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John Jantsch: Olá, e bem-vindo a mais um episódio do Duct Tape Marketing Podcast. Este é John Jantsch, e meu convidado de hoje é Cal Newport. Ele é professor associado de ciência da computação na Universidade de Georgetown e autor de seis livros, incluindo aquele sobre o qual falaremos hoje, Minimalismo digital: escolhendo uma vida focada em um mundo barulhento . Cal, obrigado por se juntar a mim.

Cal Newport: John, é um prazer estar de volta.

John Jantsch: Escrever um livro com o título minimalismo faz com que você tenha que dizer muito essa palavra e, não sei você, mas às vezes essa palavra é difícil de dizer.

Cal Newport: Eu não percebi isso até que a turnê de imprensa começou porque quando você está escrevendo, ei, parece legal na página, mas quando você tem que dizer isso cem vezes em entrevistas você percebe que é um pouco um bocado.

John Jantsch: Eu sei a resposta para isso, mas tenho certeza de que lhe perguntaram se há alguma ironia no fato de um professor de ciência da computação estar falando sobre minimizar sua pegada digital?

Cal Newport: Eu realmente acho que há muita lógica nisso. Quero dizer, obviamente, as tecnologias desempenham um papel enorme em nossa experiência diária e na maneira como nossa cultura se desenvolve. Parece-me que uma das vozes de que precisamos nesta conversa são as pessoas que realmente trabalham nessas tecnologias. Para mim, era natural que, como cientista da computação, eu fosse uma das pessoas envolvidas na discussão do papel que a tecnologia deveria desempenhar, como obtemos o valor disso, como também evitamos os aspectos negativos.

John Jantsch: Essencialmente, o livro trata da redução do tempo que passamos online, concentrando-se em um pequeno número de atividades para apoiar as coisas que valorizamos profundamente. Quando perdemos isso?

Cal Newport: Bem, essa é uma boa pergunta. Nós sempre lutamos com tecnologias, mas acho que estamos em um estado particular de desconforto que realmente surgiu, digamos, nos últimos anos, quando as pessoas começam a perceber isso. Acho que o cerne desse desconforto é a quantidade de tempo que muitos de nós passamos olhando para essas pequenas telas em nossas mãos. Se você falar com as pessoas, a questão não é utilidade. Não é necessariamente que o que eles estão fazendo quando olham para a tela não tem valor ou é ruim. Essa não é realmente a base sobre a qual a discussão está acontecendo.

Cal Newport: O que parece estar deixando as pessoas desconfortáveis ​​é a autonomia, a ideia de que eles estão olhando para essas telas muito mais do que sabem é útil, muito mais do que sabem é saudável, excluindo as coisas que eles sabem que são mais importante. É a sensação de que estou perdendo o controle sobre o que estou fazendo com meu tempo e atenção e, como resultado, minha humanidade real é diminuída ou o prazer da minha vida está diminuindo. Acho que é a essa crise que estou tentando responder com este livro.

John Jantsch: Eu sou como um monte de gente, quero dizer, o livro mexe muito comigo. Esse é o meu trabalho é estar meio online, e então eu me vejo como um monte de pessoas realmente atraídas por isso. Eu também me pego às vezes dizendo: “Não. Abaixe essa coisa. O que você está fazendo?" Quase se tornou uma reação química.

Cal Newport: Essa é a questão que está acontecendo é que esses serviços têm utilidade. Há uma razão pela qual nos inscrevemos para isso. A razão pela qual estamos chateados é porque, especialmente no caso de, digamos, mídia social e outros conglomerados de economia de atenção, a experiência foi sutilmente reprojetada, depois que a maioria das pessoas realmente se inscreveu, para tentar nos fazer olhar nessas telas muito mais do que realmente estávamos antes, e muito mais do que precisamos olhar para elas, para que os números de receita possam subir.

Cal Newport: Acho que é isso que está afetando as pessoas. É também por isso que essa conversa é tão complicada é que estamos acostumados a esse tipo de coisa sendo cortada e seca, como com cigarros, onde as pessoas dizem: “Eu não quero fumar cigarros. Não há nenhum benefício em fumar cigarros. Farei o que for preciso para parar de fumar cigarros.” Corte e seque. Muito mais complicado agora.

Cal Newport: O que temos aqui são tecnologias de rede que têm profundas inovações subjacentes e utilidade real, mas ao mesmo tempo nosso relacionamento com elas realmente mudou ao longo do tempo para ser algo que não é saudável. É uma rede mais complicada que temos que desembaraçar aqui.

John Jantsch: Por exemplo, quero dizer que é fácil dizer que você está navegando pelo Facebook, o que normalmente não serve para nada. Eu poderia ficar no Medium o dia todo e ler coisas realmente boas e talvez úteis. Ainda está consumindo meu dia.

Cal Newport: Exatamente. Este é o tipo de dinâmica que está lá fora. É essa mistura de utilidade com padrões de comportamento compulsivo que vão além do útil e começam a tirar outros valores. Para mim, é por isso que o que precisamos não é apenas um pouco mais de autoconsciência. É por isso que precisamos de mais do que apenas dicas ou truques. Realmente precisamos de uma filosofia coerente. Como podemos entender toda essa tecnologia e integrá-la a uma vida bem vivida, porque se permitirmos que ela esteja lá fora e flutuando neste mundo, e apenas abordá-la de maneira ad hoc, tendemos a ficar sobrecarregados e a relação custo-benefício líquido começa a se inclinar muito para o tamanho do custo.

Cal Newport: O minimalismo digital é basicamente uma tentativa de delinear uma filosofia de uso da tecnologia, uma maneira de abordar essas ferramentas com algum cuidado para que você possa obter um grande valor, mas evitar grandes perdas ao mesmo tempo.

John Jantsch: Tenho certeza de que você tem estatísticas sobre isso. Na verdade, vou chegar àquela parte em que você fez seus voluntários fazerem um experimento. Esse comportamento se correlaciona com o fato de apenas trabalharmos mais, ponto final?

Cal Newport: Bem, há duas coisas acontecendo aqui. Quando se trata dessas consequências não intencionais da tecnologia, temos duas áreas com as quais devemos nos preocupar. Uma é a nossa vida profissional, a outra é a nossa vida pessoal. Eu gosto de pensar que o minimalismo digital tenta focar um pouco mais no que está acontecendo em nossa vida fora do trabalho. Há grandes questões sobre o que está acontecendo no trabalho em termos da forma como a tecnologia, o papel que a tecnologia desempenha. Eles são interessantes. Eles também são bastante complicados, e alguns deles não estão relacionados ao motivo pelo qual estamos olhando tanto para o telefone fora do trabalho.

Cal Newport: Agora, é claro que tudo isso se sobrepõe. A maneira como eu gosto de pensar sobre isso é que o minimalismo digital é realmente sobre a quantidade de tempo que você passa olhando para o seu telefone, mesmo quando não é necessariamente para o trabalho, mesmo quando não se trata de “Estou tentando falar com um cliente ou postar algo sobre o meu negócio”, mas só você está em casa. Você está com seus filhos. Você está no jogo de bola. Você está na cama, todas essas outras vezes em que uma vida bem vivida é trabalhada. O fato de estarmos gastando tanto tempo olhando voluntariamente para uma tela, mesmo por motivos não profissionais, é a área em que vejo muita preocupação e estou tentando abordar com o livro.

John Jantsch: Você tinha um exército de voluntários, cerca de 1.600, acho que li. Será que eu acertei?

Cal Newport: Sim.

John Jantsch: Que você colocou em um experimento. Explique esse experimento ou o que você estava tentando encontrar lá.

Cal Newport: O experimento foi se afastar desse tipo de tecnologia, dessas tecnologias opcionais em sua vida pessoal, então coisas como mídia social e notícias online e mídia de streaming e YouTube, até podcasts, basicamente tudo digital em sua vida pessoal. Então, coisas que você não precisava fazer no trabalho, ou não é vital para a sua experiência do dia-a-dia, se afastar por 30 dias. Então, durante esses 30 dias, mais do que apenas uma desintoxicação. Eu tenho coisas negativas a dizer sobre as desintoxicações digitais como algo autônomo que é de alguma forma útil. Eu tenho alguns problemas reais com isso.

Cal Newport: Durante esses 30 dias, é muito mais do que apenas essa experiência de desintoxicação de quebrar o hábito de usar o telefone compulsivamente. Também é sobre ter algum espaço para refletir e experimentar e descobrir o que realmente é importante para mim. Como eu realmente quero passar meu tempo fora do trabalho? Descobrir esses valores, descobrir o que é importante para você, para que, quando os 30 dias acabarem, você possa reconstruir sua vida digital do zero, mas agora faça isso com uma mentalidade minimalista de: “Quero escolher seletivamente comportamentos e ferramentas online que vão ajudar essas coisas com as quais eu realmente me importo e ignorar todo o resto.”

Cal Newport: Eu tinha a ideia de que esse processo de 30 dias era provavelmente uma maneira eficaz de se tornar um minimalista. Eu coloquei a chamada para meus leitores para dizer: “Ei, alguém quer experimentar isso?” Achei que algumas dezenas de pessoas se inscreveriam, mas fiquei surpreso quando mais de 1.600 pessoas disseram: “Sim. Estou pronto para isso.”

John Jantsch: Todo mundo para quem menciono o título deste livro diz: “Preciso de um pouco disso”. No entanto, ainda estamos tendo problemas para nos libertar. Uma das coisas que eu amo, um tópico do livro, é que não se trata apenas de levar mais tempo. É lazer de alta qualidade. Como é o lazer de alta qualidade, que obviamente está faltando?

Cal Newport: Bem, essas são atividades fora do trabalho que você faz e desfruta apenas por causa de sua qualidade intrínseca. Se você começa a cozinhar e cozinha algo realmente bom, e faz isso apenas porque gosta do processo de construir, cozinhar e comer boa comida. Se você realmente gosta de marcenaria, está gostando de trabalhar em um pedaço de madeira apenas por causa da qualidade intrínseca do que está tentando fazer. Se você gosta de tocar um instrumento ou ouvir um certo tipo de música, realmente está se divertindo.

Cal Newport: Não é instrumental. Não é para ajudá-lo a fazer outra coisa, para ajudá-lo a realizar outra coisa ou conseguir outra coisa. É apenas desfrutar da atividade por causa da atividade. Esse tipo de atividade é crucial. Atividades de lazer de alta qualidade são cruciais para uma boa vida, uma vida que pode ser protegida contra os inevitáveis ​​altos e baixos e as diferentes reviravoltas da sorte. É o que nos permite ter algum tipo de significado e gratidão, mesmo quando outras coisas estão fora de nosso controle ou em espiral de maneiras que talvez não nos deixem felizes.

Cal Newport: Sabemos disso desde os antigos, que esse tipo de atividade é crucial. Em uma era de distração digital muito barata e superpoderosa, uma das grandes vítimas é que as pessoas expulsaram o lazer de alta qualidade de suas vidas, porque há uma alta barreira à entrada. Exige esforço. Não é necessariamente uma coisa fácil de fazer.

Cal Newport: Normalmente, o tédio, a sensação de tédio nos leva a realmente fazer esse esforço e fazer essas atividades, porque é melhor do que ficar entediado. Estamos agora sequestrando esse instinto profundamente humano, porque assim que você se sentir entediado, basta olhar para esta tela. Um algoritmo realmente poderoso que reduziu você a 10.000 pontos de dados sabe exatamente o que mostrar para que você possa se interessar um pouco pelo momento.

Cal Newport: Esta é uma das grandes vítimas inesperadas dessa enorme economia de atenção que formamos, é que as pessoas estão preenchendo seu tempo com lazer digital de baixa qualidade. É um pouco mais fácil do que o lazer analógico de alta qualidade. Ao fazer isso, eles estão deixando um grande buraco em suas almas de alguma forma. Eles estão perdendo em suas vidas algo que é crucial para uma existência humana próspera.

John Jantsch: Adoro compartilhar dicas e recursos com proprietários de pequenas empresas. Uma delas é que você precisa escolher o endereço certo para o seu negócio. Ficou mais difícil. Todos os bons nomes se foram, mas você pode usar um endereço da Web .us curto e relevante e talvez criar o melhor nome possível para sua empresa enquanto ainda estiver disponível. Você estaria em boa companhia com alguns grandes rebatedores como Zoom.us e MasterCard.us.

John Jantsch: Eu quero que você reserve seu endereço web .us hoje, então eu organizei uma oferta especial para meus ouvintes. Registre seu domínio .us por apenas US$ 1,49 por um ano. Além disso, você obtém serviços gratuitos de criação de sites e hospedagem por seis meses. Para obter minha oferta especial, acesse launchwith.us e use meu código promocional PODCAST. Isso é launchwith.us, código promocional PODCAST.

John Jantsch: Acabei de terminar um ótimo livro chamado A Gentleman in Moscow. Na verdade, está fora há um tempo. Não sei se você conhece o livro. O personagem principal fala sobre algo que ele chama de hora ociosa. Essencialmente, sua ideia de horas ociosas era que você deveria ter tudo que fosse sério feito ao meio-dia e praticamente o resto do dia deveria se desenrolar à medida que se desenrolava.

John Jantsch: Acho que outra coisa que acontece conosco é, e tenho certeza de que essas ferramentas digitais são um pouco culpadas, mas mesmo quando temos esse tempo para o lazer, estamos empacotando. A ideia de talvez tomar o espaço para refletir foi embora.

Cal Newport: É por isso que digo 30 dias para o meu processo de organização. Se você pensar sobre isso, não é evidente que você precisa de algo como 30 dias para fazer, digamos, redefinir sua vida digital, porque você pode imaginar que pode abordar reformular sua vida digital, minimizar sua vida digital, como Marie Kondo aborda minimizando seu armário, você faz isso em um fim de semana. Separe um tempo e faça mudanças.

Cal Newport: Eu digo que você precisa de 30 dias. Um grande motivo é exatamente o que você acabou de apontar, que na verdade demora um pouco. Leva um tempo apenas para ter algum tempo e espaço para realmente voltar a entrar em contato consigo mesmo e com o mundo ao seu redor e descobrir: “Bem, com o que você realmente se importa? O que eu realmente quero fazer?” Isso não é algo que você pode agendar para as 16:00 às 17:00 de hoje, vou colocar um tempo e descobrir com o que me importo e o que quero fazer da minha vida. Você realmente precisa de tempo e espaço.

Cal Newport: É por isso que as pessoas passam uma quantidade de tempo não trivial longe dessas ferramentas, porque acho que sem uma quantidade de tempo não trivial é difícil chegar a insights não triviais.

John Jantsch: Às vezes, a maneira de se livrar de um mau hábito, que acho que parte disso é, maus hábitos, às vezes você o substitui por um bom hábito. Existem hábitos mais positivos que você recomenda, ou é altamente pessoal?

Cal Newport: Bem, acho que, em última análise, o que tende a funcionar com pessoas que estão se sentindo sobrecarregadas pelo papel da tecnologia em suas vidas é, na verdade, o processo de 30 dias de tirar o band-aid sobre o qual estávamos falando, onde você realmente descer a nada. Você esvazia o armário proverbial, leva algum tempo e depois o reconstrói com cuidado. Isso tende a funcionar muito melhor do que tentar trabalhar de cima para baixo e talvez ajustar esse hábito lá ou aquele hábito lá, ou talvez alterar suas notificações ou tornar seu telefone em escala de cinza ou colocar algum software de rastreamento.

Cal Newport: Quando você trabalha de cima para baixo tentando mudar as coisas que você não gosta pouco a pouco, é muito difícil conseguir uma mudança sustentável. Se você realmente esvaziar esse armário, diga: “Vamos começar do zero”, tudo agora tem que ganhar seu caminho de volta à minha vida e com um propósito, pois algo que realmente me importa, isso tende a ser realmente eficaz. É por isso que eu realmente empurro esse processo de 30 dias.

Cal Newport: Agora, há algumas coisas que você pode fazer apenas para se preparar para isso, então não é tão chocante. Um hábito simples que ajuda você a se preparar para algo assim é apenas tirar do celular qualquer aplicativo em que alguém ganhe dinheiro com sua atenção quando você clica nele. Eu não estou pedindo a você neste momento para parar com essas coisas. Qualquer que seja o enredo que você tenha sobre “Eu preciso disso para X, Y, Z” está bom. Você ainda pode usá-los, basta usá-lo em seu laptop ou computador de mesa.

Cal Newport: Isso por si só vai ajudar a colocar sua mente em forma para a organização maior, porque vai apenas forçá-lo a estar em situações geralmente em que você está fora de casa e não pode olhar facilmente para o telefone em busca de uma distração . Isso é útil. Além disso, outra coisa útil antes de tentar a abordagem de arrancar o band-aid é talvez tentar voltar à sua vida uma ou duas dessas atividades de lazer analógicas de alta qualidade.

Cal Newport: Apenas reative seu gosto por coisas que exigem mais esforço, mas devolvam mais recompensas em troca, de modo que quando você realmente chegar aos 30 dias, quando chegar à primeira manhã e não houver nada no telefone, e você não puder olhe para a tela para se distrair de que você não está apenas olhando para o vazio existencial. Que você está acostumado com isso. Você está acostumado a ficar um pouco entediado e já tem algumas opções em mente sobre o que pode fazer para preencher o tempo.

John Jantsch: Eu li muitos livros, então me corrija se eu estiver errado, que não estava no seu livro, mas quando você mencionou a ideia de trazer algum lazer de alta qualidade, acho que você escreveu sobre substituir as redes, como a rede típica da câmara de comércio, com pessoas com quem você quer sair. Talvez eles estejam relacionados ao trabalho, mas façam alguma coisa, sejam voluntários juntos, joguem golfe juntos, escalem uma montanha juntos. Estou inventando isso ou foi parte do seu trabalho?

Cal Newport: Acho que estava lá. Há dois pontos relacionados lá. Em primeiro lugar, falo sobre o valor que extraímos de apenas juntar coisas e fazer coisas com as pessoas. É fundamentalmente diferente de conversar com pessoas digitalmente e grupos virtuais abstratos, na verdade, na minha cidade, estou me reunindo com essas quatro pessoas e estamos fazendo esse projeto juntos. É físico e estou com as pessoas e estou interagindo com as pessoas.

Cal Newport: Nós ansiamos por isso, nos deixa felizes. Colocar isso na sua vida é muito bom. Depois, houve também um exemplo específico de rede em que eu estava falando sobre o custo no tempo de várias atividades. Acho que dei o exemplo de que algumas pessoas falam sobre o uso do Twitter como uma maneira importante de conhecer pessoas interessantes. Se você realmente faz o cálculo, eles estão perdendo algo como 10 horas por semana no Twitter.

Cal Newport: Onde, por outro lado, se eles levassem apenas duas horas por mês, digamos, para ir a algum evento realmente interessante ou três horas por mês e conhecer 10 pessoas neste evento, eles provavelmente obteriam benefícios semelhantes, mas eles teriam dado muito menos do seu tempo. Eu uso esse exemplo como uma exposição sobre o conceito de Henry David Thoreau de não apenas olhar para os benefícios que uma coisa traz para você, você sempre tem que perguntar qual é o custo desses benefícios em termos de horas da minha vida.

John Jantsch: Falando em Thoreau, uma das minhas atividades favoritas quando eu quero, na verdade, eu apenas faço parte da minha vida, é a solidão. Uma vez eu gostaria de dizer um mês, provavelmente não acontece uma vez por mês, eu tento ficar um fim de semana inteiro sozinho. Eu sei que isso traz enormes benefícios, mas também quando falo com outras pessoas, as assusta até a morte o pensamento de ficar sozinha com nada além de seus pensamentos. Por que você acha que é isso?

Cal Newport: Bem, estamos neste ponto único na história da humanidade, onde, finalmente, com centenas de bilhões de dólares de investimento e algumas das mentes mais inteligentes do mundo trabalhando nisso, descobrimos como banir até o último momento de solidão de nossas vidas. É incrivelmente antinatural e incrivelmente difícil de fazer. Tivemos que construir uma rede mundial de internet sem fio e de alta velocidade. Tivemos que construir esses dispositivos que você poderia levar com você para todos os lugares, e que a qualquer momento algoritmos poderosos executados em grandes data centers pudessem entregar a você conteúdo perfeitamente cronometrado que chamaria sua atenção. Quero dizer, é um milagre. Também é bastante radical.

Cal Newport: Tornou-se problemático, porque na verdade precisamos regularmente de um tempo a sós com nossos pensamentos. Não precisamos ficar em uma caverna por meses a fio. Isso vai nos tornar solitários e infelizes.

Cal Newport: Se no decorrer de um dia normal você não tem pelo menos algumas ocasiões em que é só você e seus pensamentos, e você não está processando a entrada de outras mentes, você não está olhando para as mídias sociais, você não está olhando para suas menções, você não está olhando para notícias, você está apenas olhando para o mundo ao seu redor e pensando, se não tivermos isso regularmente, mesmo 10 ou 15 minutos de cada vez ficamos ansiosos e ficamos infelizes. Temos dificuldade em gerar insights de negócios ou autorreflexão que exigem esse tipo de pensamento não estruturado.

Cal Newport: Eu me tornei um grande defensor, você tem que trazer um pouco da solidão de volta à sua vida. Você tem que ter um pouco todos os dias. Não precisa ser por muito tempo, mas você não pode existir em um estado de completa privação de solidão. Isso é incrivelmente antinatural e causa consequências imprevisíveis.

John Jantsch: Não sei se você já viu ou experimentou isso, mas ouço as pessoas falando que é como parar de fumar para algumas pessoas, se elas não tivessem isso na vida. 20 minutos sozinhos e eles estão começando a enlouquecer.

Cal Newport: Pode ser aterrorizante para as pessoas, especialmente os jovens que realmente começando no início da adolescência nunca estiveram livres de serem banhados em informações otimizadas por algoritmos geradas por outras mentes. É incrivelmente assustador, mas é crucial. Acho que é crucial para a prosperidade humana. Você pode fazê-lo passos de bebê em primeiro lugar. Se é realmente assustador, quero dizer, você pode fazer 10 minutos de cada vez: “Vou até a farmácia para pegar a receita que estou pegando e voltar para o meu carro. Vou deixar meu telefone no carro enquanto faço isso.”

Cal Newport: Comece pequeno se for preciso. Não precisa ser: “Eu aluguei a cabana e estarei de volta em três semanas”. Pode ser menor, “Estou passeando com o cachorro, não estou trazendo o telefone”. Você tem que se acostumar com isso. É por isso que passo muito tempo no livro falando sobre solidão porque é completamente subestimada agora.

John Jantsch: Desses 1.600 voluntários, tenho certeza, porque você é um cientista treinado, que teve algum fechamento. Você recebeu alguns após o feedback de 30 dias da organização e o que as pessoas experimentaram?

Cal Newport: Recebi muitos relatórios interessantes. Uma coisa que notei que é interessante é que as pessoas que tiveram sucesso com os 30 dias inteiros e tiveram mudanças duradouras após os 30 dias, elas realmente abraçaram a ideia de que esses 30 dias são sobre auto-reflexão, experimentação. Que eles estavam ativamente indo lá e tentando descobrir: “O que eu realmente quero fazer com meu tempo? Quais são as coisas com as quais me importo?”

Cal Newport: Eles eram muito mais propensos a acabar com uma mudança sustentável. O grupo que teve muito mais dificuldade foi o grupo que apenas viu isso como uma “desintoxicação”. Tipo, “Eu só quero fazer uma pausa na minha tecnologia. Eu só vou ficar com o nó branco por 30 dias. Estou realmente entediado, mas isso é bom. Eu precisava fazer uma pausa.” Eles tiveram um tempo muito difícil até mesmo ficar com ele por 30 dias.

John Jantsch: Desconfio que o primeiro grupo viu isso como um investimento, enquanto o segundo grupo viu isso como um custo.

Cal Newport: Exatamente. Quando você está apenas batendo os dedos, você fica tipo: “Estou tentando me afastar dessa coisa que é ruim”. O problema é que não é uma motivação forte o suficiente, que quando você está realmente entediado e não tem nada para fazer, para mantê-lo longe disso. Você eventualmente diz: “Nozes para isso. Vou checar o Facebook.” Se você está encarando isso da perspectiva da positividade, “Estou tentando reconstruir minha vida para algo muito melhor”, você está reconstruindo sua vida em cima de seus valores, então é muito mais provável que você seja bem-sucedido.

Cal Newport: A outra coisa interessante que notei nesses relatórios é que talvez metade das pessoas que me enviaram relatórios acabaram depois de fazer esse processo decidindo que não precisavam essencialmente de mídia social em sua vida. Metade das pessoas decidiu: “Ainda preciso de alguma mídia social na minha vida. Ele se conecta a coisas que eu realmente valorizo.” Dos 50% que mantiveram alguma rede social na vida, quase nenhum acabou mantendo no celular. Essa foi uma das maiores conclusões é que a mídia social desempenha papéis realmente interessantes e complicados na vida das pessoas.

Cal Newport: Provavelmente sua importância é exagerada. Provavelmente há muitas pessoas usando isso do que realmente precisam. Há também milhões para os quais é útil. A necessidade de estar no seu telefone e a necessidade de ser algo que seja uma fonte constante de distração, ficou claro em meus estudos que isso tende a atender apenas um número muito pequeno de pessoas, ou seja, os principais acionistas de uma empresa de mídia social. Que quase não há razão para alguém precisar olhar essas coisas em seu telefone o tempo todo. Isso me pareceu interessante.

Cal Newport: A mídia social não é completamente inútil. A mídia social no seu telefone é algo que quase ninguém precisa.

John Jantsch: Ótimo ponto. Cal, onde as pessoas podem encontrar mais sobre o livro e o movimento, podemos chamá-los de movimento, de…

Cal Newport: Tudo bem por mim.

John Jantsch: …minimalismo digital e qualquer outra coisa, em qualquer outro lugar que você queira enviar para as pessoas?

Cal Newport: Bem, você não será capaz de me encontrar nas redes sociais, porque no verdadeiro estilo minimalista digital eu nunca tive uma conta de mídia social, o que é permitido. Você pode descobrir sobre mim e o livro em calnewport.com. Eu tenho blogado lá por mais de uma década, então há muito para ler. Eu também tenho um lugar onde você pode encontrar todos os tipos de entrevistas e artigos e vídeos que fiz como parte da turnê de imprensa do livro. Você também pode encontrar o livro em qualquer um dos lugares normais que você compraria livros.

John Jantsch: Bem, Cal, obrigado por se juntar a nós. Ótimo livro, ótima mensagem, e esperamos encontrar você na estrada em breve.

Cal Newport: Espero estar lá fora no mundo real, participando de algumas atividades analógicas de alta qualidade.

John Jantsch: Amém.