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Transcrição

John Jantsch: Este episódio do The Duct Tape Marketing Podcast é trazido a você por Klaviyo. A Klaviyo é uma plataforma que ajuda marcas de comércio eletrônico focadas no crescimento a gerar mais vendas com e-mail superdirecionado e altamente relevante, marketing no Facebook e Instagram.

John Jantsch: Olá, e bem-vindo a mais um episódio do podcast Duct Tape Marketing. Este é John Jantsch, e meu convidado de hoje é Ryan Holiday. Ele é, hoje, um dos principais pensadores e escritores do mundo sobre filosofia antiga e seu lugar na vida cotidiana. Você provavelmente está familiarizado com The Daily Stoic, Obstacle is the Way, Ego is the Enemy e seu último livro sobre o qual falaremos hoje, Stillness is the Key .

John Jantsch: Ryan, obrigado por se juntar a mim.

Ryan Holiday: Sim, obrigado por me receber. Eu estava pensando enquanto me preparava para isso, acho que você foi, tipo, o primeiro ou o segundo podcast que fiz, em 2012. Você está nisso há muito tempo, e eu também.

John Jantsch: Isso foi com Confia em mim, estou mentindo, estou pensando?

Ryan Holiday: Acho que sim.

John Jantsch: Sim. Bem, estou nisso há muito tempo. Tem sido muito divertido assistir ao arco de sua carreira, levou você a lugares incríveis.

John Jantsch: Então, eu tenho certeza que você se cansou dessa pergunta, mas eu gostaria de ouvir de você, a resposta para isso de você. Eu poderia procurar, e haveria muitas entradas da Wikipedia sobre isso, mas como você definiria o estoicismo?

Ryan Holiday: Então, eu dou duas definições para as pessoas.

Ryan Holiday: Se estou dando uma definição muito, muito simples, apenas digo que estoicismo não é falta de emoção, não é resignação, é a crença de que não controlamos o que acontece conosco, apenas controlamos como reagimos. Certo? O estóico apenas diz: “Olha, a grande maioria das coisas no mundo não depende de mim, mas eu controlo meus pensamentos, minhas opiniões, minhas atitudes. É nisso que vou focar.” Essa é uma definição muito simples.

Ryan Holiday: Se eu fosse um pouco mais avançado, diria apenas, veja, o estoicismo realmente adora quatro virtudes. É uma filosofia antiga que remonta à Grécia e a Roma. As quatro virtudes do estoicismo soam familiares porque também são as quatro virtudes do cristianismo e muito do pensamento ocidental. É apenas coragem. Temperança, isso significa moderação. Justiça, isso significa fazer a coisa certa. Então, sabedoria, isso é inteligência, educação, aprendizado, compreensão. É uma filosofia bem direta, com pouca... Isso não é tão controverso quanto as pessoas podem pensar. Está tudo na execução, certo?

Ryan Holiday: É fácil dizer justiça, sabedoria, temperança, coragem. É difícil fazer essas quatro coisas, e fazê-las regularmente, quando as apostas são altas.

John Jantsch: Então, este livro, Quietude é a Chave , eu ouvi você se referir como uma trilogia para ir com Obstacle is the Way, Ego is the Enemy. O que você espera que o terceiro livro da trilogia acrescente à mensagem abrangente?

Ryan Holiday: Bem, para mim, quietude é uma coisa que é atemporal, mas também muito, muito urgente.

Ryan Holiday: 500 anos atrás, Blaise Pascal disse que “todos os problemas da humanidade derivam de nossa incapacidade de ficarmos sentados quietos em uma sala sozinhos”. Era verdade cinco séculos atrás, mas hoje é impossível. Não é nossa incapacidade, é que é impossível. Temos um dispositivo que magicamente nos transporta para longe daquela sala, ou de qualquer sensação de desconforto, preocupação ou qualquer outra coisa. Não temos a clareza de que precisamos para tomar decisões, para saber o que é importante.

Ryan Holiday: Tanto os estóicos quanto os budistas gostavam muito de uma metáfora. Eles disseram que é como… “A mente é como água barrenta. Você tem que deixá-lo sentar, você tem que se aproximar dele com calma, para que a poeira e o lodo se assentem. Só então, você pode ver através dele, você sabe o que realmente está lá.” Isso é tão difícil de fazer para empreendedores, executivos e pais. Eles estão correndo um quilômetro por minuto, e eles nunca têm nenhum tempo lento em que as coisas penetrem no fundo.

John Jantsch: Seus livros venderam muito bem. Eu sei que Stillness is the Key vai vender muito bem. Sua editora já está pedindo o quarto livro da trilogia?

Ryan Holiday: Bem, não. Eu estava rindo disso com Steve, que é nosso agente de livros mútuo, sobre o qual falo no livro, essa ideia de nunca... O problema é que nunca há o suficiente, estamos sempre fazendo. Acho que fiz nove livros em sete anos. Steve saiu com uma proposta para o próximo agora. Eu gosto de estar sempre trabalhando.

Ryan Holiday: Em minha defesa, o que eu diria é a razão pela qual eu gosto de ter o próximo livro, é que eu acho que a quietude do trabalho é melhor do que a ansiedade, o que vou fazer a seguir? Ou, veja o quão bem sucedido eu sou? Ou, como está vendendo? Por mais que eu queira que este livro venda bem, e eu queria que os outros livros vendessem bem... eu tive muita sorte. Quando Obstacles... Do jeito que saiu, eu vendi o que se tornou Ego is the Enemy antes de sair. Quando Obstacle is the Way foi lançado, e correu tudo bem, mas não explodiu as portas, eu não me importei porque tinha prazos a cumprir. Então, quando o Obstacle is the Way realmente começou a decolar, eu também não me importei, porque eu tinha prazos a cumprir.

Ryan Holiday: Eu acho que é importante ter coisas boas para focar, ao invés de ter apenas espaço para nossa mente e nosso ego fazerem seu trabalho sujo.

John Jantsch: Sim.

John Jantsch: Você e eu estávamos rindo um pouco antes de começarmos a gravar isso, você sabe, quando você escreve um livro como este, ou uma série de livros que sugerem uma maneira de viver, você provavelmente é mantido em um padrão mais alto, certo ou errado. Como isso afetou você, ou você sente aquela sensação de, oh, eu não posso deixar ninguém me ver enlouquecer? Sou eu que estou dizendo a eles que você não pode fazer isso.

Ryan Holiday: Quero dizer, você pode imaginar escrever um livro sobre estoicismo, e escrever um livro sobre ego e quietude, e então eu vou para casa para minha esposa, que não me permite escapar impune de não ter essas coisas. É tipo, há uma desvantagem em escrever um livro sobre ego, já que você nunca pode... Você tem que estar constantemente em guarda para não ser um hipócrita.

Ryan Holiday: Eu penso sobre isso. É realmente difícil. Quando você está fazendo e fazendo coisas, está ocupado, ativo. Você tem ansiedades, tem medos, tem frustrações. Nunca é tão bom quanto você gostaria que fosse. As pessoas nunca estão fazendo isso do jeito que você quer que elas façam. Já lidei com pessoas monstruosas o suficiente na minha vida para saber que não quero ser essas pessoas. Estou sempre tentando me controlar antes que saia do controle.

John Jantsch: Bem, acho que muito do que você está sugerindo neste trabalho é que somos todos um trabalho em andamento. Você está trabalhando para algo, você não chegou a nada, certo? Você sugeriria que está certo?

Ryan Holiday: Ah, completamente. O ego não é essa coisa da qual você magicamente se livra uma vez. O que há de tão insidioso no ego é que ele está sempre se insinuando. O que é tão desmoralizante e revigorante nos obstáculos é que sempre há outro na curva.

Ryan Holiday: Eu acho que com a quietude, você tem esse momento de quietude, talvez seja de manhã cedo. Você acorda antes das crianças, não verifica seu e-mail e vai direto para o projeto em que está trabalhando, ou sai para uma corrida incrível ou nada. Você apenas experimenta, você está apenas presente, e você está arrasando. É simplesmente incrível. Então, você pega seu telefone e tem que começar do zero.

Ryan Holiday: Não é apenas um trabalho em andamento, mas esse estado que estamos tentando chegar é inerentemente efêmero. É como o sucesso. O sucesso não é algo que você tem, o sucesso é algo um pouco mais evasivo, [inaudível], mas você não o possui, com certeza.

John Jantsch: Sim, é engraçado, mas acho que você está, de certa forma, ajudando as pessoas a redefinir como elas falam sobre sucesso ou pensam sobre sucesso.

John Jantsch: Eu li nas entrelinhas, que você está escrevendo esse sucesso de várias maneiras, é perceber que você não pode controlar tudo, e você precisa confiar em si mesmo o suficiente para saber que você está fazendo o que você espera. deveria estar fazendo, mas que você precisa deixar de tentar controlar todos os aspectos de como isso será feito. Acho que quando chegamos a essa capacidade de ter algum nível de desapego, para mim, é como o estágio um, ou o portão de partida para o sucesso.

Ryan Holiday: Sim, totalmente. O que eu tento fazer muito trabalho na minha própria vida, e quando as pessoas me pedem conselhos sobre isso, eu falo com elas sobre isso também. Particularmente em algo tão imprevisível quanto o mundo dos livros, que você conhece muito bem. Você precisa encontrar uma maneira de enraizar sua ideia do que é sucesso, tanto quanto possível nas partes do processo que você controla.

Ryan Holiday: Então, estamos falando aqui. Meu livro sai amanhã. Eu sinto... não estou 100%, não acho que seja possível chegar a 100%. Sinto que 90% do sucesso do projeto, já consegui tudo isso. Veio de gostar da escrita, veio de expressar o que eu queria dizer. Vem de saber que coloquei o máximo de mim possível nisso, que cresci no processo, que não cortei custos. Que eu até tive a oportunidade de fazer isso, e assim por diante.

Ryan Holiday: Olha, se vender zero cópias amanhã, ou se vender 10 milhões de cópias, obviamente isso terá algum impacto em como me sinto, mas não vou viver e morrer por isso. Se eu acordasse amanhã, e isso acontecesse dois livros atrás. Saí para correr com um amigo e, enquanto corria, meu telefone explodiu. Recebi um monte de mensagens de texto e e-mails que foram avaliados positivamente no New York Times, que eu não tinha ideia de que viria. Foi realmente maravilhoso que quase não teve impacto em mim. Eu não sinto que isso não é uma brava humilde estranha. Eu já sabia que tinha feito o que eu era mais capaz de fazer. Se a crítica tivesse sido negativa, acho que não teria me abalado. Se a revisão não tivesse acontecido, eu não teria perdido. O fato de ser positivo foi como, oh, isso é uma surpresa maravilhosa, em vez de, oh meu Deus, espero que isso volte. Por favor, volte bem, por favor, volte bem.

Ryan Holiday: Você está tentando se colocar em uma posição onde seja o mais invulnerável possível, para coisas que estão fora do seu controle.

John Jantsch: O interessante é que eu poderia encontrar a citação [Seneca] aqui. “Quando nenhum barulho chega até você, quando nenhuma palavra o tira do seu eu, seja uma bajulação ou uma ameaça, ou apenas um som vazio zumbindo ao seu redor, com um barulho sem sentido.”

John Jantsch: Acho que muitos de nós sentimos falta dessa ideia de que você tem que ficar... Não apenas se preocupe com as coisas que você vê como uma ameaça, mas também esqueça as coisas que você vê como bajulação. Não julgue nenhum deles como certo ou errado.

Ryan Holiday: Sim. Marcus [inaudível] fala, ele diz uma das minhas falas favoritas dele. Ele diz: “Aceitá-lo sem arrogância e deixá-lo ir com indiferença”.

Ryan Holiday: Então, você dá de ombros para as coisas ruins e também para as coisas boas. Eu adoro a ideia de que Bob Dylan não aceitou seu Prêmio Nobel, ele estava muito ocupado trabalhando. Você sabe o que eu quero dizer? Eu amo isso. Esse é um nível totalmente diferente, e não tenho ideia... tenho certeza de que, se algum dia eu ganhasse um Prêmio Nobel, eu o aceitaria, mas respeito a quantidade de confiança e quietude, e apenas me concentro no ofício que deve ser como, “Eu não quero ir para a Suécia. Estou ocupado."

John Jantsch: Isso pode ter sido apenas ele estar na marca também, mas sim.

Ryan Holiday: Claro, claro, claro, claro.

John Jantsch: Quero lembrá-los que este episódio foi trazido a vocês por Klaviyo. Klaviyo ajuda você a construir relacionamentos significativos com os clientes, ouvindo e entendendo as filas de seus clientes. Isso permite que você transforme facilmente essas informações em mensagens de marketing valiosas. Há uma segmentação poderosa, respostas automáticas de e-mail que estão prontas para serem usadas, ótimos relatórios. Se você quiser aprender um pouco sobre o segredo para construir relacionamentos com os clientes, eles têm uma série muito divertida chamada Klaviyo's Beyond Black Friday. É uma série documental, muito divertida, aulas rápidas. Basta acessar Klaviyo.com/BeyondBF, Beyond Black Friday.

John Jantsch: Então, você cita textos e escritores de 500.000 anos. Eu estou querendo saber se há alguns escritores contemporâneos que você acha que estão entendendo direito, agora?

Ryan Holiday: Acho que Cal Newport é um dos grandes escritores de auto-ajuda não-ficção do nosso tempo. Acho Mark Manson, outro amigo meu, muito bom. [inaudível] pessoas lá fora que estão tocando nele. Como você minimiza sua exposição a coisas que perturbam sua quietude? Como você se certifica de que está se preocupando apenas com as coisas que importam?

Ryan Holiday: Quando Mark Manson fala sobre a arte sutil de não dar um F, ele quer dizer não se importe com as coisas que você não precisa se importar, então você pode se importar mais profundamente com as coisas que você deveria se importar .

Ryan Holiday: Sim, acho que há muitos grandes escritores por aí que estão tocando nisso. Eu acho que o que é tão maravilhoso sobre esse tópico é que estamos lutando com isso há muito tempo. Há muitos insights e sabedoria sobre isso.

John Jantsch: Sim. Você cita Robert Green com bastante frequência. Eu o colocaria nessa categoria, suponho, hein?

Ryan Holiday: Claro, sim! Robert Green é, eu acho, provavelmente o maior escritor, escritor de não-ficção do nosso tempo. Acho ele simplesmente espetacular. Ele fala sobre... Em Mastery, ele fala sobre o quão transformador é, mentalmente, espiritualmente e fisicamente, simplesmente se apaixonar por cada aspecto do que você está fazendo, e amar tão profundamente esse processo.

John Jantsch: Sim. Acho que muitas pessoas pregam essa ideia, você tem que encontrar o que ama. Então, esse será o seu propósito. Acho que deixa de lado a ideia de que, fique bom em alguma coisa, e você provavelmente vai adorar.

Ryan Holiday: Sim! Sim claro. Se você não é bom nisso, é difícil amá-lo. Sim claro.

John Jantsch: Tudo bem, uma grande parte do seu trabalho, e certamente aparece em Stillness, é essa ideia de deixar ir. Acho que, não importa quantas vezes... converso com muitos empresários. Não importa quantas vezes eles ouçam isso, eu digo isso, ainda parece ser uma das coisas mais difíceis de fazer.

John Jantsch: Primeiro, por que isso acontece e como fazemos isso?

Ryan Holiday: Bem, é muito difícil porque o que fez de você quem você é é que você se importa. Você se torna um campeão, ou se torna um empreendedor de sucesso, ou se torna um líder porque sempre quer melhorar e não está satisfeito com o status quo.

Ryan Holiday: Obviamente, acho que é melhor do que não se importar. Há muitas pessoas que dizem: “Eu quero ser bem sucedido”. É como, você realmente? Porque não parece que você está se esforçando ou se comprometendo. É só perceber que do outro lado desse dom, está uma consequência. Essa consequência é que torna muito difícil para você aceitar quando você não tem controle sobre as coisas. Isso torna muito difícil para você gostar do que está fazendo, enquanto o está fazendo. Isso torna difícil para você se sentir satisfeito.

Ryan Holiday: Eu acho que você apenas... Toda virtude tem que ser equilibrada, assim como todo vício. Acho que estamos falando de como você pode pegar algumas de suas inclinações naturais e se certificar de que você as mantém na coleira, e não o contrário.

John Jantsch: Uma das coisas sobre as quais você fala muito é essa ideia de ficar maravilhado, e ainda ter admiração por muitas das coisas que você está fazendo. Quando você inicia um negócio em particular, muitas coisas se tornam ruins com o tempo, porque são rotineiras ou porque você simplesmente não gosta de fazê-las. O que você faz para ficar nesse estado de admiração?

Ryan Holiday: Uma das coisas que sempre me lembro é o quão absurda é a existência. Somos esses macacos girando em uma pedra no espaço. Que sorte temos de estar onde estamos, que sorte temos de estar aqui agora. Por mais assustadoras e ruins que as coisas possam parecer, eu prefiro estar vivo agora do que 100 anos atrás, ou 1000 anos atrás.

Ryan Holiday: Eu sempre vou, isso é tão frustrante, isso é tão chato, mas é muito melhor e inacreditavelmente melhor do que muitas pessoas poderiam imaginar. Eu seria um idiota se levasse isso muito a sério. Isso é algo que eu faço.

Ryan Holiday: A outra coisa é apenas ter certeza de que você não está... Eu me lembro no início da minha carreira, eu estava trabalhando em Hollywood. Percebi que há meses não via o lado de fora durante o dia durante a semana. Eu saía cedo do meu apartamento e começava a trabalhar logo que começava a clarear. Então, eu iria, eu estaria saindo do escritório depois do anoitecer. É simplesmente louco! Isso não é apenas uma maneira saudável de viver.

Ryan Holiday: Pode parecer irresponsável dizer, quer saber? Vou sair por uma hora e ler um livro nesta mesa de piquenique, ou vou dar um passeio. Ou, você sabe o quê? Estou trabalhando em casa amanhã e vou fazer isso em um café, onde me sento na varanda. Isso pode parecer irresponsável, mas se se trata de prevenir o esgotamento, pode ser muito... Pense nos atletas. Eles são as pessoas mais dinâmicas e ambiciosas em seu campo. Eles não treinam na segunda-feira se jogaram no domingo, porque é assim que você se machuca. Os treinadores sabem que você tem que ter dias de descanso porque os músculos vão quebrar. A mente é um músculo como qualquer outro, e você tem que dar descanso a ela.

John Jantsch: Eu sei que os estóicos escreveram sobre isso, e eu, como você sabe, embarquei em um treino onde estou realmente curando muito do trabalho de um corpo de literatura que muitas pessoas chamam de Os Transcendentalistas. Thoreau estar nisso, Emerson estar nisso.

John Jantsch: Para eles, a natureza era um exemplo perfeito de como viver e como permanecer maravilhado. Isso, para mim... Acontece que estou sentado nas Montanhas Rochosas neste momento, e tenho pinheiros nas minhas costas e na minha frente. Para mim, ir e sentar debaixo de um desses é a coisa mais revigorante que posso fazer.

Ryan Holiday: Sim. Existe até um termo para isso, eles chamam de banho de floresta. Você está apenas tomando banho na floresta. Se você não está fazendo isso, acho que está acumulando muita sujeira, gosma e coisas desagradáveis. Você só precisa sair e se lavar na natureza de vez em quando.

Ryan Holiday: Em Austin, tem uma piscina perto da minha casa, em uma academia que eu gosto. Há duas piscinas externas que são alimentadas por nascente, ao longo do rio.

John Jantsch: Isso é Barton Springs?

Ryan Holiday: Barton Springs e [Deep Eddy 00:21:01]. Demora mais, é mais caro. Às vezes eu tenho que esperar por uma pista. Toda vez que eu faço isso, eu estou tão feliz que eu fiz isso. Eu sinto que isso me enraíza em algo que uma piscina cheia de cloro em uma sala sem janelas simplesmente não faz.

John Jantsch: Então, você escreve sobre isso, os estóicos escreveram sobre isso. Acho que há muita literatura contemporânea que sugere que essa é uma boa prática, e essa é a prática da solidão, ou buscar algum nível de solidão.

John Jantsch: Por que temos tanto medo disso? A pior punição que você pode dar a alguém na prisão é colocá-lo em confinamento solitário. Quero dizer, além disso... Obviamente, estamos falando sobre isso ser uma coisa positiva, mas por que, como humanos, estamos tão assustados com isso?

Ryan Holiday: Olha, eu certamente não gostaria de passar 60 dias na solidão.

Ryan Holiday: Eu acho que uma das grandes razões é que ir para uma cabana na floresta para pensar não parece trabalho. Sentado em seu computador em um escritório, onde você está apenas lendo ESPN, e verificando suas pontuações no Fantasy, isso parece trabalho. Muitas pessoas... Se eu entro no seu escritório e você não está lá, eu pergunto: “Onde está John? Ele deveria estar trabalhando, ele tem um prazo final para o livro.” Se eu entrasse no seu escritório e parecesse que você estava sentado lá, mas não conseguisse ver o que estava no seu computador, você está assistindo a vídeos do YouTube, eu diria: “Esse cara está trabalhando duro”.

Ryan Holiday: Acho que muito disso é apenas a logística e as aparências de como nosso mundo moderno está configurado. Até o Vale do Silício teve a ideia de que todos deveriam trabalhar em uma sala grande, onde não houvesse portas. É tipo, você já conheceu um ser humano? Não é assim que as pessoas prosperam. Gente... O que toda criança quer? Eles querem seu próprio quarto. Eles querem seu próprio espaço onde possam pensar, refletir e ter tempo de silêncio. Por qualquer motivo, em termos de cultura no local de trabalho e sociedade, acabamos de obliterar isso. Então, nos perguntamos por que as pessoas estão frenéticas, nervosas, estressadas e sobrecarregadas de trabalho.

John Jantsch: Acredito que todos os seres humanos e vivos estão conectados em qualquer caldeirão que você queira chamar. Você está certo, somos um grande organismo coletivo engajado em um projeto sem fim juntos. Somos um, somos iguais. Ainda assim, muitas vezes, esquecemos disso e nos esquecemos de nós mesmos no processo.

John Jantsch: Como você aceita essa ideia de estarmos todos conectados?

Ryan Holiday: Sim, essa é uma ideia estóica muito importante. Eles falam sobre essa ideia de [sympathea 00:23:44]. Os estóicos falam sobre a ideia de que somos esse grande organismo, que fomos feitos um para o outro, que o bem comum é o que importa. Muitas pessoas não estão começando um negócio para tornar o mundo um lugar melhor, estão começando um negócio porque querem ficar ricas, ou querem ficar famosas, ou querem ficar poderosas. Eu converso com autores e eles ficam tipo, “Oh, estou escrevendo um livro”. Eu vou, oh, por quê? Eles são como, “Eu quero ser um best-seller”. É como, ah, cara, essa é uma razão tão ruim para fazer qualquer coisa.

Ryan Holiday: A razão pela qual você deve escrever um livro é porque você tem algo que precisa ser dito para ajudar outras pessoas. A razão para fazer um negócio é porque você sente que há uma necessidade que merece ser atendida, e que melhoraria o mundo se fosse atendida.

Ryan Holiday: Eu acho que, quando você é egoísta, parece uma boa estratégia, mas é uma estratégia de curto prazo. Eventualmente, você se esgota, ou exagera, ou fica alienado das pessoas que está servindo. Você precisa descobrir como tornar isso mais do que apenas você, se quiser ser feliz e prosperar. Pelo menos, essa é a minha opinião.

John Jantsch: Sim, absolutamente.

John Jantsch: Falando com Ryan Holiday. A partir de 1º de outubro de 2019, em todos os lugares em que os livros são vendidos, Stillness is the Key. Ryan, você quer dizer a alguém onde eles podem descobrir mais sobre seu trabalho, e você?

Ryan Holiday: Sim. O livro está disponível em todos os lugares. Você pode acessar RyanHoliday.net ou @RyanHoliday.

Ryan Holiday: Então, se você estiver interessado em estoicismo, ou na ideia de uma página por dia, temos um site chamado Daily Stoic. Ele envia um e-mail sobre filosofia estóica todos os dias. É a minha coisa favorita de escrever. Acho que estou no quarto ano agora, tem sido uma experiência incrível.

John Jantsch: Parece muito trabalho, mas você construiu uma comunidade e seguidores. Obviamente, isso se reflete na profundidade do seu trabalho, mas também na profundidade dos seus seguidores. Vá em frente, Ryan.

John Jantsch: Obrigado novamente por visitar o podcast Duct Tape Marketing, e esperamos encontrá-lo em breve, na estrada.

Ryan Holiday: Sim. Obrigado por me receber.