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Transcrição

John Jantsch: Este episódio do The Duct Tape Marketing Podcast é trazido a você por Klaviyo. A Klaviyo é uma plataforma que ajuda marcas de comércio eletrônico focadas no crescimento a gerar mais vendas com e-mail superdirecionado e altamente relevante, marketing no Facebook e Instagram.

John Jantsch: Olá e bem-vindo a mais um episódio do podcast Duct Tape Marketing. Este é John Jantsch e meu convidado de hoje é Justin Ferriman. Ele é o cofundador de um software de gerenciamento de aprendizado chamado LearnDash, que é um plugin do WordPress que usamos e continuamos a usar em vários de nossos cursos. Achei que seria ótimo falar sobre o estado do aprendizado online. Justin, obrigado por se juntar a mim.

Justin Ferriman: Muito obrigado por me receber aqui, John. Sou seu fã há bastante tempo.

John Jantsch: Bem, obrigado. Deixe-me apenas fazer a grande pergunta global. Onde estamos e eu sei que você está neste espaço há um tempo e eu sei que você o estuda. Está diminuindo? Está crescendo? Está mudando? Como você descreveria o que está acontecendo em termos de aprendizado online?

Justin Ferriman: Sim, certamente. Pois está crescendo. Acho que a maioria das pessoas provavelmente pode ver que, assim como eles acessam a internet e todo mundo está oferecendo um curso, seja uma instituição formal, agora eles estão indo para cursos online como uma oferta para estudantes e também empreendedores e pessoas como você que têm cursos online cursos. A indústria como um todo está crescendo. Está ficando um pouco mais desafiador agora de diferentes maneiras e mais ainda para manter a atenção de alguém, manter a atenção de um aluno e mantê-los engajados e interessados. Longe vão os dias em que você poderia simplesmente colocar um vídeo em uma página da web e pensar que isso faria o trabalho. Antes, mas não tanto mais.

John Jantsch: Sim, não, eu certamente me lembro disso. Mas agora você vê tantas pessoas correndo online para produzir cursos e todo consultor está ensinando as pessoas a criar cursos. Agora você tem, como você disse, quer dizer, você tem as plataformas Udemys e LinkedIn Learning que estão, de certa forma, democratizando a produção, criação e consumo de cursos porque ficou meio barato também. O curso 799 é melhor ser bem original e bem cheio de algumas coisas. Deixe-me perguntar primeiro onde você vê a maioria das pessoas? Eu odeio começar em um negativo, mas vamos esclarecer esta parte. Onde você vê a maioria das pessoas errando?

Justin Ferriman: Acho que talvez eu faça uma analogia. Seria a melhor coisa a fazer para esta pergunta, e lembre-se de alguns anos atrás onde todo mundo estava recebendo este conselho de que eles deveriam criar um ebook ou ter um ebook em seu site e fazer um download. Isso costumava ser suficiente para diferenciar. Você poderia ter um e-book. As pessoas diziam, Oh uau, isso é muito legal. Eles iriam baixá-lo ou comprá-lo. Então todo mundo tinha um ebook. Você meio que aludiu ao fato de que existem todos esses lugares diferentes para se ter cursos. LinkedIn, Udemy e tudo mais. Todo mundo tem um curso. Então, como você vai diferenciá-lo? Acho que se alguém está vendendo um curso, vou falar estritamente de alguém que quer monetizar seu conhecimento. Se eles estão vendendo um curso, o maior erro que vejo é que eles acham que apenas criar um curso e colocar um preço nele será suficiente agora. Criar o curso é importante para colocar sua energia lá, mas você também deve ter tanta energia, talvez ainda mais entrando na diferenciação e conhecendo seu mercado e como você vai se destacar e qual é a sua mensagem e como é mais laser -focado do que algo amplo, amplo em um determinado tópico como marketing. OK. Então isso não vai cortar mais.

John Jantsch: Eu produzo cursos há anos, assim que era algo factível. Assim que surgiram alguns dos primeiros plugins de membros. O que sempre me frustrou era que as pessoas começavam com boas intenções e nunca punham em ação as coisas que aprendiam. Eu acompanhava as pessoas: “Ei, tudo bem, você passou por isso, você consumiu isso, o que você fez?” Talvez esta seja apenas a condição humana que não podemos resolver. Mas você sabe, por que as pessoas não agem sobre as coisas que aprendem às vezes?

Justin Ferriman: Sim. Eu gostaria de ter uma resposta para isso. Mas você não está errado. O que você observou apenas para seus próprios cursos é, na verdade, o que atormenta o setor de aprendizado on-line em geral. Acho que já ouvi, existem alguns estudos que foram feitos com educação formal como universidades e suas taxas de conclusão são abismais quando você compara os alunos online com os que aparecem que vão para a aula e têm que estar lá pessoalmente. Então, essa é uma tendência que a gente vê. Acho que para contrariar isso, é quando você vê recursos como gamificação e os pontos nos emblemas. Apenas tentando manter as pessoas entretidas até certo ponto. Esses pontos de contato, o fato de você estar entrando em contato diretamente com as pessoas é enorme, porque isso provavelmente manteve as pessoas investidas por mais tempo do que se você apenas configurasse algo, configurasse e esquecesse e nunca mais acompanhasse.

John Jantsch: Quão importante você acha que, apenas nesse ponto, um curso híbrido. Então, em outras palavras, o treinamento está lá, mas vem com um treinador ou vem com um instrutor que vai contextualizá-lo, talvez personalizá-lo e talvez dar feedback. Esse é um elemento que você acha que é para onde temos que ir agora para se destacar um pouco?

Justin Ferriman: Sim, absolutamente. Você acerta o prego na cabeça. Acho que as pessoas estão vendo isso agora que podem divulgar o conteúdo, mas se você tem isso, é uma abordagem de aprendizado misto, certo? Você tem alguma interação, seja com um webinar ou até mesmo como um fórum ou um grupo do Facebook. Esses são enormes, agora. Os grupos do Facebook são meio que tentar fechar o ciclo entre o material, obter o material e depois ver que outras pessoas estão fazendo isso é uma espécie de prova social, mas também ter outras pessoas para conversar sobre isso, sobre a implementação do material. Essa é a última parte que todo mundo deixa ou tradicionalmente eles têm. Essa abordagem de aprendizagem combinada, você está vendo que as pessoas agora têm conferências anexadas aos seus cursos, talvez uma vez por ano, seja online ou pessoalmente. Acho que esses são os cursos que fazem mais sucesso. Eu sei que você é amigo de Troy Dean e ele tem cursos muito bem sucedidos porque ele faz isso. Ele está muito em contato com os alunos e sua base de usuários e está constantemente interagindo com eles, não apenas dando-lhes material do curso.

John Jantsch: Sim, e acho que muitos criadores e instrutores de cursos aprenderam que ficou mais difícil vender cursos em branco para as pessoas. Acho que muitos compradores compraram, compraram 10 cursos com os quais não fizeram nada, então não vou dar o 399 por outro curso que vai ficar lá no meu disco rígido. Eu acho que essa ideia de, ok, eu poderia pagar mais por isso, mas eu sei que pelo menos vou conseguir alguns resultados se tiver essa ideia de blended learning.

Justin Ferriman: Sim, você está certo, eu acho, e você sabe disso melhor do que ninguém, mas quando você está vendendo um curso para alguém, você não está vendendo o material do curso. Você está vendendo a eles os resultados de tudo o que o curso está ensinando. Se alguém está querendo comprar o curso e vê que há esses pontos de contato reais com o instrutor ou com os treinadores ou o que quer que você tenha, então eles sentirão que o resultado que você está vendendo a eles, eles sentirão tipo, ok, eu posso conseguir isso porque eu tenho essa ajuda extra. Não é tudo sobre mim.

John Jantsch: Eu sei que já vi você pessoalmente ou certamente no LearnDash, esse conceito de story boarding em um curso quase como se você fizesse um anúncio no passado ou um vídeo. Mas você está falando sobre storyboarding em todo o fluxo do curso. Eu acho que muitas pessoas provavelmente entram e vão, ok, qual será a lição? Talvez descompactar essa ideia, essa prática de story boarding um curso inteiro. Explique isso se quiser.

Justin Ferriman: Sim, absolutamente. É meio engraçado você trazer isso à tona. Na verdade, todo esse conceito e minha fidelidade a esse conceito vem da minha vida antes do LearnDash, eu estava no consultor de e-learning configurando esses programas para empresas de grande nome, Fortune 500s, governo dos EUA, etc. Não havia como eles nos deixarem apenas começar a criar cursos sem fazer storyboard deles e aprová-los. Este foi realmente um bom exercício porque antes de entrarmos na tecnologia, o que eu acho que é o que as pessoas cometem quando obtêm a tecnologia, porque são os sinos e assobios brilhantes e é realmente emocionante e divertido. Mas antes mesmo de chegar a isso, você pode abrir um documento do Word. Fizemos isso no Microsoft Word ou às vezes no PowerPoint e começamos a mapear a estrutura do curso, as seções, as lições, como vamos juntar essas lições.

Justin Ferriman: Nós os chamamos de tópicos e, em seguida, testes de verificação e testes e tarefas se isso for relevante e você apenas começar. Você não precisa preencher esse slide exatamente com o que vai ensinar. Mas você apenas começa a analisar o que deseja cobrir e se certifica de que esses pontos-chave de qualquer que seja o seu tópico sejam abordados. Então ajuda você a criar um fluxo, o que quer que esteja na sua cabeça. Às vezes, faz mais sentido porque você está vendo o produto final. Mas quando você realmente diz: “Ok, vamos gastar cinco minutos neste tópico em particular. Ah, droga, eu não tenho cinco minutos de material.” Então você começa a pensar mais sobre isso. Eu acho que isso é uma arte perdida até certo ponto porque, como eu disse, quando você está olhando para o software, o que você vai usar? Seja o LearnDash ou qualquer outra coisa, você verá uma demonstração e ficará super empolgado porque, tipo, uau, isso parece muito legal. Eu posso ter isso imediatamente. As pessoas querem pular direto e começar a mexer. O story boarding meio que fica de lado. Eu sou fã disso. Você deve reservar um tempo para mapear sua jornada para seus alunos.

John Jantsch: Bem, e acho que voltando aos princípios acadêmicos tradicionais, também para mim começa com o que eu quero que o aluno alcance aqui? Não como, o que eu vou ensinar? É como o que eles vão ser capazes de fazer por causa disso? Acho que às vezes, se você começar por aí, poderá criar algo que seja mais útil.

Justin Ferriman: Sim. Você pode até começar sua aula dizendo: “No final desta aula você será capaz de...” Essa é uma boa maneira de começar as coisas. Agora você tem que cumprir essa promessa. Ao criar seu conteúdo, você volta a essa afirmação. Estou cumprindo essa promessa no início da lição?

John Jantsch: Quero lembrá-los que este episódio foi trazido a vocês por Klaviyo. O Klaviyo ajuda você a construir relacionamentos significativos com os clientes, ouvindo e entendendo as dicas de seus clientes e permite que você transforme facilmente essas informações em mensagens de marketing valiosas. Existem poderosos autoresponders de e-mail de segmentação que estão prontos para serem usados, ótimos relatórios. Você quer aprender um pouco sobre o segredo para construir relacionamentos com os clientes? Eles têm uma série muito divertida chamada Klaviyo's além da Black Friday. É uma série documental, muito divertida, aulas rápidas. Basta acessar Klaviyo.com/beyondBF, além da Black Friday.

John Jantsch: Você mencionou algumas, mas existem algumas práticas testadas e verdadeiras? O ruim disso é que, à medida que o espaço evolui, as práticas testadas e verdadeiras param de funcionar também. Mas existem algumas práticas testadas e verdadeiras para criar mais engajamento como regra geral? Estes são como apostas de mesa agora.

Justin Ferriman: Sim, há algumas coisas que você definitivamente pode fazer e que podem ser tão simples quanto, eu sei que muitas pessoas pensam em engajamento, como gamificação, que definitivamente é uma delas. Para aqueles que estão ouvindo e não sabem o que é gamificação, é quando você está concluindo tarefas diferentes, seja uma aula em um curso, talvez você ganhe um distintivo ou alguns pontos. Esses podem ser trocados mais tarde ou talvez sejam colocados no seu perfil. Mas antes de fazer isso, algumas coisas simples de engajamento podem ser apenas variação de conteúdo com a entrega. Muitas vezes as pessoas, se estão nos vídeos e fazem vídeo após vídeo após vídeo após vídeo, quero dizer em algum momento você tem que estimular uma parte diferente do cérebro, quebrar com um quiz. Talvez você só tenha algum texto agora. Talvez você tenha algum tipo de exercício de arrastar e soltar. Talvez um exercício que as pessoas se afastem e tenham que fazer upload de algo e depois postar em um fórum. Faça com que as pessoas se envolvam mais com o conteúdo, com diferentes partes do cérebro do que apenas assistindo, porque elas vão esquecer a maioria das coisas de qualquer maneira.

John Jantsch: Sim, sim, sim. Você tem razão. Quer dizer, definitivamente existem, eu vi o curso onde alguém é capaz de fazer três horas de material de uma só vez e dividi-lo em vídeos de cinco minutos. Eles têm um programa gigante.

Justin Ferriman: Sim, é verdade.

John Jantsch: Você acha que todo mundo precisa e, novamente, isso é muito amplo. A maioria das empresas deveria estar pensando em cursos, mesmo que não se vejam como uma empresa de treinamento? Acho que o que estou dizendo é que o sentido tradicional é que eu vendo um curso porque é parte do meu programa de coaching ou você sabe, sei lá. Mas tipo, um empreiteiro de reforma se beneficiaria de um programa de treinamento para funcionários?

Justin Ferriman: Sim. A resposta curta para isso é sim. Eu acho que se você está vendendo cursos, quero dizer, você pode vender cursos ou dá-los gratuitamente como uma geração de leads. Vou dar um exemplo de alguém que estava em um campo completamente não relacionado que eu estava conversando com ele. Eu fui comprar um terno novo e este lugar, eles fizeram alguns ternos personalizados e eles tinham alguns ternos lá. Estou falando com o dono e ele estava me contando sobre o negócio dele, cara muito bem sucedido, muito simpático. Ele me perguntou o que eu fazia e eu expliquei: “Sou dono de uma empresa de software que facilita a criação e venda de cursos online”. Ele começou a perguntar sobre isso e eu fiquei tipo, “Você deveria criar um curso. como como escolher o terno certo para você. É um curso gratuito. As pessoas podem se registrar, você recebe seus e-mails, suas informações de contato, agora você pode fazer marketing para elas, mas você está dando a elas algo de valor.”

Justin Ferriman: Agora, há uma empresa ou um negócio que provavelmente não pensaria em cursos, mas ele se agarrou a essa ideia e eu provavelmente deveria acompanhar, ver se ele provavelmente é um cara ocupado. Eu não sei se ele fez isso, mas isso seria um exemplo do que um curso seria bom para um B a C que talvez não seja tradicionalmente com cursos. Agora, para o seu ponto com cursos e treinamento e integração, toda empresa deve fazer isso com cursos online porque os funcionários podem voltar e fazer referência a esse material. Na verdade, temos muitos casos de uso de pessoas usando o LearnDash que não parecem tão legais. Eles não estão vendendo todos esses cursos, mas treinaram toda a sua equipe, novos funcionários, funcionários existentes com esses cursos online. Isso é um trunfo para eles.

John Jantsch: Sim. Como ouço você falar sobre isso, qualquer pessoa que venda, principalmente um produto ou serviço de alta qualidade, precisa haver educação. Quanto mais você puder, eu vou voltar para o meu empreiteiro de reforma, mais você pode ensinar a alguém, aqui estão todas as coisas que são necessárias para reformar uma cozinha. Veja como considerar quais aparelhos escolher. Quero dizer, acho que seria um ótimo curso para alguém que está vendendo cozinhas de US$ 50.000.

Justin Ferriman: Sim, absolutamente. Até o ponto de, eu acho, não necessariamente vendê-lo. Você é especialista em remodelar cozinhas ou qualquer outra coisa. Você cria o melhor curso sobre isso e simplesmente o entrega. Então alguém vai fazer o curso e pode haver uma pequena porcentagem de dizer: “Ok, eu posso fazer isso agora com este material”. Mas provavelmente haverá um grande número de pessoas que diriam: “Posso apenas contratar você para fazer isso?” Então lá vai você porque você acabou de provar que você é um especialista porque você tem o melhor curso sobre isso.

John Jantsch: Sim. Sim. Acho que sim, esse é outro elemento. Isso eleva o nível porque todo mundo na indústria ainda tem sites ruins e agora você está basicamente treinando pessoas. Isso meio que aumenta sua marca, eu acho. Tudo bem. Nós temos que eventualmente falar sobre a tecnologia. Acompanhe-nos, o que alguém precisa estar pensando? Obviamente eles precisam ter um site ou algum lugar que seja o lar para isso. Mas quais são todas as partes móveis na criação de um sistema de gerenciamento de aprendizado e na inscrição de pessoas e na concessão de acesso a elas? Quais são todas as partes móveis?

Justin Ferriman: O espaço LMS ou sistema de gerenciamento de aprendizado é enorme e há tantas opções por aí. Naturalmente, sou parcial em relação ao WordPress porque é de código aberto e permite que você personalize um programa de aprendizado com o LearnDash no comando. Então você pode adicionar a ele com base em quais são suas necessidades exclusivas. Mas sem fazer isso como um pitch ou qualquer coisa para o LearnDash, vamos apenas olhar para isso de um alto nível. Quais são algumas coisas que você deve considerar ao escolher um LMS do ponto de vista técnico? Uma seria tentar evitar o aprisionamento, o aprisionamento do fornecedor. LMSs, por sua natureza, podem ser muito pegajosos. Ou seja, quando você entra, às vezes você fica lá por um longo tempo e isso é verdade do ponto de vista do LearnDash, muito, muito menos do que se você estiver com uma plataforma hospedada.

Justin Ferriman: Isso seria o número um, obter algo que permitirá que você mova facilmente esse conteúdo para outro lugar, se quiser. Em segundo lugar, eu diria que tente encontrar algo que se ramifique, tenha uma API. Talvez Zapier. Quero dizer, se eles tiverem o Zapier, ótimo, então você não ficará preso a qualquer ferramenta interna que eles usem. Agora vou dar um exemplo porque isso é algo que eu acho que todos nós, como pessoas, gostaríamos que houvesse tudo isso em um produto. Quero dizer, isso é algo que vendemos para nós mesmos desde os anos 50 com os liquidificadores e tudo mais. Gostaríamos que isso estivesse lá fora. Não existe por uma razão. O que acontece, eu vi isso no espaço LMS, eu vi isso em outras pilhas de tecnologia também, é que alguém escolhe um LMS porque tipo, “Oh, eles podem fazer as aulas e os cursos e os questionários. Certo, ótimo. Mas eles também podem fazer meu e-mail e meus pontos de contato e meus fóruns e meu…”

Justin Ferriman: Então é só, ele se acumula e continua. Parece bom na superfície, mas se essa empresa estiver se concentrando em todas essas disciplinas únicas, não vai dar muito certo. Eu diria em alto nível, tente evitar qualquer tipo de bloqueio em qualquer ferramenta que você esteja usando e, em seguida, certifique-se de que seja flexível. Em vez da conversa sobre API, é flexível? Você pode usar outras ferramentas à medida que cresce? Porque aqui está uma coisa que eu sei com certeza, se você tem um curso ou um programa de aprendizado, e você provavelmente pode atestar isso, parece diferente. Daqui a um ano, será diferente do que é hoje, porque seus alunos terão mais demandas. Você vai querer atender a essas demandas e quer oferecer mais coisas. Se você está preso, categorizado, você não pode fazer isso. Seu negócio, seu programa de aprendizado, não pode deixar de crescer e, portanto, seu negócio não pode.

John Jantsch: Conte-nos sobre onde as pessoas podem descobrir sobre o LearnDash e sinta-se à vontade para falar sobre por que você acha que encontrou um espaço único ou um lugar único no espaço LMS.

Justin Ferriman: Sim, certamente. LearnDash.com é o melhor lugar para ir. Nós temos um ótimo site de demonstração, então eu diria apenas para ir ao site de demonstração. Um dos cursos por lá, é grátis, basta se inscrever. Ele explica como configurar como um curso LearnDash, seu primeiro curso. Chamamos de bootcamp. São os mesmos materiais de treinamento que estão realmente no software, então quando você o obtém e instala, você terá acesso a ele. Mas é uma maneira legal de ver os bastidores e ver se é algo que se registra ou clica com você. A razão pela qual eu acho que o LearnDash está ganhando popularidade e ainda está por aí depois de todos esses anos, na verdade, é apenas o fato de que o WordPress também está crescendo. Quero dizer, o que é isso, 33% agora de todos os sites estão no WordPress. É de código aberto, o que significa que praticamente qualquer desenvolvedor pode ajudá-lo se você chegar a um ponto em que sentir que precisa de um desenvolvedor.

Justin Ferriman: Mas além disso, há todos os plugins e temas e todo aquele ecossistema onde você pode mexer e obter exatamente o que você precisa. Isso meio que remonta a toda a razão pela qual o LearnDash começou é que eu estava fazendo algumas pesquisas para o meu contrato de consultoria que eu tinha em um LMS e estava passando pelos jogadores usuais. Eu meio que me perguntei se havia um código aberto além do Moodle, que pessoas que estão por aí conhecem o Moodle, é um urso. Não havia nada no WordPress na época, que é o que motivou, isso foi em 2012. Foi isso que motivou todo o projeto. Acho que estamos vendo que as pessoas querem essa flexibilidade para programas de aprendizado que crescem. Não há mais esses LMSs gigantes que custam dezenas de milhares de dólares por ano. Quer dizer, eles ainda estão lá, acredite, mas não são necessários. Se você está procurando por algo que seja flexível, muito fácil de entrar, tem uma comunidade por trás disso, está aqui há muito tempo e tem grandes nomes confiando nele no espaço do WordPress, então o LearnDash é a escolha certa.

John Jantsch: Sim. Eu acho que a ideia de ter a extensibilidade, quer dizer, mesmo dentro do ambiente do LearnDash, há pessoas que estão construindo extensões do LearnDash.

Justin Ferriman: Sim. É muito engraçado como isso funciona. Eu acho que algumas das coisas mais legais que eu vi são pessoas que estão criando apenas aplicativos móveis completos a partir do LearnDash. Quero dizer, isso é incrível.

John Jantsch: Sim, é isso. Vou ter que investigar isso eu mesmo. Isso parece interessante. Incrível. Bem, Justin, muito obrigado por passar pelo podcast Duct Tape Marketing e falar um pouco sobre aprendizado online e LearnDash e esperamos encontrar você em breve algum dia na estrada.

Justin Ferriman: Ah, muito obrigado, John. Foi um prazer.