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Transcrição

John Jantsch: Este episódio do Duct Tape Marketing Podcast é trazido a você pelo ZeroBounce, um sistema de validação de e-mail que se integra a todos os principais ESPs para garantir que seu e-mail não seja devolvido. Confira em zerobounce.net.

John Jantsch: Olá e bem-vindo a mais um episódio do Duct Tape Marketing Podcast. Este é John Jantsch, e meu convidado de hoje é Mark Manson. Ele é palestrante e blogueiro em markmanson.net e autor de The Subtle Art of Not Giving a F*ck e do novo livro, Everything is F*cked: A Book About Hope . Tendo jogado minha classificação PG pela janela, quero dar-lhe as boas-vindas, Mark.

Mark Manson: É bom estar aqui, John.

John Jantsch: Há uma citação de Mark Twain que eu adoro, e quando cito pessoas, acabo parafraseando. Eu nunca entendi direito, mas ele aconselhou os escritores a toda vez que eles fossem tentados a usar a palavra realmente ou muito para substituir a palavra maldito porque seu editor a eliminaria e sua escrita seria muito mais forte, mas não tanto mais . Huh?

Mark Manson: Aparentemente não.

John Jantsch: Eu gostaria de pensar nisso mais como conceitos do que palavras, mas eu estava andando… o uso dessa linguagem de qualquer maneira. Eu estava andando por uma livraria do aeroporto outro dia, e há uma seção inteira agora que acho que talvez você tenha começado com pessoas usando F com alguma variação de asteriscos. Com todos os problemas que estão acontecendo no mundo agora, amaldiçoar está se tornando insignificante?

Mark Manson: Acho que sim. Sinceramente, também sou fascinado por ele. Claramente, eu criei uma marca, e um monte de pessoas está pulando nela e copiando, mas parece haver algo sobre vulgaridade que o valor de choque nela ou a carga emocional nela que as pessoas estão ficando realmente empolgadas por qualquer razão.

John Jantsch: Sim. Bem, pode ter algo a ver com algumas vendas que você realizou também. Da última vez que olhei, e tenho certeza que você tem mais precisão, mas acho que vi em algum lugar mais de 8 milhões de cópias de The Subtle Art... Você tem alguma noção de por que esse livro explodiu?

Mark Manson: Eu acho que é uma combinação de coisas. Eu definitivamente acho que parte disso é o título. Isso definitivamente chama sua atenção, mas também acho… Às vezes chamo meu tipo de auto-ajuda de auto-ajuda pessimista. É um desenvolvimento pessoal que tem menos a ver com “Oh, podemos conseguir qualquer coisa”. É mais apenas: “Humanos são péssimos; vamos tentar chupar um pouco menos.”

Mark Manson: Eu acho que há algo sobre os últimos anos que eu acho que as pessoas estão se sentindo incrivelmente pessimistas, e há um momento cultural que está acontecendo onde estamos nos tornando muito conscientes de nosso próprio pessimismo, e então por alguma razão, meu estilo de escrevendo, meus títulos, tudo, está realmente pegando essa onda agora.

John Jantsch: Sim, e para aqueles que... o punhado de pessoas que não leram nenhum trabalho de Mark, você é muito engraçado. Você conta ótimas histórias que são muito envolventes, e por isso é realmente muito fácil de ler. O que eu mais gosto é que você está lendo junto, você está lendo junto, e então você apenas nos zuando. É como neste livro mais recente, o How to Start Your Own Religion, eu estava tipo, “Espere um minuto. O que? É aquele… ?"

John Jantsch: Eu não tinha certeza se você estava brincando ou não por um tempo, e é isso que eu amo no seu estilo de escrever, mas eu tenho uma pergunta muito difícil para você.

Mark Manson: Claro.

John Jantsch: Nem todo mundo vende 8 milhões de livros. O que isso fez com sua vida?

Mark Manson: Ah, bem, minha conta bancária aumentou muito. É engraçado, eu estava em outro podcast recentemente, e eles estavam tipo, “Uau cara, então diga. Vamos, diga-nos o que você saiu e comprou?” Eu fiquei tipo, “Uh, eu comprei um Nintendo”.

John Jantsch: Bem, aqui está a razão pela qual eu perguntei isso. Obviamente, isso inchou sua conta bancária, mas eu não entendo...

Mark Manson: Claro.

John Jantsch: ... que você é uma pessoa que necessariamente busca a fama e a busca ou não, você conseguiu.

Mark Manson: Sim. Sim. É engraçado. Eu não acho que isso mudou muito a minha vida. Digo às pessoas que acho que ser um autor famoso é a combinação perfeita porque seu trabalho é amplamente conhecido e apreciado, mas as pessoas não o reconhecem na rua ou se você for a um restaurante ou qualquer coisa, então você realmente não ter sua privacidade invadida muito. Eu gostaria de poder lhe dar uma resposta realmente empolgante, mas não acho que tenha afetado tanto.

John Jantsch: Você mencionou que os últimos dois anos parecem ter sido uma fase difícil. Acho que todas as gerações provavelmente pensam que a delas foi a pior época da história. Você acha que isso é verdade? Quero dizer, você olha para algumas das divisões que estão acontecendo, particularmente nos Estados Unidos agora, e eu sinto que elas são historicamente ruins. Eu sei que você é um pesquisador ávido. Você acha que é o caso?

Mark Manson: Eu acho que você está certo. Cada geração faz isso porque cada geração, quaisquer que sejam os problemas enfrentados por essa geração, são completamente novos e inexplorados. Há um pouco de eu acho que um senso de especialidade que vem com cada geração. O que é interessante sobre hoje é que o nível de pessimismo ou eu acho que apenas histeria que está acontecendo não é relativo ao quão bem estamos indo economicamente. Nossas economias estão crescendo; estavam a salvo; não estamos em guerra, não estamos sendo bombardeados por ninguém. Não há tumultos nas ruas.

Mark Manson: Normalmente, o tipo de pessimismo que vemos agora é acompanhado por algum tipo de coisa massiva e tumultuada que está acontecendo. Por alguma razão, hoje não é. Eu apenas pensei que isso era muito peculiar, e esse foi um dos pontos de partida do novo livro é basicamente se tudo é incrível, por que estamos tão chateados o tempo todo?

John Jantsch: Como admitir que todos vamos morrer nos permite viver uma vida melhor?

Mark Manson: Eu acho que encarar a própria mortalidade é um grande princípio no meu trabalho, e é uma coisa que estou constantemente tentando tornar o leitor mais consciente, acho que sua própria insignificância. Acho que, embora seja deprimente, acho que tem um efeito muito libertador, pois é apenas pensando na própria morte que somos capazes de realmente ter uma boa perspectiva sobre o que é importante em nossa vida.

Mark Manson: Se eu começar a me fazer perguntas como: “Bem, se este é o último ano em que estou vivo, eu ainda estaria fazendo a mesma coisa que estou fazendo?” isso apresenta muita clareza para as decisões que estou tomando e nos ajuda a evitar armadilhas e cair em hábitos que não ficaríamos felizes se tivéssemos a longo prazo.

John Jantsch: Há alguns… Viktor Frankl, certamente… Você tem uma história sobre Auschwitz no livro, e Viktor Frankl eu acho que foi em Auschwitz?

Mark Manson: Sim.

John Jantsch: Eli [Wiesel] estava em Auschwitz, e eu acho... não consigo lembrar qual deles disse isso, mas que o oposto de amor não é ódio. É indiferença. A esperança está no título do livro, e você fala que o oposto da felicidade é a desesperança. Como lutamos com isso?

Mark Manson: Eu escrevi um livro sobre esperança porque acho que, novamente, voltando a esse pessimismo que permeia tudo hoje, eu queria investigar o que há na vida moderna que torna tão difícil ter uma visão clara de onde queremos para ir no futuro. Acho que a felicidade é muito discutida, e todos nós queremos nos sentir bem, e isso é ótimo e tudo, mas na verdade é no final do dia, precisamos ter algum tipo de esperança de algo maior para que essa felicidade surja.

Mark Manson: Se não formos capazes de construir essa visão de algo maior para nós mesmos, acabaremos em desespero. Se estamos com raiva ou tristes ou ansiosos ou chateados ou algo assim, isso pelo menos implica que há esperança de algo maior. Mas se nos sentimos sem esperança, isso implica que não há visão para qualquer tipo de melhoria.

John Jantsch: Acredito pelo menos que muitas pessoas têm esperança quando sentem que estão no controle de sua situação. Você basicamente nos diz que o autocontrole é uma ilusão e que todos nós temos que aceitar nosso destino. Talvez eu esteja parafraseando, mas eu li isso.

Mark Manson: Bem, não é que não tenhamos nenhum controle sobre nós mesmos. É que nosso... Em primeiro lugar, concordo com você que muita esperança está enraizada no sentimento de que temos controle sobre nosso destino. O capítulo dois é chamado de autocontrole, é uma ilusão. O ponto desse título do capítulo é que, na verdade, temos muito menos controle do que pensamos que temos, e percebemos que temos controle total sobre nossas vidas.

Mark Manson: Qualquer um que tentou começar a usar sua academia ou talvez cortar algo de sua dieta rapidamente descobre que você tem menos controle sobre seu comportamento do que normalmente gostaria de admitir.

Mark Manson: O capítulo inteiro simplesmente discute por que não fazemos as coisas que sabemos que devemos fazer? Por que parecemos ter tanta dificuldade em agir em todas as coisas que queremos para nossas vidas, que sabemos que são boas para nossas vidas, mas por algum motivo, não podemos nos levantar do sofá ou algo assim? Acontece que nossas mentes são um lugar meio bagunçado, e há um pouco de arte em nos fazermos agir da maneira que preferiríamos.

John Jantsch: Você sabe, o e-mail ainda é um canal de marketing muito importante, mas ficou mais difícil entrar na caixa de entrada. Mesmo que as pessoas queiram seu e-mail. ZeroBounce é um sistema de verificação de e-mail que validará seus opt-ins. Confira-os em zerobounce.net. Eles se integram a todos os principais serviços que você já usa, como Mailchimp ou HubSpot. Confira zerobounce.net.

John Jantsch: Minha parte favorita desse capítulo é que você contou uma pequena história sobre Tom Waits, um dos meus cantores e compositores favoritos. Os 55 anos mudaram minha vida.

Mark Manson: Eu amo o Tom.

John Jantsch: Uma das coisas que vejo com frequência, particularmente, você chega a um certo... Você não está vivendo nas ruas. Você conseguiu um bom emprego. Você tem uma bela casa. Você tem um bom carro. Nós nos esforçamos para garantir que não façamos nada que seja desconfortável. Muita gente mesmo. Você fala bastante sobre não necessariamente a necessidade de sofrer, mas o benefício do sofrimento. Você quer descompactar isso um pouco?

Mark Manson: Sim. Acho que nesta discussão sobre por que parecemos tão [inaudível] pessimistas hoje, passei alguns capítulos falando sobre conforto e falando sobre prazer e evitando a dor. Essencialmente, a versão curta é que chego à conclusão de que da mesma forma que precisamos… nossos músculos precisam ser estressados ​​e tensionados um pouco regularmente para crescer e melhorar e manter a saúde, acho que nosso emocional e nosso psicológico Os “músculos”, por assim dizer, precisam de uma certa quantidade regular de estresse e tensão para também permanecerem saudáveis ​​e robustos.

Mark Manson: Meu medo é que grande parte do mundo do século 21 seja construído em torno de conveniência, imediatismo e gratificação instantânea que não estamos recebendo esses representantes, onde parte de nossa saúde mental está essencialmente atrofiando por falta de esforço regular.

John Jantsch: Sim, eu li em algum lugar… não me lembro realmente quem era o autor, mas, e pode haver algum benefício fisiológico nisso, mas você falou sobre tomar um banho frio de manhã e o benefício de era que você ia sofrer um pouco logo no começo do dia, e isso ia definir o ponto de referência para o dia inteiro. Novamente, pode haver alguns benefícios fisiológicos reais também, mas ele estava falando mais mentalmente.

Mark Manson: Sim. Acho que há muito a ser dito. Acho que da mesma forma que descobrimos há 50 anos... a ciência nutricional começou a pensar: “Ah, você não pode comer cupcakes todos os dias. Isso é ruim para você”, acho que estamos começando a descobrir nos últimos anos que alguns hábitos que temos, seja o uso do telefone ou das mídias sociais ou onde obtemos nossas informações, têm o mesmo efeito sobre nós. mentalmente.

Mark Manson: Acho que precisa haver uma dieta informativa em termos de garantir que estamos nos desafiando, nos desafiando intelectualmente, mas também desafiando nossas próprias crenças, desafiando muitas de nossas suposições sobre nossos relacionamentos no mundo e coisas como isso, e que precisamos disso até certo ponto para manter uma visão de mundo psicológica saudável e equilibrada.

John Jantsch: Eu me pergunto até que ponto podemos culpar os dispositivos móveis e as mídias sociais por as pessoas estarem tão assustadas ultimamente?

Mark Manson: Eu acho que este é um tema quente e quente agora, e é engraçado porque há muitos dados que mostram muitas coisas realmente assustadoras. Depois, há muitos dados que mostram um monte de nada, e o júri está fora, mas minha sensação é que a mídia social provavelmente só é realmente ruim em doses muito grandes ou para pessoas muito jovens. Esse parece ser o padrão mais claro entre os dados nas mídias sociais.

Mark Manson: Curiosamente, acho que a coisa do smartphone pode ser um grande culpado aqui. Eu acho que é o acesso instantâneo constante a tudo o que você quer que realmente cria mais problemas psicológicos e emocionais do que necessariamente o Facebook.

John Jantsch: Lembro-me de quando eu era criança, como todas as crianças, “Mãe, estou entediada”, e ela costumava dizer: “Bem, que bom. Você deveria estar. Você precisa ser. É saudável." Agora, nós simplesmente não podemos nos permitir esse momento de tédio, podemos?

Mark Manson: Sim e parece haver com essa falta de vontade de ficar um pouco entediado, também vem essa falta de atenção, falta de foco, e também isso... eu acho que isso nos faz ser um pouco mais emocionalmente voláteis do que nós seria de outra forma.

John Jantsch: Sou um grande fã da escrita de Thoreau, e adoro esta citação de... Não tenho certeza de onde ela apareceu, mas ignoramos o Deus dentro de nós em um esforço para venerar o Deus que não existiria sem nós.

Mark Manson: Hum.

John Jantsch: Você encara a religião um pouco, ou pelo menos a moda organizada da religião como um pouco, não sei se você quer dizer inimiga, mas como algo que também assusta as pessoas.

Mark Manson: Sim. É engraçado o… Há um capítulo sobre… Você não pode realmente escrever um livro sobre esperança sem escrever sobre religião, então evitei tocar em religião por quase toda a minha carreira, mas senti que este livro era finalmente o lugar para faça isso. Eu tenho alguns pontos sobre religião. Primeiro, sou ateu, mas não sou necessariamente… definitivamente não sou supercrítico das religiões tradicionais em si.

Mark Manson: Eu acho que há muito... Eu entendo porque as pessoas acreditam neles e muitos dos benefícios e significados que eles obtêm deles. Para mim, os pontos que eu queria fazer com esse capítulo é um, eu não acho que haja realmente ... Na verdade, é o oposto do ateísmo, que é que eu realmente não acho que seja possível não nos comportarmos religiosamente até certo ponto .

Mark Manson: Você sabe, mesmo que você não adore como um Deus tradicional ou vá à igreja, você ainda está comprando certos grupos e sistemas de crenças em grande parte pela fé, que eles são importantes, importam e que são vai fazer o futuro melhor. Eles fornecem esperança para você. Sempre que você compra esse conjunto de sistemas de crenças ou conjuntos de construções sobre a fé, acaba criando alianças com outras pessoas que compartilham esses valores e também defendendo essas crenças contra outras pessoas. Eu lancei uma rede muito ampla em termos de como eu defino religião.

Mark Manson: Algo tão simples como algo... partidos políticos, times esportivos, mesmo sendo fã de uma série de TV, tudo isso pode ser experiências religiosas em que há uma mitologia na qual estamos colocando nossas esperanças, e então estamos nos organizando em torno dessas esperanças e encontrar significado nelas. É um comportamento humano fundamental. Todos nós fazemos isso, mas como todo comportamento humano, tem muitos benefícios, mas também tem muitos custos.

Mark Manson: Muitas pessoas ao longo dos anos e muitas pessoas... Estou sempre recebendo e-mails de [várias] pessoas religiosas, dizendo: “Bem, o livro X que define toda a minha religião disse um monte dessas coisas antes de você fez." Minha abordagem sempre foi: “Bem, claro que sim, porque é assim que a mente humana funciona.

Mark Manson: A razão pela qual essas religiões existem há tanto tempo é que elas conseguem ajudar a orientar as pessoas muito bem para o mundo. É um capítulo meio estranho, e definitivamente perdi alguns leitores por causa dele, mas estou preparado para fazer esse sacrifício.

John Jantsch: Eu pensei que íamos perder os católicos, mas agora vamos perder os fãs de Game of Thrones e os fãs do New England Patriots de uma só vez, um capítulo. Excelente.

Mark Manson: Provavelmente estamos melhor sem eles.

John Jantsch: As mensagens políticas hoje parecem estar tudo errado, e não é sua culpa. São eles. Acho que essa mentalidade parece estar na raiz, de certa forma, de todo esse descontentamento.

Mark Manson: Sim, absolutamente. Um dos meus grandes objetivos com este livro... Porque uma das coisas que me surpreendeu e me deixou muito feliz com o sucesso de Subtle Art foi que eu tinha muito, tenho bases de fãs muito grandes em ambos os lados do espectro político e, especialmente, em 2019, não há muitas pessoas que consigam falar com os dois lados sem serem espetadas de alguma forma.

Mark Manson: Eu conscientemente escrevi este livro para falar aos dois lados ao mesmo tempo e dizer: “Ei, não são 'eles' que estão causando os problemas. Somos nós. Nós somos o problema. Não há nada de especial naquela pessoa que você odeia ou naquela pessoa que você odeia. Somos nós. Esta é uma questão cultural, e temos que nos unir para resolvê-la.

John Jantsch: O capítulo final, você fala sobre IA, e eu acho que você chega ao ponto de chamá-la de “a religião final”, quando eu li isso… Eu gosto de tecnologia. Eu gosto de saber as coisas novas acontecendo, mas quanto mais eu avançava naquele capítulo, eu não conseguia decidir se estava esperançoso ou se isso realmente causava desespero, a ideia disso.

Mark Manson: Sim. Seu-

John Jantsch: Eu não poderia dizer realmente onde você estava indo com isso.

Mark Manson: Eu acho que estou estranhamente... Estou em uma situação muito estranha com a IA. Eu acho que a maioria das pessoas, há pessoas que eu acho que têm medo da IA, que pensam que a IA vai derrubar a ordem mundial e nós não conseguiremos sair vivos. Depois, há utopistas de IA que pensam que a IA vai... vamos nos fundir com a IA, e tudo vai ser incrível, e vamos resolver todos os nossos problemas.

Mark Manson: A razão pela qual eu a chamei de religião final é porque essencialmente, todas essas outras questões com as quais lutamos hoje em todos esses outros lugares, todos esses outros lugares que tentamos encontrar significado, uma vez que a inteligência geral supera a inteligência humana, é vai tornar todas essas outras questões obsoletas ou vai avançá-las tão rapidamente que não seremos capazes de acompanhá-las.

Mark Manson: Eu senti que era um ponto final natural. Por mais que tenha surpreendido muitos leitores, senti que era um ponto final muito natural para o livro, e pessoalmente acho que a IA provavelmente nos tornará obsoletos, mas acho isso muito esperançoso porque, por um lado, eu acredito que a moralidade é muito baseada na racionalidade. Acho que os melhores aspectos de nós mesmos vêm quando somos capazes de sentar, pensar e ser compassivos.

Mark Manson: Se a IA nos supera em inteligência, provavelmente também nos superará em sua compreensão da moralidade. Um dos pontos que faço no livro é olhe, somos nós que cometemos genocídio. Somos nós que batemos, abusamos e escravizamos uns aos outros. Nós realmente, em termos de um argumento ético sobre IA, não temos uma perna para se apoiar.

Mark Manson: Se essa força maior aparecer que não somos mais capazes de compreender, e eles começarem a organizar um mundo em que muitos desses conflitos religiosos e dicotomias nós versus eles desapareçam, então acho que é melhor para todos, mesmo se não somos mais os responsáveis. Eu sou como esse torcedor misantropo da IA.

John Jantsch: Então há aqueles que argumentam que isso poderia realmente amplificar as coisas que você falou ao invés de fazê-las desaparecer. Acho que esse é o desafio de qualquer tecnologia.

Mark Manson: É; isso é. Pode amplificar, e pode amplificar até certo ponto, e então acho que uma vez que nos supera, talvez volte do outro lado. A outra coisa que eu queria explorar nesse capítulo que eu realmente não vi falar em nenhum lugar é que a religião tradicional emerge do mistério. É quando os humanos não entendem alguma coisa, nós encontramos muitas explicações sobrenaturais.

Mark Manson: É como se você dançasse desse jeito, então choveria na próxima semana. Eu realmente gostei de explorar essa ideia de quando a IA assumir o controle, não teremos mais ideia do que diabos está acontecendo. Os carros vão aparecer e nos levar a algum lugar e nos deixar em um prédio. Haverá pessoas lá, e não saberemos por que essas coisas estão acontecendo.

Mark Manson: Em uma estranha ironia, podemos começar a retornar a muito desse comportamento religioso dos homens das cavernas e outras coisas. É como, “Ah, bem, se você usar essa camisa, os deuses da IA ​​vão te apoiar e cuidar da sua família. Certifique-se de dizer isso quando o carro chegar.” Não sei. Por alguma razão, acho hilário, mas muitas pessoas me enviaram e-mails e ficaram tipo, “Cara, isso é sombrio”.

John Jantsch: Sim, eu não achei escuro. Acho que a palavra que você disse, misteriosa. Isso realmente mostra que poderia ser um mundo diferente, que talvez...

Mark Manson: Eu-

John Jantsch: … é inquietante para alguns.

Mark Manson: Eu acho que vai ser. Todas essas brincadeiras e a conversa religiosa à parte, acho que realmente será um mundo diferente, e acho que será diferente de tal forma que não podemos realmente compreender quais serão os problemas e as divisões quando vier.

John Jantsch: Os livros de Mark podem ser encontrados em praticamente qualquer lugar. Na verdade, eu tenho uma… Esta é uma pergunta pessoal. Muitos dos meus ouvintes podem não se importar com isso, mas notei seu livro recente, Harper o trouxe de volta em brochura e capa dura ao mesmo tempo. Houve algum pensamento nisso?

Mark Manson: Bem, eles estão fazendo isso. Isso me deixa louco, cara. Eles fazem essas coisas chamadas Harper Luxe, e são basicamente grandes edições impressas. Eles são de brochura, mas são edições impressas grandes, então são tipo 500 páginas. As fontes são muito grandes para pessoas com deficiência visual.

Mark Manson: A Amazon continua categorizando-os como livros de bolso, embora sejam edições especiais para pessoas com deficiência visual, e as pessoas continuam comprando-os pensando que são livros de bolso. Então eles aparecem, e são aqueles grandes livros de 600 páginas com texto gigante.

John Jantsch: Eu tenho outra história engraçada para você no meu primeiro livro publicado em 2007 por Thomas Nelson que agora é de propriedade da Harper ou todos são de propriedade da mesma empresa provavelmente, mas meu primeiro livro, eles tiveram muito poucas edições , mas um deles é que eles queriam que eu tirasse a palavra merda dos textos, então eu pensei que você iria gostar disso.

Mark Manson: Uau. A que ponto chegamos.

John Jantsch: Mark, foi um prazer conhecê-lo neste formato e aprender seus pensamentos e pensamentos mais profundos sobre sua escrita, e as pessoas conferem o trabalho de Mark. Como eu disse, os livros são vendidos praticamente em qualquer lugar que você possa comprar um livro, e você pode querer seguir markmanson.net. Algum outro lugar que você queira convidar pessoas?

Mark Manson: Não, é isso.

John Jantsch: Eu fiz tudo. Tudo bem. Incrível. Marcos, muito obrigado. Com sorte, encontraremos você na estrada algum dia.

Mark Manson: Tudo bem. Obrigado, João.