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Transcrição

John Jantsch: Ei, este episódio do Duct Tape Marketing Podcast é trazido a você por Rev.com. Nós fazemos todas as nossas transcrições aqui no Duct Tape Marketing Podcast usando Rev.com, e eu vou lhe dar uma oferta especial daqui a pouco.

John Jantsch: Olá, e bem-vindo a mais um episódio do Duct Tape Marketing Podcast. Este é John Jantsch, e minha convidada de hoje é Jenny Blake. Ela é ex-gerente do programa de desenvolvimento de carreira do Google e também autora de O que fazer quando você precisar sair do porão dos seus pais... Não, não é isso, voltaremos a esse. O livro sobre o qual falaremos hoje é Pivot: The Only Move That Matters Is Your Next One . Jenny, obrigado por se juntar a mim.

Jenny Blake: John, obrigado por me receber. Eu gostaria de ter escrito O que fazer quando você se mudar do porão dos seus pais, que soa como um ótimo título.

John Jantsch: Eu estava falando uma vez sobre algo relacionado a algum tipo de tecnologia nova, e alguns, acho que com 25 anos, disseram: “Você é velho, o que sabe sobre isso?” Então eu tive que escrever de volta para ele e dizer: “Saia do porão de seus pais antes que eles tirem seu Atari”, ou algo assim, não consigo me lembrar. Alguma observação snipey.

Jenny Blake: Oh meu Deus. Isso, e o título alternativo de Pivot é How To Not Up In a Van Down By the River.

John Jantsch: Antes de entrarmos em seu último livro, o que faz um Gerente de Programa de Desenvolvimento de Carreira no Google?

Jenny Blake: Fiquei lá por cinco anos e meio, e na metade do meu tempo lá… Durante esses cinco anos, a empresa cresceu de 6.000 para 36.000 funcionários, e um dos principais problemas foi a retenção. Você contratou todos esses recém-formados inteligentes das escolas da Ivy League, como você os mantém depois de levá-los lá? Isso estava se tornando um problema em que essas pessoas estavam atingindo platôs um ou dois anos em seu tempo na empresa.

Jenny Blake: E então, sob o Departamento de Operações de Pessoas, eles criaram uma equipe de Desenvolvimento de Carreira, e eu estava fazendo projetos paralelos relacionados a isso. Então, meu maior projeto foi lançar um programa global de coaching drop-in. Mas, em geral, nossa responsabilidade era criar programas que ajudassem as pessoas a aprender e crescer dentro da empresa e mapear seu próximo passo dentro da empresa, para que não sentissem que sua única opção era sair.

John Jantsch: Sim, é engraçado, eu imagino que em uma organização desse tamanho, na qual eu nunca cheguei perto de trabalhar, provavelmente há muitas mudanças de carreira que acontecem internamente. Na verdade, provavelmente no dia em que você aparece, você começa a pensar em seu próximo passo internamente.

Jenny Blake: Sim, e mobilidade interna nem sempre é fácil de quebrar. A certa altura, havia um sentimento de que é mais fácil ser contratado aqui em primeiro lugar do que mudar para outra equipe, porque há muitas variáveis ​​que precisam acontecer internamente. Mesmo apenas a visibilidade de quais funções estão abertas e como posso crescer nelas e como ter essas conversas com meu gerente. Porque pode ser meio assustador trazer essas coisas à tona.

John Jantsch: Sim, sem falar na política também, que... Não vamos entrar em um buraco de coelho aqui, mas tenho certeza que há muito disso também, de pessoas que infelizmente não querem ver as pessoas crescerem além de onde eles são hoje em alguns casos. Mas, novamente, como eu disse, não vamos entrar naquela toca de coelho.

John Jantsch: O termo pivô é usado com bastante frequência hoje em startups, na verdade, é meio que uma piada que se espera que você saia com seu produto, e então você percebe que ninguém o quer, e então você agora é esse tipo de empresa . Então você gira. Como você está aplicando isso agora às carreiras?

Jenny Blake: No começo, comecei a perguntar: “Como as pessoas podem ser tão ágeis quanto as startups?” E então rapidamente, quando comecei a escrever... E também queria um termo que fosse neutro em termos de julgamento e de gênero quando se tratasse de mudança de carreira. Como anteriormente chamávamos de crise da meia-idade ou crise do quarto de vida, não havia nenhuma palavra para essa coisa que agora está acontecendo a cada poucos anos, onde todos estamos perguntando o que vem a seguir com muito mais frequência do que no passado.

Jenny Blake: Eu reconheci que o que é diferente do contexto de negócios da palavra pivô é que quando as startups falam sobre pivô, é porque o plano A falhou. A direção original não funcionou, e agora, como você disse, eles precisam girar o negócio. Mas em nossa carreira, pivô é o novo normal. Não é apenas o plano B, que estragamos alguma coisa, atingimos pontos de pivô o tempo todo.

Jenny Blake: Às vezes escolhemos pivotar, às vezes somos pivotados, e realmente agora mais do que nunca, a mudança é a única constante. Então, escrevi este livro para criar um método para responder de forma mais eficiente à pergunta “O que vem a seguir?”, já que faremos isso com muito mais frequência.

John Jantsch: Sim, e novamente, você não está dizendo que é necessariamente uma coisa geracional, mas vejo isso em meus filhos que estão na faixa dos 20 anos. O equilíbrio e a escala do que é importante parecem ter mudado de certa forma. Antigamente era muito importante que você tivesse esse emprego estável, que tivesse um título, que obviamente tivesse o dinheiro, as regalias e coisas assim.

John Jantsch: E vejo muitas pessoas com menos de 30 anos que a ideia de “quero ser muito feliz, quero liberdade, quero poder fazer as coisas que quero fazer” é meio que subindo mais alto no fator de tomada de decisão. O que talvez tenha alguns deles dizendo: “Vou mudar completamente o que estou fazendo porque não estou feliz”.

Jenny Blake: Sim, e por outro lado, há 10.000 pessoas completando 65 anos todos os dias pelos próximos 15 anos, e muitas delas não têm planos de parar de trabalhar completamente ou simplesmente jogar golfe pelos próximos 30 anos. Então você tem millennials que viram muitos de seus pais serem demitidos, ou reorganizados, ou ficarem muito infelizes quando a recessão chegou em 2008, e então eles meio que recuaram e disseram: “O que estou fazendo subindo essa escada que eu não sei se quero participar?” E, novamente, até os boomers que estão dizendo: “Eu amo o que faço”.

Jenny Blake: Tenho certeza de que para você John, você mudou seu negócio muitas vezes, e não sei como você pensa sobre aposentadoria, mas acho que para muitos de nós pensamos: “Não, eu amo o que faço. Eu não tenho nenhum plano para cortar o peru frio só porque eu tenho uma certa idade.”

John Jantsch: Sim, e meus ouvintes sabem que tenho 56 anos, então estou chegando lá onde algumas pessoas começam a pensar sobre isso. E com certeza mudei o que faço, levo muito mais tempo para ir jogar e coisas dessa natureza. Mas sim, a ideia de que eu vou simplesmente parar? Talvez nunca. Provavelmente estarei escrevendo livros nos meus 70 e 80 anos.

Jenny Blake: É assim que me sinto também, e é claro que podemos dizer que seria bom se as finanças fossem uma opção naquele momento, não estamos tendo que trabalhar muito duro apenas para sobreviver. Mas essa produção criativa... Meu amigo, Neil Pasricha, talvez você o conheça, ele escreveu em The Happiness Equation sobre o termo japonês ikigai, a razão pela qual você acorda todos os dias e trabalha em atividades criativas.

Jenny Blake: Então, quando eu falo sobre pivotar, é independente de idade e estágio. É que todos nós estamos constantemente nos perguntando o que vem a seguir, e isso não é um problema, não é uma falha pessoal da maneira que eu acho que às vezes vimos isso no passado.

John Jantsch: Você respondeu a uma pergunta que eu ia fazer, para quem é este livro, então você está realmente dizendo que é para quem ainda está pensando no que está fazendo que está ganhando a vida. Muitas vezes as pessoas nem percebem que estão infelizes, e estão apenas seguindo em frente, não estão procurando a próxima coisa. As pessoas normalmente têm um momento de pivô, ou evento, que diz: “Eu tenho que mudar”?

Jenny Blake: Isso pode acontecer de muitas maneiras, eu chamo de pontos de pivô, quando você finalmente percebe: “Estou em um ponto de pivô”. Para alguns que talvez tenham ignorado os sinais, seu corpo começa a recuar e talvez eles fiquem doentes com mais frequência. Minha amiga estava tendo ataques de pânico toda vez que descia do metrô a caminho do trabalho, isso era um sinal claro de que ela estava em um ponto de virada.

Jenny Blake: Como você disse, para outros é mais sutil, é um tédio ou insatisfação mais sutil. Algumas pessoas são muito proativas, estão apenas procurando o que vem a seguir. E então, às vezes, somos girados. Há demissões, ou uma reorganização, ou perdemos nosso maior cliente.

Jenny Blake: Então, todos esses são momentos em que podemos dizer: “O que está funcionando, como posso dobrar isso? E o que vem a seguir?” Acho que quando melhoramos o pivô como uma mentalidade e o método em si, os pontos de pivô ficam menos nítidos, são menos chocantes, que não os vemos chegando e nos sentimos pegos de surpresa. E é quando é uma crise.

John Jantsch: E acho que provavelmente um dos maiores desafios para as pessoas, mesmo que saibam que precisam fazer esse pivô, parece que você está à beira de um penhasco. Talvez você tenha que largar um emprego, não sei o que vou fazer a seguir. Todas essas coisas meio que prendem as pessoas. Converso com muitas pessoas que estão meio que pensando em se perguntar se poderiam começar um negócio. Mas eles simplesmente não podem pular porque, às vezes, eles têm medo, mas outras vezes há realidades práticas sobre os compromissos que eles têm.

Jenny Blake: Sim, eu tenho um capítulo inteiro no livro sobre finanças de pivô. Porque o dinheiro é uma restrição muito real ao pivotamento, e eu nunca fingiria o contrário. Nós também, meu editor e eu, fomos muito, muito determinados em não usar linguagem como salto ou salto.

Jenny Blake: Na verdade, ao realizar pequenos experimentos de carreira, eu os chamo de pilotos no livro, e dobrando o que está funcionando, as pessoas podem trabalhar metodicamente em direção ao próximo passo. E, eventualmente, eu chamo isso de lançamento, eventualmente pode haver um momento de lançamento de deixar seu emprego e começar o negócio. Mas ao executar pequenos experimentos, você reduz o risco ao longo do caminho antes de tomar a decisão final de lançamento.

John Jantsch: Concluí ao longo dos anos, entrevistando centenas e centenas de pessoas, que um dos maiores segredos do sucesso é a autoconsciência. Então toda essa ideia de fazer o que te faz feliz, eu afirmo que a maioria das pessoas não sabe disso, e não sabe como isso é, e consequentemente não sabe como encontrá-lo. Você tem a poção mágica?

Jenny Blake: Eu acho que as pessoas são mais claras do que acreditam. Muitas vezes, quando pergunto a alguém: “O que você quer, o que o deixa mais animado?”, eles primeiro podem dizer: “Não sei”, e depois, se eu disser: “Adivinhe, o que seu instinto dizer?" Eles sempre dizem coisas, eles têm tantas coisas a dizer. Então eu acho que às vezes é apenas o medo de dizer isso em voz alta que nos impede de dizer isso.

Jenny Blake: Então, apenas dar espaço para admitir e explorar o que pode ser o sucesso e o que pode lhe trazer alegria, mesmo que você ainda não saiba como chegar lá, é muito importante, separando a parte da visão do como, do todo como como eu chamo no livro.

Jenny Blake: E John, estou realmente curiosa, porque conversamos offline e algumas perguntas atrás você falou sobre ser pivotado. Você e eu estávamos conversando sobre quando o 11 de setembro aconteceu. Estou muito curioso para saber como você respondeu naquele momento com o seu negócio, porque há um ótimo exemplo em que você não escolheu esse evento, nenhum de nós o faria em nenhum cenário, e ainda assim afetou tantas pessoas, provocou tantos pivôs . Então, eu estou realmente curioso para ouvir sobre o seu negócio.

John Jantsch: Naquela época, eu ainda estava no caminho do que eu chamaria de uma agência de consultoria de marketing tradicional. Tínhamos um punhado de funcionários e um punhado de contas que fazíamos praticamente tudo o que eles diziam que nos pagavam para fazer. E como você mencionou, o 11 de setembro veio, e acho que isso aconteceu em muitos lugares, não é uma correlação direta. Acho que em parte foi um monte de coisas. Talvez a mudança precisasse acontecer, e isso foi um catalisador.

John Jantsch: Mas perdemos nossos dois maiores clientes, em parte por causa do que estava acontecendo em seus negócios que estava relacionado a alguma desaceleração na economia que aconteceu, mas, novamente, provavelmente é muito complexo para tentar descobrir. O resultado final era que estávamos sentados lá agora olhando para uma perda de receita de 60% ou algo assim da noite para o dia.

John Jantsch: Eu já estava trabalhando nessa ideia de Duct Tape Marketing, essa ideia de trabalhar exclusivamente com pequenas empresas onde eu poderia criar um sistema e dizer: “Aqui está o que eu vou fazer, aqui está o que você vai fazer fazer, aqui estão os resultados que esperamos obter, eis o que custa.” E então, para o seu ponto sobre pivô, de várias maneiras eu estava me arrastando sobre isso, mas quando perdemos nossos clientes, eu disse: “É isso que devo fazer, então vou fazer isto."

John Jantsch: Na verdade, isso envolveu, de várias maneiras, acabar com meu negócio de volta para mim e começar do zero na maioria das vezes. Mas eu posso vender qualquer coisa, então eu sabia que isso não seria realmente um problema. Certamente foi um pivô bastante dramático, mas era um que eu realmente sabia que precisava fazer de qualquer maneira, e eu realmente só precisava do empurrão.

Jenny Blake: É tão interessante como, sim, esses momentos como perder dois de seus maiores clientes podem se tornar uma bênção disfarçada, mesmo que na época seja a coisa mais estressante que você poderia experimentar.

John Jantsch: Este episódio do The Duct Tape Marketing Podcast é trazido a você por Rev.com. São tantas razões ridiculamente valiosas para encomendar transcrições. Você pode escrever posts inteiros no blog, diabos, você pode escrever um livro inteiro, apenas falando e fazendo Rev montar uma transcrição que você pode trazer para casa. Se você quiser gravar uma reunião para ter notas, novamente, repetidamente, há muitos bons motivos. Se você quiser apenas fazer anotações quando estiver ouvindo algo, e quiser apenas gravar essas anotações. É incrível as razões que você pode encontrar para fazer isso.

E Rev recebe essas transcrições, como eu disse, eles fazem nosso podcast, eles devolvem essas transcrições para você rapidamente. E eu vou te dar uma oferta de teste grátis. Se você acessar rev.com/blog/dtm, isso também estará nas notas do programa, você receberá um cupom de $ 100 para experimentá-los. E sugiro que o faça.

John Jantsch: Então você tem, no livro... Na verdade, acho que muitos livros de conselhos de carreira dizem o que você deve fazer, mas não dizem como fazê-lo. E acho que você tem uma metodologia realmente ótima para identificar, como chegar lá, como descobrir o que você faz que pode sinalizar o que vem a seguir, como, como você mencionou, como financiá-lo.

John Jantsch: Então fale um pouco sobre esse tipo de busca por... Digamos que eu esteja apenas infeliz e saiba que isso não é o que eu deveria fazer. Como começo a quebrar a hipótese, por assim dizer, para o que devo fazer a seguir?

Jenny Blake: O maior erro que cometi ao pivotar que me manteve preso por muito mais tempo do que o necessário, sem, aliás, um cheque de pagamento para financiar esse travamento, minha conta bancária estava indo muito rapidamente para zero, foi que gastei muito tempo olhando para o que não estava funcionando, o que eu não queria e o que ainda não tinha.

Jenny Blake: Meu momento aha veio para mim, eu meio que pensei sobre essa analogia de um jogador de basquete. Quando eles param de driblar, um pé fica firme no chão, é muito estável, e é isso que eu chamo de pé de planta, estágio de planta. E então seu pé de pivô pode procurar oportunidades.

Jenny Blake: Uma das maneiras mais eficazes de se libertar é primeiro olhar para o que já está funcionando, quais são meus pontos fortes, quais são meus interesses e, novamente, a questão de como é o sucesso. Agora você colocou o pivô entre parênteses onde você está agora e onde você quer terminar. Em seguida, você pode começar a procurar opções, pessoas, habilidades e oportunidades atraentes.

Jenny Blake: É quando as pessoas estão escaneando... A maioria das pessoas quando pensa: "Eu atingi um ponto crucial", elas vão direto para escanear o que está lá fora, e caem em comparação, desespero e paralisia de análise, sentem que estão perdendo tempo, e são porque não está enraizado em nada, não está fundamentado nesses componentes da planta. Tudo começa nesse estágio da planta, e então você está digitalizando.

Jenny Blake: E então uma chave real é a pilotagem, pequenos experimentos. Porque não sabemos, não sabemos. Eu amo metáforas, elas apenas me ajudam, então pense em pilotos. Você tem todos esses cavalos de corrida no portão de largada e não sabe quais de seus pequenos experimentos de carreira vão decolar e emergir na liderança.

Jenny Blake: Então, pilotos de carreira, porque esse é um conceito mais novo, pensar em experimentos no sentido de carreira, em seu negócio, que poderia estar pilotando uma nova estrutura de preços. Poderia estar pilotando um novo tipo de cliente. Pode ser uma aula. Pode ser o lançamento de uma versão beta de um programa ou workshop antes de lançá-lo para todo o seu público.

Jenny Blake: Um piloto pode estar ligando para seus clientes anteriores, o que eu sei, John, é algo que você defende, e perguntando: “O que posso criar para você? O que você quer?" E então tente algo de uma maneira desconexa antes de investir seis meses de trabalho e US $ 5.000 nele.

John Jantsch: Sim, e eu acho que o que é realmente legal é que, nesta economia gig ou no mundo em que vivemos, há um monte de coisas que você pode fazer freelance e até mesmo para financiar parte do que você está fazendo , mas provavelmente mais do que qualquer outra coisa lhe dará uma noção de como seria. Porque eu sei que muitas pessoas têm essa ideia de "Aqui está o que eu quero fazer", e eles entram nisso, e então eles dizem: "Ah, isso não era o que eu queria fazer, eu descobri agora." Há tantas maneiras de testar isso, não há?

Jenny Blake: Sim, e eu sinto que mesmo dentro do guarda-chuva mais amplo da carreira, digamos que você e eu estamos administrando negócios, ainda poderíamos estar pilotando diferentes fluxos de renda dentro disso. Agora, você é o rei disso, então estou curioso, o que é um piloto ou dois que você poderia compartilhar, que você tem além dos elementos principais do seu negócio?

John Jantsch: Bem, meu ponto de vista é que você está constantemente pilotando. Aprendi há muito tempo que se eu me trancasse em uma sala e trabalhasse em algo por seis meses e depois lançasse e dissesse tada, havia cerca de 90% de chance de as pessoas dizerem: “Não é isso que queremos”.

John Jantsch: Então, nosso método para desenvolver qualquer novo programa, ferramenta ou curso é ir até as pessoas que sabemos que já entendem o valor que trazemos e dizer: “Estamos meio que pensando em fazer isso. Como seria isso para você?” E depois volte e diga: “Aqui está o que parece com base no seu feedback. Quanto você pagaria por isso? Experimente isso.”

John Jantsch: Sempre que desenvolvemos algo, é realmente com nossos clientes ou com um mercado. E, novamente, certamente há pessoas que tiveram um tremendo sucesso criando coisas que as pessoas nem sabiam que precisavam. Mas acho que o caminho realmente seguro é ir a um mercado e deixá-los desenvolver e criar com você.

Jenny Blake: Sim, eu amo isso também. E então se torna uma co-criação. Você falou muito sobre isso em seus livros também, é ter um ouvido no chão. Essa é uma das coisas sobre o estágio de varredura, não se trata apenas de tentar adivinhar e tirar as coisas do éter. Trata-se de ouvir e fazer, na comunidade de design thinking eles chamam de entrevistas de empatia, que é apenas saber, exatamente como você acabou de descrever, com o que as pessoas realmente adorariam ajudar.

John Jantsch: E eu realmente acho que, novamente, é como ter essas reuniões do conselho e planejar a estratégia. Você precisa realmente ir lá no mundo real e experimentar a estratégia, ou experimentar o que está planejando, e então saber que isso vai evoluir, em vez de simplesmente jogar um dardo em um quadro e dizer o que estou fazendo .

Jenny Blake: Sim, e acho que qualquer bom experimento testará o que chamo de três Es. Um, eu gosto dessa nova direção em potencial? Dois, posso me tornar um especialista nisso? E três, há espaço no mercado para expandir? Então, às vezes, um piloto acerta em dois, mas não no terceiro. Se eu amo cestaria subaquática e sou profissional, mas ninguém quer comprar essas aulas de mim, não adianta. Então, acho que parte disso é continuar vendo o que realmente vai acontecer em todas essas frentes.

John Jantsch: Existe um risco... Eu vejo muitas pessoas em organizações que estão lá há dois anos e é como, “O que há de errado com você? Você vai ficar preso.” Existe o risco de muito desse pensamento, a ponto de as pessoas estarem constantemente procurando em outro lugar, em vez de talvez aumentar o jogo onde estão?

Jenny Blake: Com certeza, isso foi algo que eu pensei muito com este livro, porque eu não defendo apenas mudar à toa, ou girar, ou mudar de emprego no segundo em que as coisas ficam difíceis. Eu tenho uma seção onde falo sobre ganhos não realizados e, na outra extremidade do espectro, retornos decrescentes.

Jenny Blake: Ganhos não realizados são onde você não fica com nada tempo suficiente para obter qualquer valor. Você está deixando ganhos, sejam eles financeiros, baseados em reputação ou ganhos baseados em resultados. Se eu tivesse deixado o Google quando entrei no pensamento dois anos e meio depois, teria sido um grande erro, porque eu não teria criado esse programa global de coaching que agora é mencionado na capa do meu livro. Eu tenho um monte de capital de experiência de ficar.

John Jantsch: Além de um monte de opções de ações.

Jenny Blake: Sim, alguns. Não o suficiente para não ter que me preocupar com meu próximo pivô em dois anos. Mas eu sei, eu gostaria de ter começado o pré-IPO, talvez nem estivesse neste podcast, estaria apenas em uma praia no Taiti.

John Jantsch: Não, apenas estaríamos falando de algo diferente. Mas você gostaria de estar aqui com certeza.

Jenny Blake: Verdade, verdade. Então, acho que parte disso também é reconhecer que podemos girar dentro de nosso papel atual. Seja dentro do seu próprio negócio ou se você estiver trabalhando para outra pessoa, pivotar nem sempre é uma mudança drástica, é apenas um método para chegar ao que vem a seguir.

John Jantsch: Então, o que é um pouco rápido, você pode fazer ou não fazer, do jeito que você quiser, algumas coisas rápidas para as pessoas que sabotam sua capacidade de girar ou manter o solo fértil o tempo todo.

Jenny Blake: Sim, uma das maiores armadilhas, novamente, é não olhar para o que já está funcionando. Outra armadilha é tentar ir longe demais. Existe a zona de conforto, a zona de alongamento, mas às vezes as pessoas têm um movimento que as envia para a zona de pânico, onde ficam paralisadas e não realizam nenhuma ação. Isso é um sinal de que seu experimento é muito grande ou que sua curva é muito fechada. Se olharmos para o piloto em um ângulo de onde você está agora, é muito nítido. Então eu diria que esses são os maiores erros.

Jenny Blake: E então outro erro é tomar um pivô pessoalmente. Nós conversamos um pouco sobre isso no começo, mas ver um platô na carreira como um problema, ou uma falha pessoal, quando na verdade está tudo bem. Talvez alguns de seus ouvintes conheçam a curva S, à qual frequentemente nos referimos em termos de ciclos de inovação. Há esse afunilamento natural que acontece, e então você começa de novo.

Jenny Blake: Tenho certeza de que mesmo todos os que trabalham por conta própria estão em um surto de crescimento, e isso diminui por causa do seu sucesso, não por causa de algo que você fez de errado. Você acabou de atingir esses platôs naturais.

John Jantsch: Sim, de certa forma é provavelmente importante continuar a procurar coisas que te excitam, se nada mais, porque se você vai trabalhar, por que não aproveitar?

Jenny Blake: Sim, absolutamente.

John Jantsch: Então, onde as pessoas podem saber mais sobre o Pivot e o método do pivô?

Jenny Blake: O site é pivotmethod.com, e então eles também podem ouvir o Pivot Podcast, em qualquer lugar onde você se inscrever para lançamentos. John Jantsch foi um convidado no meu programa, então isso será lançado em breve. Estou no Twitter @jenny_blake.

John Jantsch: E, claro, o livro pode ser obtido onde quer que as pessoas obtenham seus livros.

Jenny Blake: Sim.

John Jantsch: Incrível. Bem, Jenny, muito obrigado por passar por aqui hoje, e esperamos vê-la em breve na estrada.

Jenny Blake: John, muito obrigado por me receber, e muito obrigado a todos por ouvirem.