o pui. Deci, cine este responsabil să facă acest lucru? Sunt, știți, legiuitori? Este vorba despre comunități medicale?
Gaia Bernstein (20:45): Cred că este o mișcare.În primul rând, este o mișcare. Deja are loc. Deci, cred că are părți diferite și o parte din ea sunt legislative, o parte din ea sunt avocați. Cred că părinții joacă un rol important aici. Mm-hmm.
John Jantsch (22:09): E amuzant, când copiii mei erau mici, a fost avertismentul medicului pediatru: nu-i lăsa să se uite prea mult la televizor.Dar acum nimeni nu se mai uită la televizor. Dreapta.
Gaia Bernstein (22:18): Îmi implor copiii să se uite la televizor.
John Jantsch (22:20):
Gaia Bernstein (22:32): Deci gaiabernstein.com este site-ul meu web și ar putea găsi o carte și pe Amazon, Barnes and Noble, oriunde cumpără cărțile.
John Jantsch (22:40): Minunat.Da. Minunat. Ei bine, din nou, vă mulțumim pentru timpul acordat și sperăm că vă vom întâlni într-una dintre aceste zile pe drum.
Gaia Bernstein (22:45): Vă mulțumesc foarte mult că m-ați primit.
John Jantsch (22:47): Hei, și un ultim lucru înainte de a pleca.Știi cum vorbesc despre strategie de marketing, strategie înainte de tactică? Ei bine, uneori poate fi greu să înțelegi unde te afli în asta, ce trebuie făcut în ceea ce privește crearea unei strategii de marketing. Așa că am creat un instrument gratuit pentru tine. Se numește Evaluarea Strategiei de Marketing. Îl puteți găsi @marketingassessment.co not.com. Co. consultați evaluarea noastră gratuită de marketing și aflați unde vă aflați cu strategia dvs. astăzi. Acesta este doar marketing assessment.co. Mi-ar plăcea să discut cu tine despre rezultatele pe care le obții.
Înscrieți-vă pentru a primi actualizări prin e-mail
Introduceți numele și adresa de e-mail mai jos și vă voi trimite actualizări periodice despre podcast.
Acest episod al podcastului de marketing cu bandă adezivă vă este oferit de rețeaua de podcasturi HubSpot.
HubSpot Podcast Network este destinația audio pentru profesioniștii în afaceri care caută cea mai bună educație și inspirație despre cum să dezvolte o afacere.