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Transcrição

John Jantsch: Este episódio do Duct Tape Marketing Podcast é trazido a você pelo Zephyr CMS. É um sistema CMS moderno baseado em nuvem que é licenciado apenas para agências. Você pode encontrá-los em zephyrcms.com, mais sobre isso mais tarde no show.

John Jantsch: Olá, e bem-vindo a mais um episódio do Duct Tape Marketing Podcast. Este é John Jantsch. Meu convidado de hoje é Jamie Lieberman. Ela é empresária, palestrante e advogada e fundadora da Hashtag Legal. Nós vamos falar sobre coisas legais hoje. Não vamos falar de marketing, mas às vezes essas coisas se cruzam.

John Jantsch: Jamie, obrigado por se juntar a mim.

Jamie Lieberman: Obrigado por me receber.

John Jantsch: Vamos ouvir sua história. Como você chegou a ser o fundador e CEO da Hashtag Legal? Eu suspeito que há uma viagem.

Jamie Lieberman: Não há sempre uma jornada?

John Jantsch: Tão verdadeiro.

Jamie Lieberman: Sou advogado há cerca de 15 anos. A primeira metade da minha carreira foi a advocacia muito tradicional, grande lei na cidade de Nova York, governo federal. Era tudo o que você pensa que era, não sendo tão positivo.

Jamie Lieberman: Cerca de sete anos atrás, eu decidi que é hora de descobrir outra maneira de praticar que se encaixasse mais em mim, então deixei meu emprego e comecei a trabalhar como freelancer para tentar encontrar meu caminho. Eu tinha sete ou oito anos de experiência jurídica e me sentia confortável o suficiente para sair por conta própria, mas não tinha certeza do que queria fazer. Ao mesmo tempo, eu mesmo era um blogueiro há muitos anos. Eu tinha um blog sobre morar em Nova York quando eu era muito tempo atrás, pré-criança, e ficou muito popular.

Jamie Lieberman: Quando parei de trabalhar no governo, comecei um blog novamente porque achei que seria divertido. Naquela época, cerca de sete anos atrás, os blogueiros estavam começando a ganhar um pouco de dinheiro. A palavra influenciador ainda nem existia. Comecei a trabalhar para uma empresa que fazia conferências para blogueiros. Eles me perguntaram, cerca de seis anos atrás: “Ei, você acha que pode querer dar uma palestra sobre questões legais para blogueiros?” Eu pensei: “Sim. Isso é interessante. Agora deixe-me descobrir quais são.” Eu fiz, e dei a palestra, e foi daí que surgiu o Hashtag Legal. Comecei a trabalhar com blogueiros, agora influenciadores, e isso rapidamente se expandiu para criativos e empreendedores, profissionais de serviços e profissionais de marketing.

John Jantsch: Sim, então estou adivinhando o nome Hashtag e depois juntando com Legal, há um foco no mundo online. Isso seria exato?

Jamie Lieberman: Sim, definitivamente. Temos absolutamente um grande número de clientes que vivem e trabalham no mundo online.

John Jantsch: Tudo bem, então o que há de único no Hashtag Legal em termos de... Nós conversamos um pouco sobre quem você atende, mas existe alguma maneira de atendê-los que é diferente de eu ir ao pequeno escritório de advocacia a rua aqui?

Jamie Lieberman: Sim, claro. Também somos empreendedores e criativos e pessoas que entendem como é administrar esse negócio. Muitas vezes penso que muitos dos meus clientes são o que chamo de empreendedores relutantes. Eles são realmente bons em alguma coisa, e legal geralmente não é o que eles estão interessados ​​em focar, então eles meio que evitam isso. Algumas pessoas não evitam isso, mas meio que não querem lidar com isso, e algumas pessoas evitam ativamente.

Jamie Lieberman: Tentamos tornar o jurídico acessível e não assustador, falando sobre isso em linguagem simples para que seja acessível, seja fácil. Somos um escritório de advocacia virtual feminino. Fazemos isso de propósito porque, muitos de nossos clientes, é assim que eles são. Chegamos aos clientes e nos comunicamos com eles da melhor maneira possível, versus a maioria dos advogados que se comunicam da maneira como desejam se comunicar e não pensam muito sobre o quão confortável ou desconfortável seu cliente pode se sentir com esse modo de comunicação.

Jamie Lieberman: Tenho clientes que estão me dando um Slack e me enviando mensagens e, sim, eles estão nas minhas DMs. Nós o movemos para os canais apropriados, mas estou aberto a isso. Eu gosto de dar muita informação, então somos muito transparentes. Nós apenas gostamos de trabalhar de uma maneira que pareça confortável e mais acessível do que, digamos, seu advogado comum que muitas vezes é… Muitos de meus clientes disseram que sentem que nem entendem o que fazem e muito menos são capazes de aconselhá-los sobre como proteger e expandir seus negócios.

John Jantsch: Acho que muitas pessoas estão acostumadas a contratar um advogado quando algo ruim acontece. Eles são processados, alguém não os paga, sejam quais forem essas coisas. Existem algumas coisas que você acha que mais proprietários de pequenas empresas, mais empreendedores precisam pensar, em termos legais, e bloquear apenas como uma coisa natural?

Jamie Lieberman: Com certeza. Na verdade, acho que se mais pessoas fizessem essas auditorias de empresas, tivessem um advogado muito bom como sócio em seus negócios, haveria menos clientes inadimplentes e menos ligações com medo, então acho muito bom sentar.

Jamie Lieberman: Cada negócio é diferente, mas dependendo de qual é o seu negócio... particularmente, por exemplo, se você é um profissional de serviços, você vive e morre pelo seu contrato. Não me refiro ao contrato de Frankenstein que você recebeu de seu amigo que recebeu de seu amigo que então puxou sete coisas offline ou o modelo que você comprou. Quero dizer, um advogado que realmente se sentou, entende o que você faz e criou um contrato que funciona para você, e que é flexível, e que pode se mover conforme você precisa se mover, porque os negócios de todos são diferentes. Os contratos são grandes.

Jamie Lieberman: Propriedade intelectual, especialmente se você é um criador ou um criativo, entendendo o que significa quando você cria para outras pessoas ou se você está divulgando informações para o universo, o que isso significa para proteger as informações que você está criando é importante. Essa é a sua propriedade intelectual.

Jamie Lieberman: Também suas marcas registradas, seus nomes. Muitas pessoas escolhem um nome legal e, alguns anos depois, pensam: “Talvez eu deva analisar isso e ver se posso usá-lo ou registrá-lo como marca registrada”, e então alguém o tem ou… histórias. Esses são alguns bons exemplos de maneiras que você pode contornar o telefonema "Oh, meu Deus", embaralhado.

John Jantsch: Particularmente desde que você falou sobre trabalhar com criativos, em muitos casos, eles simplesmente… Um abraço é um contrato. Certo? Mais uma vez, sei que estou sendo jocoso, mas quero dizer que os contratos podem não ser muito amigáveis ​​ao cliente ou não parecer muito amigáveis ​​ao cliente. Quero dizer, como você equilibra isso? Quero dizer, o escritório de advocacia tradicional para o qual você costumava trabalhar provavelmente tinha contratos que eram basicamente 100% unilaterais para ferrar qualquer um que o assinasse. Quero dizer, infelizmente, essa é a realidade. Como você equilibra o, ei, isso é bom para todos nós?

Jamie Lieberman: Acho que é assim que todos os contratos devem ser escritos. Acho realmente frustrante e desnecessário quando eles são tão unilaterais sem motivo. Eu li muitos acordos de talentos ou acordos de livros. Ofertas de livros, ugh. Pode ser a ruína da minha existência, principalmente para um autor de primeira viagem, porque muitas vezes eles são incrivelmente unilaterais, e não precisam ser.

Jamie Lieberman: Eu acho que, quando sento para conversar com um empresário sobre seu contrato, eu falo com eles sobre: ​​“Quais são os seus problemas? Quais são os que você não pode desistir?” Nós fazemos isso com o ferro-velho... Não vamos negociar isso, mas há algumas outras cláusulas, para aquele empresário em particular, que podem ser um pouco mais flexíveis. Talvez possamos torná-los um pouco, não estou dizendo unilateral, mas podemos ser capazes de negociá-los com clientes que se preocupam com essa posição em particular, ou talvez apenas façamos isso direto no caminho.

Jamie Lieberman: Os contratos não precisam ser esses documentos horríveis que fazem você querer vomitar quando você tem que olhar para eles com duas colunas e fonte seis, e é um espaço simples, e tem 75 páginas. É um exagero e desnecessário, e não há razão para isso. Nós apenas tentamos criar contratos que nossos clientes entendam e possam ler e explicar a seus clientes para que eles entendam por que eles têm essa cláusula. Não há linguagem desnecessária.

John Jantsch: Você acha que há certos, não sei como queremos chamá-los, mas certos lugares onde os pequenos empresários tropeçam, não sei, pegadinhas ou algo que volta e talvez morda o a maioria das pessoas no... que não se dirige a eles. Existem certas coisas com as quais você definitivamente deveria se preocupar um pouco como proprietário de uma empresa?

Jamie Lieberman: Isso é ótimo... Você quer dizer no contexto de um contrato? EU-

John Jantsch: Não necessariamente um contrato, então apenas-

Jamie Lieberman: Ah, geralmente.

John Jantsch: Apenas legal em geral.

Jamie Lieberman: Sim, claro.

John Jantsch: Quais são os que, se você tiver problemas, aqui estão algumas das maneiras que [crosstalk 00:09:02]-

Jamie Lieberman: [discussão 00:09:02]. Clientes não pagantes é um grande problema. Essa é difícil. O escopo do trabalho também é difícil. Os TBDs que todo mundo gosta de colocar em contratos e então ninguém realmente TBDs, então eles são apenas vagos. Revisões quando você está criando para outra pessoa. Essas são as maneiras comuns pelas quais vejo que começa a haver um problema.

Jamie Lieberman: Não ter limites claros em torno da rescisão. Como você termina? O que acontece quando um contrato é rescindido? Porque o fato é que nem todo relacionamento será perfeito, e pode chegar um momento em que você concorda unilateralmente ou mutuamente: “Quer saber? Só precisamos nos separar. Isso não é um ajuste.” Tudo bem. É negócio. Não é pessoal. Tendo claramente escrito diretrizes sobre o que isso significa em termos de propriedade do produto de trabalho e pagamentos e reembolsos, esse é um grande lugar que eu vejo, de várias maneiras, se tivesse sido feito bem antecipadamente, não haveria nada para discutir.

Jamie Lieberman: Acordos de parceria é outro, parceiros que se unem e não estabelecem acordos. Todo mundo fica muito feliz quando um negócio começa, mas quando um negócio termina, provavelmente a coisa mais cara que pode acontecer em um negócio é quando dois sócios se separam e não podem resolvê-lo amigavelmente. Esses litígios podem continuar e são muito caros.

John Jantsch: Eu vou te dizer, no mundo online, eu também diria o contrário. Estávamos falando sobre um empresário se protegendo ao lidar com as pessoas, mas eu não posso te dizer quantos acordos ridículos eu vi que donos de pequenas empresas assinaram para seu site, o que [crosstalk 00:10:44].

Jamie Lieberman: Oh, Deus, sim.

John Jantsch: É como, “Não, nós vamos ter um novo…” Isso acontece o tempo todo porque minha empresa vem e os ajuda a consertar seu site, e então aprendemos que, “Não, essa empresa é a proprietária. Se você não vai nos pagar mais, tudo é nosso. Você assinou aquele contrato.” É de partir o coração.

Jamie Lieberman: Eu vi tantas dessas empresas de SEO que entram, e existem essas cláusulas ocultas que essencialmente dão a elas uma parte de propriedade mesmo após o término. Eu vi algumas coisas malucas em alguns desses contratos, e muitas pessoas não. Na minha opinião, é tão raro que você realmente assine o primeiro rascunho de um acordo. Há sempre um vai-e-vem. Deve haver uma negociação. Muitos proprietários de pequenas empresas não sentem que têm o poder de fazê-lo e, portanto, não têm. Eu definitivamente concordo. Esse é um ótimo ponto.

John Jantsch: Hoje, o conteúdo é tudo, então nossos sites são realmente sistemas de gerenciamento de conteúdo, mas eles precisam funcionar como um. Confira Zéfiro. É um sistema CMS moderno baseado em nuvem que é licenciado apenas para agências. É realmente fácil de usar. É muito rápido. Não vai mexer com o seu SEO. Quero dizer, isso realmente reduz o tempo e o esforço para lançar os sites de seus clientes, temas bonitos, apenas uma maneira muito rápida e lucrativa de ir. Eles incluem serviços de agência para realmente torná-los sua loja de desenvolvimento plug-and-play. Confira zephyr.com. Isso é ZEPHY-Rcms.com.

John Jantsch: Não falamos sobre funcionários. Mais uma vez, eu sei que você está trabalhando com muitos empreendedores autônomos, mas talvez se for mesmo o funcionário virtual de meio período, onde você vê os problemas dos funcionários surgindo no espaço jurídico?

Jamie Lieberman: É engraçado. Temos clientes que têm até 80 funcionários e alguns até eles próprios, então vemos uma ampla gama de problemas de emprego. Nesse espaço, em particular, as forças de trabalho virtuais podem se tornar realmente complexas à medida que você cresce.

Jamie Lieberman: Eu tenho um cliente que tem funcionários em, eu diria, 40 estados, então estamos navegando em 40 leis estaduais diferentes para questões trabalhistas. Isso pode ser realmente desafiador.

Jamie Lieberman: A outra coisa que realmente aparece em muitas pessoas, especialmente agora com a nova lei da Califórnia, são contratados versus funcionários, pessoas que querem pagar alguém como contratado quando, na verdade, provavelmente são funcionários. Já vi clientes acumularem multas malucas de um estado por um funcionário descaracterizado. Essa é outra questão.

Jamie Lieberman: Roubo de clientes, não ter um contrato de trabalho em vigor quando você faz, seja um contratado ou funcionário, para garantir que você não… Não é uma não concorrência, porque muitas pessoas pensam: “Ah, não-concorrências não são exequíveis.” Isso, como regra geral, na verdade não é verdade. Existem maneiras de fazer, em certos estados, não-concorrências executáveis. Onde você pode realmente se proteger são as cláusulas de não solicitação, o que significa que você não pode solicitar meus clientes, não pode solicitar meus funcionários e não pode solicitar meus contratados.

Jamie Lieberman: Existem maneiras de você se proteger. Acho que muitos empregadores de funcionários têm medo de abordá-lo porque não querem perder talentos ou pensam que simplesmente não podem quando, na verdade, você pode.

John Jantsch: Tudo bem, vamos ficar bem nerds. Você está lidando com algum problema de GDPR e CCPA?

Jamie Lieberman: Leis de privacidade, meu amigo. Sim, fazemos muito. Passamos muito tempo no CCPA. Quero dizer, ainda somos.

John Jantsch: Talvez descompacte isso um pouco. Há um monte de coisas assustadoras sobre ser... multas de bilhões de dólares. Onde está o típico pequeno negócio que tem um site, faz e-mail marketing para seus clientes. Quero dizer, onde eles estão realmente expostos nisso?

Jamie Lieberman: Realmente, você tem que ver se isso se aplica ou não a você. Isso vai estar olhando para os números. Os 50.000 moradores geralmente são... Se você está vendendo dados, o que algumas empresas fazem, aí está, mas a venda de dados não necessariamente tem o que você pensa como leigo. Significa algo diferente no CCPA. Os anúncios digitais são a venda de dados e, portanto, se você administra um site que cria conteúdo e tem anúncios digitais, provavelmente está envolvido na venda de dados, por isso é importante entender.

Jamie Lieberman: Isso é o que eu digo sobre privacidade em geral. Isso aterroriza as pessoas porque existem cerca de 1.000 leis que podem ser aplicadas. Não existe uma lei, certo? Quando temos que pagar nossos impostos, vamos olhar para o código tributário, mas para privacidade, existem cerca de 50 leis. Alguns deles podem se aplicar, outros não. Os estados não concordam com os estados, e a Califórnia faz tudo primeiro. Governos federais, eles não estão envolvidos. Eles têm algumas coisas.

Jamie Lieberman: Realmente, minha recomendação para todo empresário que coleta dados de qualquer tipo… Isso é endereços de e-mail. Isso pode ser endereços IP. Esse pode ser o mapa de calor que está no seu site se você estiver usando determinados plugins, se tiver páginas de leads, por exemplo, coisas assim. Faça uma auditoria. Sente-se e olhe para o back-end do seu site e realmente entenda o que cada plug-in e provedor está fazendo, quais dados eles estão coletando e qual permissão você concedeu, porque como proprietário do site, como o negócio definido sob a CCPA, é sua responsabilidade informar aos usuários quais dados você está coletando, se está vendendo e o que está fazendo com eles. Isso não é uma coisa ruim para saber isso sobre o seu negócio.

John Jantsch: Sim. A primeira coisa que você precisa fazer é respirar, no entanto. Certo? Lá…

Jamie Lieberman: Sim, respire. Nunca deve haver pânico. Realmente não deveria. Todos enlouquecem. Eu sou como, “Não, apenas respire. Você vai passar duas horas. Você vai bloquear o tempo em seu calendário. Você vai levar duas horas. Você vai dar uma olhada em seus plugins”, ou encontrar alguém que seja um bom advogado de privacidade e pedir que ele faça isso por você.

John Jantsch: Há todo um subconjunto de pessoas apenas de tecnologia de privacidade que entendem o que está acontecendo quando seu site [inaudível 00:16:53]. Isso pode ser outro lugar para procurar.

John Jantsch: Lembro-me de quando o GDPR tinha esse prazo. Quero dizer, as pessoas estavam como [inaudível] dormindo. Como você disse, estou feliz que você tenha dito isso primeiro. Em muitos casos, isso não se aplicava muito a eles.

John Jantsch: Tudo bem, vamos terminar com alguns ouvintes de podcasts, e eu suspeito que provavelmente há algumas questões legais que podcasters, velhinhos como eu, deveriam estar pensando. Quais são, na sua opinião, que se aplicam aos podcasters?

Jamie Lieberman: Podcasters têm o mesmo… Naming é um grande problema no mundo do podcast, se você vai ou não, um, escolher um nome que você possa usar ou, dois, você quer proteger esse nome de marca registrada.

Jamie Lieberman: Liberações de seus convidados. Se você quiser redirecionar o conteúdo que criou, obter uma liberação de seus convidados quando eles ingressarem é muito mais fácil do que ter que voltar para eles e dizer: "Ei, estou escrevendo este livro e quero incluir você.” Muitas vezes, esse é um lugar que os podcasters ignoram. Eu faço muitos podcasts, e a maioria das pessoas não pede por eles. Tudo bem, mas às vezes eles voltam e dizem: “Posso usar isso?” Então eles têm que seguir o caminho. É útil ter lançamentos de seus convidados de podcast.

John Jantsch: Sim, o que, nesse ponto, se você for tentar usá-lo em um livro e tiver uma editora convencional, eles vão pedir de qualquer maneira, então compre com antecedência. Felizmente, eu trabalho no mundo do marketing, e todas as pessoas com quem converso ficam emocionadas se eu escrever sobre elas, então é como se geralmente...

Jamie Lieberman: Certo, exatamente.

John Jantsch: Mas, mas-

Jamie Lieberman: Mas nem todo mundo...

John Jantsch: Mas nem todo mundo é.

Jamie Lieberman: … tem um podcast de marketing. A música é grande, realmente grande, e o uso de qualquer coisa de outra pessoa. Na dúvida, peça permissão. Certifique-se de ter uma licença. Certifique-se de que a licença que você possui permite que você use o que estiver usando de outra pessoa da maneira que deseja.

John Jantsch: Sim. Eu não ia perguntar isso, mas você acabou de me lembrar dos sites de fotos-

Jamie Lieberman: Ah, sim.

John Jantsch: … que decidiram que não podiam mais vender fotos, então iam cobrar multas. Se você entender isso, “Oh, Deus. Há uma foto de algum site de banco de imagens no meu site, e eles estão me dizendo que devo $ 700”, o que eu faço com isso?

Jamie Lieberman: Há algumas coisas que você pode fazer. Primeiro, você quer investigar se a empresa que está enviando esta carta tem ou não um registro de direitos autorais. Se eles têm direitos autorais registrados e você usou a foto sem permissão ou usou a foto sem licença de alguma forma, então você pode estar no gancho.

Jamie Lieberman: No entanto, minha recomendação é, quem baixar imagens, apenas salve a licença ao lado da imagem em uma pasta. Dessa forma, se alguém voltar para você alguns anos depois, você pode dizer: “Ah, eu baixei, e aqui está a licença que eu tinha quando baixei”. Então, se você tiver essa licença adequada, eles irão embora. Se você não tem licença, se você tirou do site de alguém porque, cinco anos atrás, você não sabia, pode ter que pagar uma multa. Mas tente negociar. Você não tem que pagar a primeira coisa.

Jamie Lieberman: A maioria dos lugares como [Picsy] e muitos desses lugares, eles vão negociar com você. Eles visam alto esperando que você pague menos, mas se eles tiverem um registro de direitos autorais válido, se você o infringir, não há muito o que fazer. Não importa quantas pessoas viram, se você ganhou dinheiro com isso. Há uma responsabilidade bastante estrita quando se trata de violação de direitos autorais, então não faça isso.

John Jantsch: Bem, totalmente. Acho que são mais as pessoas que recebem aquela carta surpresa. Eu vi 10… Não. Eu acho que o máximo que eu vi é alguém procurado por $1.500 quando você poderia licenciar a mesma imagem para a eternidade por $4 no site.

Jamie Lieberman: Eu vi seis figuras.

John Jantsch: Ah, uau. Sim. Lá, novamente, eu acho que é um. Quero dizer, posso estar errado, mas me pareceu que eles não estavam realmente tentando proteger seus direitos autorais porque aquelas fotos realmente não tinham mais valor. Eles realmente estavam apenas tentando extrair um novo fluxo de receita, mas novamente...

Jamie Lieberman: Sim. Existem muitos sites que fazem isso. Eu acho que, de uma perspectiva política, as leis de direitos autorais, do jeito que são, por uma razão, mas também permitem que as pessoas o explorem. Isso fede, honestamente. Às vezes eu recebo essas cartas e é que… Há fotógrafos que fazem isso para viver. Eles tiram muitas fotos, registram-nas em lote, colocam-nas e depois fazem pesquisas inversas no Google. Eles têm advogados que estão em contingência que apenas mandam cartas e cartas e cartas e cartas.

Jamie Lieberman: Encontramos um. Eles pedem um mínimo de $ 10.000, se não mais, e o advogado não se importa. Ele vai entrar com processos. Eles vão, e são muito difíceis de lidar e muito difíceis de negociar. É lamentável, e é verdade.

John Jantsch: Desculpe, eu nos levei para aquela toca de coelho. Vamos terminar com uma nota feliz, certo? Diga às pessoas onde elas podem saber mais sobre Hashtag Legal e o trabalho que você está fazendo, Jamie.

Jamie Lieberman: Claro. Hashtag-legal.com do nosso site. Eu também tenho um podcast. Meu podcast é The Fearless Business Podcast. Falamos sobre todas as coisas que todo mundo tem medo em seus negócios, mas não deveria. Tentamos torná-lo fácil e acessível. Estamos no Instagram, hashtag_legal. Você pode entrar em contato comigo diretamente. Jamie está [e-mail protegido]

John Jantsch: Incrível. Agradeço sua visita e, espero, encontraremos você algum dia na estrada.

Jamie Lieberman: Obrigado.