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Transcrição

John Jantsch: Este episódio do The Duct Tape Marketing Podcast é trazido a você por Klaviyo. A Klaviyo é uma plataforma que ajuda marcas de comércio eletrônico focadas no crescimento a gerar mais vendas com e-mail superdirecionado e altamente relevante, marketing no Facebook e Instagram.

John Jantsch: Olá e bem-vindo a mais um episódio do Duct Tape Marketing Podcast. Este é John Jantsch. Meu convidado de hoje é Scott Young. Ele é um aprendiz e vamos descobrir mais sobre o que isso significa, mas ele também é o autor de um livro chamado Ultralearning: Master Hard Skills, Outsmart your Competition, and Accelerate Your Career . Scott, obrigado por se juntar a nós.

Scott Young: Sim, obrigado por me receber aqui.

John Jantsch: Vamos pegar sua definição de ultraaprendizagem, já que esse é o nome do livro.

Scott Young: Sim, então o ultralearning é essa abordagem para o aprendizado autodirigido agressivo e realmente começou ao encontrar essas pessoas que tinham essas histórias incríveis. Documento alguns deles em meu livro. Pessoas como Erick Barone, que passou cinco anos dominando todas as habilidades de desenvolvimento de videogames para lançar um título best-seller, ou pessoas como Nigel Richards, que venceu o campeonato mundial francês de scrabble, mesmo não falando francês. Eles começaram encontrando esses exemplos realmente incríveis de histórias. Descobri que havia um tipo de abordagem geral para isso e o que era são as pessoas que usam produtos de aprendizagem agressivos autodirigidos. Autodirigido, neste caso, significa que ele é iniciado e conduzido pela pessoa que está fazendo o projeto, então você está aprendendo algo com o qual se importa, em oposição à maneira como pensamos sobre a educação tradicional, onde você apenas senta passivamente em uma sala de aula. Então, agressividade, neste caso, tem diferentes manifestações, mas a principal maneira de pensar sobre isso é que essas pessoas estão focadas em fazer o que funciona para aprender, embora isso às vezes possa ser um pouco mais difícil no começo.

John Jantsch: Vamos quebrar agressivo, esse é um termo relativo, mas você compartilhou. Eu vi você falando em uma das minhas conferências favoritas no mundo. Vou dar um alô para a Cúpula de Dominação Mundial em Portland. Você compartilhou uma história sobre como embarcou em seu próprio tipo de primeiro projeto de ultraaprendizagem. Talvez compartilhar isso para dar às pessoas uma noção do escopo do que estamos falando?

Scott Young: Sim, do jeito que eu meio que, e como eu falei no meu discurso que você ouviu é que eu entrei nisso descobrindo primeiro uma das alternativas sobre as quais eu falo quem é Benny Lewis. Ele tem um site que se tornou bastante popular chamado Fluent in 3 Months, onde ele assume esses projetos para viajar para um novo país e tenta aprender um idioma em menos de três meses. Descobri isso há cerca de 10 anos, quando morava na França tentando aprender francês. Não estava indo super bem. Eu estava lutando. A maioria das pessoas ao meu redor falava comigo em inglês e eu estava tendo dificuldades para aprender francês. Foi descobrindo seu tipo de filosofia para aprender onde ele estava assumindo esses projetos ambiciosos, mas também indo a distâncias um tanto incomuns para aprender coisas.

Scott Young: Isso na verdade resultou em vários anos depois dessa experiência de tentar aprender francês, na verdade fomos com um amigo para fazer nossa própria versão desse projeto, que chamamos de The Year Without English, onde fomos para quatro países diferentes, Espanha, Brasil , China e Coreia do Sul para aprender espanhol, português, mandarim, chinês e coreano. O método que usamos foi o que chamamos de regra sem inglês. Quando desembarcamos nesses países, só falávamos a língua que estávamos tentando aprender. O engraçado que eu falei no meu discurso que dei é que quando eu digo isso para as pessoas, as pessoas ficam tipo, meu Deus, isso parece loucura. Tipo, não tem como eu fazer algo assim. O engraçado que descobri é que, por ser mais eficaz, na verdade era muito mais fácil do que a abordagem que eu havia adotado na França.

Scott Young: Foi sobre isso que escrevi o livro, tentar mostrar às pessoas essas abordagens alternativas para aprender habilidades difíceis e mostrar que, embora às vezes possam ser um pouco mais complicados no início, usando um método eficaz, você obtém muito melhor muito mais rápido que você evita muitas das frustrações e armadilhas que os alunos normais enfrentam quando estão tentando aprender coisas como idiomas, mas também habilidades de carreira, programação, todos os tipos de coisas.

John Jantsch: Bem, na verdade, você também compartilhou uma história de que conseguiu o que era o equivalente a um diploma de programação de computadores do MIT em dois anos. Eu posso ter entendido errado, mas essencialmente você também mostrou uma pilha gigante de livros. Acho que muitas pessoas ouvem coisas assim e pensam, ah, ultra-aprendizagem, é um truque fazer isso mais rápido, mas ainda dá muito trabalho, certo?

Scott Young: Sim. A maneira como tenho tentado explicar o ultralearning é que, então não há segredo, não há como, ok, bem, isso é apenas algum tipo de truque estranho que ninguém nunca ouviu falar antes para aprender coisas. Quero dizer, existem muitas ferramentas que são subutilizadas, então há muitas pequenas coisas específicas sobre as quais podemos falar que seus alunos podem usar para aplicar ou seus ouvintes podem usar para aplicar para aprender melhor. Acho que a maneira como penso sobre o ultralearning, e este é um tema recorrente, e é por isso que escolhi essa palavra agressiva, é que muitas vezes algo que é inicialmente um pouco mais assustador ou um pouco mais frustrante é na verdade muito mais eficaz . A razão pela qual muitas dessas abordagens são menos comuns é porque as pessoas não fazem o que realmente funciona muito bem porque parece demais, mas se elas realmente fizessem isso, se fossem realmente pressionadas a fazer isso ou forçadas para fazer isso, eles descobririam que é realmente mais fácil do que pensam.

Scott Young: Eles realmente aprenderiam muito mais efetivamente. Há até algumas pesquisas interessantes relacionadas a isso. Um dos princípios que falo no livro chamo de recuperação. Recuperação é essa ideia científica de que se você tentar relembrar coisas ativamente da sua memória para não ter o livro aberto, você apenas tenta fechar o livro e tentar lembrar, você vai lembrar muito mais quando a prova chegar do que se você apenas ler notas ou ler coisas repetidamente. Uma das coisas que foi interessante é que eles pegaram os participantes deste estudo e descobriram que os alunos com desempenho mais fraco, então os alunos que não estavam indo tão bem, queriam continuar revisando. Eles não estão prontos para fazer testes práticos, eles não estão prontos para fazer essa recuperação.

Scott Young: Se alguém os forçasse a fazer a recuperação para que eles não pudessem fazer essa revisão, eles realmente pontuaram melhor no teste. Isso repete um tema do livro e um tema que tento dizer na minha mensagem de que o ultralearning não é mágico. Não é um segredo. A razão pela qual funciona é porque muitas vezes as pessoas não estão cientes de que existem essas diferenças em como você aprende as coisas. Às vezes, o método mais difícil, ou eu diria mais inicialmente difícil, é realmente muito mais eficaz. Se você puder se esforçar para fazê-lo, você realmente obterá melhores resultados.

John Jantsch: Acho que a experiência da maioria das pessoas com o aprendizado remonta ao tipo de aprendizado típico dos livros de currículo escolar. Ouvi você dizer que o ultralearning leva você à parte divertida de aprender mais rápido. Que parte é essa exatamente?

Scott Young: Bem, quero dizer, quando começamos a aprender uma nova habilidade, muitas vezes há sentimentos de inadequação, medo de comparação com outras pessoas. Nem eu sou imune a isso. Recentemente comecei a aprender a dançar salsa. Eu tenho dois pés esquerdos. Eu não sou uma dançarina muito suave de forma alguma. Lembrei-me de ir no início das aulas de introdução e eu estava estragando coisas realmente básicas. Não estou mantendo o ritmo. Lembro-me de me sentir mal. Estou me sentindo como, por que estou fazendo isso? Por que estou me esforçando quando me sinto mal? Eu acho que isso é o que assusta muitas pessoas de aceitar projetos de aprendizagem, aprender a falar espanhol quando eles sempre quiseram aprender espanhol, ou aprender aulas de violão, ou aprender a programar, ou melhorar em falar em público, ou qualquer outra coisa importa para você. Muitas vezes, é esse sentimento que você tem no início do aprendizado, onde se sente inadequado, que o torna relutante em fazer isso. O que o ultralearning geralmente trata é sobre como você supera esse tipo de, você meio que passa por essas fases iniciais para chegar à parte em que você está tipo, ah, na verdade, eu não sou ruim nisso.

Scott Young: Assim que você não é ruim em algo, aprender se torna divertido porque é algo em que você é competente. Para aprender um idioma, por exemplo, quando você começa a falar espanhol, é horrível porque sua habilidade é muito baixa e as pessoas são, você sabe, “O quê? O que você disse? Não entendo." Você está tendo um monte de dificuldades, mas uma vez que você pode ter algumas pequenas conversas ou algumas interações em que essa pessoa entendeu o que você disse e agora se sente bem, agora você sente: “Oh, isso é impressionante. Eu tenho essa habilidade.” Para mim, o ultraaprendizagem geralmente é como pegar algo que parece um pouco assustador e compô-lo em algumas etapas para que você possa passar por essa parte difícil e frustrante para que o aprendizado pare de se tornar essa tarefa e se torne uma atividade divertida para que você apenas goste de fazê-lo.

John Jantsch: Há tantas pessoas que aconselham, você sabe, para quem procura uma carreira ou está começando um negócio: “Você deveria fazer algo que ama”. Eu acho que muito do que você está dizendo é que você vai adorar algo em que fica bom. Se você ficar bom nisso mais rápido, essa pode ser uma maneira de realmente fazer uma escolha de carreira.

Scott Young: Com certeza. Sim, definitivamente é o caso que para muitas pessoas eu acho que as coisas que amamos são apenas as coisas que por acaso nos tornamos bons. Para mim, este livro não é apenas um livro sobre aprendizado, mas um livro sobre encontrar mais coisas que você ama, porque quando você é bom em mais coisas, você ama mais coisas. Muitas pessoas dizem coisas para si mesmas como, oh, eu odeio matemática. Bem, você odeia matemática porque você era ruim em matemática ou porque era desafiador ou porque você sentiu como, “Bem, eu trabalhei muito duro e só tirei um B naquele exame”. Se você fosse realmente bom em matemática, se as pessoas constantemente lhe dessem feedback sobre o quão inteligente você é, quero dizer, existem pessoas que são assim. Quer dizer, eles não são a maioria, mas eles adoram matemática. É a mesma coisa com muitas habilidades. Eu não estou dizendo que você tem que aprender matemática, mas se você entender o processo de aprendizagem, entender o que você precisa fazer para ficar bom em habilidades, você pode amar todos os tipos de coisas, mesmo se você sentir que é ruim nelas. agora.

John Jantsch: Você trouxe o, e vou usar sua palavra de processo canadense, existe um processo específico para ultralearning?

Scott Young: Sim, a maneira como dividi o livro foi em nove princípios. A razão pela qual me concentrei em princípios é porque, de muitas maneiras, o que estou tentando fazer é afastar as pessoas das formas de pensar sobre o aprendizado que as retiveram no passado. Uma daquelas coisas que eu acho que reteve as pessoas no passado é que há uma maneira certa de fazer tudo e então você tenta. Se não funcionar para você, então o problema é você. A maneira correta de pensar nisso é que existem muitas, muitas, muitas maneiras diferentes de aprender o que você se importa, desde que você preste atenção aos princípios do aprendizado. Muitas vezes há maneiras muito diferentes de você fazer as coisas e ainda chegar ao mesmo resultado.

Scott Young: O primeiro princípio e realmente o ponto de partida para qualquer projeto de aprendizagem é o que chamo de metaaprendizagem. Metaaprendizagem é apenas um termo chique. Meta geralmente significa quando algo é sobre si mesmo. Metaaprendizagem significa aprender sobre aprender. Nesse caso, o que isso significa é que, se você vai aprender uma nova habilidade ou assunto, muitas vezes vale a pena passar cerca de uma ou duas horas on-line fazendo algumas pesquisas sobre como outras pessoas aprendem essa habilidade? Quais são as armadilhas que eles têm? Quais são as coisas com as quais as pessoas lutam? Quais são os recursos que eles usam? À medida que você passar por isso, você encontrará muitas opções diferentes, porque praticamente qualquer habilidade popular tem muitos, muitos tutoriais on-line, muitas perspectivas diferentes sobre a maneira certa de aprendê-la. Você pode usar isso como ponto de partida. Então, claro, os outros princípios que eu tenho.

Scott Young: Há mais oito princípios no livro, ele também pode fornecer orientação para que você possa ajudar a escolher métodos que não apenas se adequem a você, sua agenda, seu estilo de vida e sua personalidade, mas também se encaixem nos princípios gerais de aprendizado para que você certifique-se de que você não seja prejudicado e não gaste seis ou sete meses trabalhando em algo apenas para descobrir que não obteve os resultados que você queria.

John Jantsch: Quero lembrá-lo que este episódio é trazido a você por Klaviyo. Klaviyo ajuda você a construir relacionamentos significativos com os clientes, ouvindo e entendendo as dicas de seus clientes. Isso permite que você transforme facilmente essas informações em mensagens de marketing valiosas. Há uma segmentação poderosa, respostas automáticas de e-mail prontas para uso, ótimos relatórios. Você quer aprender um pouco sobre o segredo para construir relacionamentos com os clientes. Eles têm uma série muito divertida chamada Beyond Black Friday de Klaviyo. É uma série documental, muito divertida, aulas rápidas. Basta acessar klaviyo.com/beyondbf, Beyond Black Friday.

John Jantsch: Aqui está uma pergunta que eu tenho certeza que você provavelmente recebe ocasionalmente. Quero dizer, não há algumas pessoas apenas mais inteligentes do que outras pessoas? Quero dizer, eles vão aprender algo que é mais complexo do que outros ou isso é realmente apenas uma crença limitante?

Scott Young: Bem, vou dizer isso, acredito que existem pessoas diferentes com talentos diferentes. Que mesmo dentro dos indivíduos, temos coisas em que somos bons, em que somos ruins. Algumas delas estão relacionadas à experiência. Uma das coisas sobre as quais falo no meu livro é que muitas vezes o que as pessoas interpretam erroneamente como sendo um talento inato é, na verdade, uma diferença na experiência anterior. Para mim, por exemplo, eu me senti muito ruim na minha aula de francês 10 anos atrás porque eu estava perto do último lugar da classe. Foi só depois de conversar com as pessoas por um tempo que percebi, ah, na verdade, essas pessoas estudaram francês por mais tempo do que eu. No começo, meus sentimentos negativos estavam pensando, bem, eu não sou tão bom nisso, mas na verdade era que eles tinham mais experiência. Da mesma forma, acho que muitos de nós podem entrar em, digamos, uma aula de programação de computadores e não perceber que o garoto mago que parece ser tão inteligente está fazendo isso desde os cinco anos e é por isso que ele é tão bom na aula e por que você está lutando. Essa seria a primeira coisa que eu diria.

Scott Young: A segunda coisa que eu diria é que sim, existem diferenças de talento. Acho que isso também deve fazer com que você não se sinta mal se sentir que está indo mais devagar do que outra pessoa. Se você está aprendendo algo que está demorando um pouco mais, tudo bem. No entanto, existem grandes diferenças que você pode obter usando o método certo. Muitas vezes eu acho que o que acontece conosco é que as coisas em que sentimos que somos bons são geralmente as coisas que por acaso acabamos usando uma abordagem realmente eficaz para aprender e então pensamos em nós mesmos como sendo realmente bons para isso, mas era realmente mais justo, você usa involuntariamente esses princípios de aprendizado.

Scott Young: Eu queria colocá-los no livro para que você possa ver algo que você tentou no passado e talvez tenha lutado e veja a si mesmo: “Eu estava fazendo isso e é por isso que foi tão difícil para mim”. Isso é o que eu quero fazer com este livro é não negar que existem diferenças entre as pessoas e todos são igualmente talentosos. Porque se você olhar ao redor do mundo, isso parece não ser o caso, mas definitivamente que o potencial que você tem e o quanto você pode melhorar e principalmente em coisas que você não fez bem no passado é muito maior, eu acho que a maioria das pessoas acredita.

John Jantsch: Você tem grandes partes deste livro falando sobre progressão na carreira. Você diria que isso é, se você quiser avançar em sua carreira, adicionar coisas que você pode fazer, ser capaz de falar outro idioma. Sua empresa é global e agora você tem a opção de trabalhar aqui e pode programar linguagens de computador agora e coisas assim. Quer dizer, você diria que isso, quero dizer, só faz sentido como uma forma de avançar seu currículo, se você quiser.

Scott Young: Com certeza. Quando eu estava fazendo a pesquisa no livro, uma das coisas que surgiram foi esse fenômeno conhecido como polarização de habilidades. Todos sabemos que a desigualdade de renda está aumentando. Quero dizer, isso é o que todos os noticiários nos dizem, que os ricos ficam mais ricos. Se você realmente se aprofundar nisso, e isso foi feito pelo economista, o economista do MIT David Autor, você descobrirá que há duas coisas diferentes acontecendo. O que está acontecendo é que as rendas estão sendo estendidas no topo da distribuição e estão sendo comprimidas na base. A maneira correta de ver isso, eu acho, é imaginar que o estilo de vida da classe média que todos nós fomos condicionados culturalmente é uma espécie de direito inato, é isso que está desaparecendo. Isso é o que está sendo espremido no fundo ou espalhado no topo.

Scott Young: Parte da razão para isso é que os computadores, a automação e a tecnologia estão chegando e eliminam empregos e, embora criem novos empregos, muitos desses novos empregos são mais complicados. Ao mesmo tempo, as mensalidades estão ficando muito mais caras. Voltar para a faculdade ou mesmo que eles ensinem coisas na faculdade, muitas vezes não o fazem, voltar para a escola muitas vezes não é a opção mais responsável só porque o custo é muito alto. Para mim, ao escrever este livro, percebi que aprender dessa maneira ou aprender habilidades não é apenas uma coisa frívola apenas para aprender um idioma ou violão, mas realmente um processo para se tornar realmente bom em qualquer coisa que você goste. Seja isso de novo, aprender uma nova linguagem de programação de computador, ficar muito bom com o Excel, aprender a falar em público, ficar bom em marketing, ficar bom em comunicação, ficar bom em liderança, todas essas são habilidades.

Scott Young: Essas são todas as coisas que você melhora aprendendo, não necessariamente aprendendo através de um livro ou livro didático. Eu vou falar no ultralearning que muitas vezes a forma como pensamos em aprender dessa forma é errada. Mas é definitivamente algo que eu abordaria de forma diferente. Acho que se você pode ver sua carreira sob essa luz, que seu sucesso em sua carreira depende de você ser bom nas coisas, acho que isso obviamente se encaixa nessa imagem de ultraaprendizagem.

John Jantsch: Vou lhe dar a oportunidade de se polarizar aqui. A faculdade não está cortando?

Scott Young: Bem, eu vou dizer isso porque essa é uma das coisas também. Muitas pessoas quando escrevi este livro estavam dizendo: “Você vai dizer que esta é a universidade alternativa?” De certa forma, não é, não porque a faculdade costuma ser ótima, mas porque existem certas profissões ou carreiras em que é necessário ter um diploma. Quer dizer, se vou me tornar um advogado, não posso simplesmente aprender direito e depois praticar. Quer dizer, as pessoas vão esperar que eu tenha um diploma e na verdade nem é legal praticar muitas profissões sem educação universitária. A maneira correta de pensar sobre isso é que muito do que se espera que saibamos e sejamos capazes de realizar em nossos trabalhos e em nossas carreiras não será algo ensinado na escola. Para muitos de nós, o que você realmente faz no seu trabalho diário não tem relação com o que você realmente aprendeu na escola.

Scott Young: Onde você aprende a ficar bom nisso? Você aprende fazendo, trabalhando no trabalho e fazendo projetos como esses. Além disso, acho que, de muitas maneiras, a faculdade não está dando certo porque está se tornando cada vez mais divorciada das realidades reais do local de trabalho. Em muitos casos há essas questões de transferências. Um dos problemas mais estudados na literatura da psicologia educacional é o problema da transferência. Que você ensina coisas para um aluno em uma sala de aula e eles simplesmente não conseguem aplicá-las a situações muito óbvias na vida real. Muitas vezes é assim que ensinamos e muitas vezes isso é apenas um sintoma do sistema educacional em geral, mas isso é definitivamente um grande problema se você passar quatro anos na escola e todo esse conhecimento que você aprendeu é inútil quando se trata de fazer o trabalho.

John Jantsch: Tudo bem, eu quero começar meu próprio projeto de ultralearning e é claro que vou comprar o Ultralearning de Scott Young quando ele for lançado. Como eu faria para começar? Como você aconselha as pessoas a iniciarem um projeto de ultralearning?

Scott Young: Como eu disse, o ponto de partida é sempre esse metaaprendizado. Está sempre tentando descobrir quais são os possíveis padrões ou pontos de partida para aprender as coisas.

John Jantsch: Deixe-me voltar um pouco antes disso. Como decidimos até mesmo o que aprender?

Scott Young: Ok, boa pergunta. Há duas razões pelas quais você pode querer aprender alguma coisa. O primeiro é um projeto intrínseco. Isso pode ser tipo, eu sempre quis aprender espanhol ou sempre quis saber como programar computadores, ou sempre quis ser capaz de tocar violão, dar belos discursos, ou o que quer que seja. Se você está começando com um projeto intrínseco, isso é apenas o que o inspira e, muitas vezes, é assim que esses projetos acontecem, eles se tornam habilidades úteis, mas começam de um ponto diferente. A outra maneira que você pode iniciar um projeto é que você realmente quer fazer alguma coisa. Eu acho que isso é muito relevante porque aprender é realmente fazer a ponte entre o que você pode fazer agora e o que você poderia fazer se pudesse adquirir novas habilidades. Muitas vezes o que não é, bem, eu quero fazer algum projeto de aprendizagem, mas gostaria de mudar de carreira, ou gostaria de escrever um livro, ou gostaria de me tornar um apresentador, ou gostaria de fazer algo que é fora do meu reino de habilidade agora.

Scott Young: Quando você está fazendo isso, a próxima coisa a fazer é dizer, bem, como eu poderia fazer isso? Muitas vezes pode ser um projeto para fazer essa coisa ou melhorar nisso. Se você quer melhorar em escrever um livro, você pode começar com um projeto de escrever um livro, mas esse geralmente é o ponto de partida, ok, bem, eu vou tentar escrever este livro. Como ficar bom nas habilidades envolvidas na escrita? Você pode desenvolver algumas coisas em torno da prática, algumas coisas em torno de tentar melhorar sua habilidade de escrita, de identificar componentes que você vai trabalhar na prática. Há alguma nuance nisso, mas definitivamente acho que é uma maneira útil de pensar sobre isso é que muitas das coisas que você deseja realizar e que não sente que pode agora, pense nisso como projetos de aprendizado, em vez de do que apenas, bem, sim, eu não sei como fazer isso. Eu não posso fazer isso. Certo?

John Jantsch: Scott, onde as pessoas podem saber mais? É claro que o livro será lançado em todos os lugares em que os livros forem vendidos em agosto de 2019, dependendo de quando você estiver ouvindo, mas onde as pessoas podem saber mais sobre você e seu trabalho com o Ultralearning?

Scott Young: Com certeza. Você pode ir ao meu site em scotthyoung.com, que é SCOTTHYOUNG.com. Eu tenho mais de 1.300 artigos escritos lá nos últimos 13 anos sobre todos os tipos de assuntos, incluindo aprendizado. Claro que eles podem conferir o livro. Se você apenas usa o Google Ultralearning ou vai à Amazon ou Barnes & Noble's ou onde quer que você obtenha seus livros, você pode encontrar o livro Ultralearning . Você sabe o que? Se alguém que está ouvindo agora acaba recebendo o livro e aplicando-o para aprender uma habilidade que lhe interessa, eu adoraria ouvir sobre isso, então, por favor, envie-me um e-mail se tiver uma chance.

John Jantsch: Você está colecionando histórias de sucesso de ultraaprendizagem, não está?

Scott Young: Eu adoraria isso. Sim.

John Jantsch: Talvez eu venha com um dos meus. Não tenho certeza se posso encaixar muito mais no meu cérebro, mas talvez eu invente um e seja um de seus estudos de caso. Scott, ótima visita com você e espero encontrar você na bela Vancouver algum dia.

Scott Young: Sim. Muito obrigado por me receber.