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Transcrição

John Jantsch: Este episódio do The Duct Tape Marketing Podcast é trazido a você por Gusto: folha de pagamento moderna e fácil, benefícios para pequenas empresas em todo o país. E porque você é um ouvinte, você ganha três meses grátis ao executar sua primeira folha de pagamento. Descubra em gusto.com/tape.

John Jantsch: Olá e bem-vindo a mais um episódio do The Duct Tape Marketing Podcast. Este é John Jantsch, e minha convidada de hoje é Diana Kander. Ela é palestrante principal, coach de inovação e coautora do livro The Curiosity Muscle: How Four Simple Questions Can Uncover Powerful Insights and Exponential Growth .

John Jantsch: Então, Diana, obrigado por se juntar a mim.

Diana Kander: Estou tão animada por estar aqui John. Muito obrigado.

John Jantsch: Então eu tenho feito esse show por cerca de 13 anos, centenas e centenas de episódios, e eu acredito que você é o primeiro time de marido e mulher que eu tenho no programa [crosstalk 00:01:04] . Seu marido Jason estava há alguns meses. Então é uma estreia.

Diana Kander: Bem, nós gostamos de bater recordes. Então, em nome da família Kander, muito obrigado por esta honra.

John Jantsch: Então o livro The Curiosity Muscle é escrito como uma fábula, uma fábula de negócios sobre a institucionalização da curiosidade. Então, talvez defina o enredo para nós.

Diana Kander: Sim, absolutamente. Quero dizer, o enredo é o que acontece com a maioria das empresas quando elas experimentam o sucesso, elas ficam muito confortáveis, muito complacentes e perdem a curiosidade. Eles começam a pensar que conhecem seus clientes melhor do que os clientes conhecem a si mesmos.

Diana Kander: E o que acontece é que você rapidamente perde o contato com seus clientes e começa a se tornar irrelevante. E isso acontece frequentemente com grandes organizações quando descobrem que é muito mais difícil permanecer no topo do que era chegar lá.

John Jantsch: E você envolve isso em um personagem fictício. Isso é-

Diana Kander: Sim. Uma franquia de academia.

John Jantsch: … E então seu livro anterior, eu acho que você fez a mesma coisa. Talvez você não tenha muita experiência para responder a essa pergunta, mas uma vez me pediram para escrever um livro tipo fábula sobre referências. E eu comecei o processo, e achei muito mais difícil do que apenas dizer às pessoas o que fazer.

Diana Kander: Bem, é assim que me sinto em relação aos livros de não-ficção John. Então eu comecei a escrever livros de não-ficção, e eu fiquei tipo uh, eu realmente não posso falar sobre meus ex-clientes e o que eles passaram porque eu assinei todas essas não-divulgações. Mas se eu escrever um livro de ficção, posso falar sobre tudo e todos, desde que seja uma história de ficção.

John Jantsch: E pisca, pisca. Os personagens deste livro não representam ninguém na vida real, certo?

Diana Kander: Não. Eles são um amálgama de muitas e muitas empresas que passaram por experiências muito, muito semelhantes. Na verdade, Jim Collins escreveu um livro incrível chamado How the Mighty Fall, no qual ele descreve o mesmo processo, mas de uma maneira muito mais científica. E há um tipo muito semelhante de loop que empresas que saem do negócio, e isso é como a versão fictícia disso.

John Jantsch: Muitos dos meus ouvintes são donos de pequenas empresas. E vou lhe dizer que um dos maiores problemas de ter um negócio é que ninguém o promove para essa posição. Você praticamente decide que eu vou fazer isso. E agora todo mundo acha que você deveria ter todas as respostas.

John Jantsch: E eu acho que muitos proprietários de pequenas empresas sentem que precisam ter todas as respostas, e isso leva não apenas a desligar a curiosidade, mas também a muito estresse. Então, como, como proprietário de uma pequena empresa, posso superar essa ideia de sentir que tenho que ter todas as respostas? Todo mundo está olhando para mim.

Diana Kander: Bem, eu sinto que não é diferente da maioria das pessoas que são promovidas a gerentes. Eles sentem que foram promovidos porque tinham as respostas certas e, portanto, precisam continuar gerando-as.

Diana Kander: Então, em ambos os casos, vou lhe dizer que as pessoas mais bem-sucedidas fazem perguntas muito melhores do que dão respostas. E eles sabem que a curiosidade é o segredo para desvendar respostas exponencialmente melhores do que o que seu instinto diz inicialmente.

John Jantsch: Sim. Como um desses pequenos empresários, levei muitos anos para aprender isso. Quer dizer, as pessoas vinham até mim e me perguntavam, pessoas que trabalhavam comigo ou estavam tentando fazer um projeto para mim, me faziam uma pergunta. Eu senti que tinha que dizer a eles o que fazer.

John Jantsch: Na verdade, eu senti que era isso que eles queriam. E depois concluí que eles realmente não queriam a resposta. Eles queriam que eu dissesse o que você faria?

Diana Kander: Certo. Não. Quero dizer, você pode ir muito mais longe apenas fazendo perguntas melhores, é uma das minhas palavras, sabe. Se você está insatisfeito com os resultados em qualquer parte de sua vida, o que você precisa fazer é fazer perguntas melhores, e você pode mudá-las significativamente.

John Jantsch: Então vamos descompactar as quatro perguntas. Vou falar sobre eles bem rápido, mas quero fazer perguntas específicas sobre eles.

John Jantsch: Então eles são: quais são meus pontos cegos, estou priorizando, estou medindo a coisa certa e como você pode envolver outras pessoas para conseguir o que deseja? Então, vamos abordar cada um deles.

John Jantsch: O primeiro, quais são meus pontos cegos? Na verdade, é preciso um grau de vulnerabilidade até mesmo para admitir que você tem isso.

Diana Kander: Com certeza. Então, a maioria das pessoas pensa em seus pontos cegos. Eles os relacionam com suas fraquezas. E então eles são bem, eu sei o que não faço bem, e sou terrível em chegar na hora, ou qualquer outra coisa.

Diana Kander: Mas os pontos cegos não são suas fraquezas. Pontos cegos são coisas que você acha que está fazendo bem, mas na verdade estão afetando seu trabalho. Então, seja qual for o problema que você está tentando resolver, ou se você está tentando entender melhor seus clientes, você sempre tem pontos cegos e o que você acha que sabe sobre eles.

Diana Kander: Então, criar algum tipo de processo ou sistematizar manter contato e entender seus clientes, mesmo que eles evoluam e mudem, ajudará você a não ter pontos cegos que, se você não os descobrir, poderá ser pego de surpresa dia por seus clientes.

John Jantsch: É uma coisa muito prática também. Quero dizer, quantas pessoas criaram um produto ou serviço, empacotaram tudo e foram para o mercado, e o mercado foi, não preciso disso. O que você estava pensando? E é como-

Diana Kander: A maioria John.

John Jantsch: Você está certo. Certo.

Diana Kander: A maioria das pessoas.

John Jantsch: Sim. E assim, realmente ótima pergunta. Estou priorizando? Número dois. E cara, esse é tão difícil porque as pessoas terão aquela reunião de estratégia para apresentar as 19 coisas que precisam ser feitas neste trimestre. E acho que uma das melhores coisas que essa pergunta provavelmente implora é o que não deveríamos estar fazendo?

Diana Kander: Sim. Quero dizer, eles nunca ensinam o que você quer não fazer como gerente, proprietário de uma pequena empresa. E você não pode estar ocupado e curioso ao mesmo tempo. Você não pode estar ocupado e criativo ao mesmo tempo. Você não pode estar ocupado e inovar ao mesmo tempo.

Diana Kander: E nós, como sociedade, estamos mais ocupados do que nunca, e estamos produzindo menos do que nunca.

John Jantsch: E acho que uma das coisas sobre essa ideia de não focar no que estou priorizando é que você pode se ocupar. É muito fácil ficar ocupado.

Diana Kander: Super fácil.

John Jantsch: Sim. E então se você não tomar... quer dizer, há alguns anos atrás eu comecei a prática de tirar dois dias por semana onde eu simplesmente não faço nenhum compromisso, nenhuma dessas ligações. Eles deveriam ser o meu tipo de tempo de foco. E isso fez toda a diferença no mundo em termos de realmente fazer coisas reais e importantes.

Diana Kander: Sim. Penso nos meus dias como ataque ou defesa. E a defesa é como quando estou respondendo e-mails, quando estou fazendo coisas que outras pessoas me pediram para fazer. E não é quando estou criando conteúdo valioso, criando trabalho para meus clientes.

Diana Kander: E isso é ofensa, certo? Ofensa é o que marca pontos. Você não alcançará seus objetivos apenas na defesa, verificando seu e-mail.

Diana Kander: Então eu sempre penso nos meus dias como, estou tendo a proporção certa de ataque para defesa?

John Jantsch: Sim, porque convenhamos, a defesa normalmente paga menos do que o salário mínimo.

John Jantsch: Então... Sinto muito por todas as pessoas defensivas por aí. É apenas a verdade. A defesa não ganha campeonatos nos negócios.

Diana Kander: Não marca pontos. Não.

John Jantsch: Tudo bem. Então, o terceiro, e acho que as pessoas realmente lutam com isso. Estou medindo a coisa certa? Quero dizer, como diabos eu sei? Há tantas coisas que posso medir. Como eu sei que estou descobrindo o que tem impacto?

Diana Kander: Bem, eu acho que isso é particularmente essencial para seus licenciados e pessoas que fazem Duct Tape Marketing, e até mesmo proprietários de pequenas empresas. É tão atraente medir o que é chamado de métricas de vaidade. E esses são números que fazem você se sentir bem com as iniciativas que está tomando. Como quantas visitas ao seu site, quantas pessoas participaram de uma conferência, como números que só podem aumentar.

Diana Kander: Mas eles não estão relacionados a nenhum valor substantivo real para sua empresa. Então, como você mede números que podem realmente parecer ruins para você? E saber se você está realmente indo na direção certa ou se deve mudar de rumo.

John Jantsch: Bem, às vezes, no entanto... E aqui está o que eu luto: às vezes eu acho coisas que são meio intangíveis para realmente fazer... quero dizer, elas são mais o marcador para o fato de que sim, você está progredindo. E eu sei que isso soa... quero dizer, porque é intangível. Certo?

John Jantsch: Você não pode realmente colocar uma planilha em torno de quantos sorrisos temos hoje como algo bobo assim.

Diana Kander: Bem, eu gostaria de apresentar duas perguntas. Eu chamo essas métricas de falha. Assim, todo mundo tem métricas de sucesso para seus projetos. E esses geralmente demoram um pouco para descobrir, se você será bem-sucedido ou não.

Diana Kander: As métricas de falha que você pode descobrir muito mais cedo. E isso é se perguntar como eu saberia se não está funcionando e quando eu saberia disso? E nesse caso, você pode medir o intangível.

Diana Kander: Então, se você tem um discurso que está dando, e todo mundo está em seus celulares, como você saberia se não está funcionando? Bem, as pessoas não estão pedindo que você dê outros discursos. Ou eles simplesmente não estão prestando atenção em você durante o seu discurso.

Diana Kander: Então, métricas de fracasso são aquelas coisas intangíveis de que você está falando. E você pode encontrá-los muito mais cedo do que olhar para o seu negócio no final do ano e descobrir se você atingiu os números.

John Jantsch: Todo mundo adora o dia do pagamento. Mas amar um provedor de folha de pagamento, isso é um pouco estranho. Ainda assim, pequenas empresas em todo o país adoram administrar a folha de pagamento com a Gusto. Gusto automaticamente arquiva e paga seus impostos. É super fácil de usar e você pode adicionar benefícios e ferramentas de gestão para ajudar a cuidar da sua equipe e manter o seu negócio seguro. É leal, é moderno. Você pode se apaixonar por si mesmo. Ei, e como ouvinte você ganha três meses grátis ao executar sua primeira folha de pagamento. Então experimente uma demonstração e teste em gusto.com/tape. Isso é gusto.com/tape.

John Jantsch: Vamos falar sobre fracasso já que você continua mencionando.

Diana Kander: Sim.

John Jantsch: Você sabe, é um tema quente agora no mundo das startups. E eu meio que superei isso. Estou meio cansado disso, porque acho que muitas pessoas o usaram como esse tipo de falha rápida. Ou descobrir, não tenha medo de falhar. E eu acho que isso é uma espécie de fuga. Eu gostaria de dar a volta por cima e dizer para descobrir como ter sucesso.

John Jantsch: Obviamente, se algo não funciona, está te ensinando algo. Mas estou meio cansado da palavra fracasso, então pronto. Acho superestimado.

Diana Kander:[inaudível] que empreendedorismo e inovação. Você sabe, todas essas palavras que são usadas. Olha, eu acredito na mentalidade de crescimento, que ainda não foi realmente corrompida. E isto é, não importa onde você esteja hoje, você sempre pode ser melhor. E você não pode ser melhor sem errar.

Diana Kander: Você sabe, se eu encontrar alguém e então estivermos falando sobre patinação no gelo, e eu digo que você já caiu enquanto patinava no gelo? E eles dizem que não, eu nunca caí. É incrível. Estou realmente muito bem. Então eu posso dizer definitivamente que você não é bom em patinar no gelo se você nunca caiu, certo? Porque você está pendurado na borda. Você não está realmente tentando nada interessante.

Diana Kander: E é assim que me sinto em relação a falhas ou erros. Você tem que ter algumas coisas que não dão certo, que te impulsionam a aprender melhor. Mas com isso dito, acredito no conceito de prática deliberada, que não é apenas falhar por falhar, mas descobrir seus pontos cegos e no que você precisa melhorar para aumentar os resultados do que está trabalhando.

John Jantsch: Sim. Eu sei que se tornou meio clichê dizer isso, mas, para mim, não há fracasso. É apenas um momento de aprendizado. Para mim, pelo menos.

Diana Kander: Isso mesmo.

John Jantsch: Isso é apenas uma espécie de mentalidade, que eu nunca vou parar de fazer o que estou fazendo. Apenas espero que eu esteja recebendo o feedback e usando-o para melhorar.

Diana Kander: Sim, mas leva muito tempo para as pessoas entenderem e se sentirem assim. E eu acho que eles nunca vão se sentir assim até terem algum sucesso. E uma vez que você experimenta o sucesso em sua vida, você sempre pode apontar para um fracasso crucial em sua vida que o criou ou decorre dele.

Diana Kander: Então meu primeiro livro foi um livro de muito sucesso, vendeu muitas cópias e deu início à minha carreira de palestrante. Mas eu nunca teria começado a escrevê-lo se não tivesse uma startup que estava indo horrível. E eu estava tão envergonhada e envergonhada que comecei a escrever um diário como uma maneira de lidar com meus sentimentos em torno disso.

Diana Kander: Então eu acho que todo grande sucesso vem de algum tipo de fracasso.

John Jantsch: Sim. E estamos apenas falando de semântica neste momento. É realmente mais parecido com o que você faz com isso que realmente é a única coisa que realmente importa.

John Jantsch: Então acho que estamos na questão número quatro, ainda não abordamos. E este é realmente o meu favorito, porque na superfície parece bem simples. Mas acho que é mais complexo do que isso. Como você pode envolver outras pessoas para conseguir o que deseja?

John Jantsch: E o que eu quis dizer com mais complexidade, seria muito fácil dizer sim, ser um jogador de equipe. Dê crédito aos outros. Mas acho que essa questão fica realmente difícil é como você pode fazer com que os outros o responsabilizem como proprietário de uma empresa. Acho que esse é um dos maiores desafios. Não tenho ninguém para me responsabilizar, e essa seria uma ótima maneira de envolver outras pessoas para me ajudar a conseguir o que quero.

Diana Kander: Sim. Portanto, há duas partes para esta pergunta. O primeiro é exatamente o que você está falando. E há pesquisas feitas que, se você tem uma meta e compartilha essa meta com alguém de quem gosta, tem 65% de probabilidade de atingir essa meta, o que é incrível. Mas se você marcar um check-in regular com essa pessoa, onde apenas diga como está indo e o que planeja fazer a seguir, terá 95% de probabilidade de atingir essa meta.

Diana Kander: E esse é o poder da responsabilidade, em ser capaz de alcançar quaisquer sonhos malucos que você estabeleceu para si mesmo. Então esse é o primeiro elemento.

Diana Kander: E o segundo elemento disso é voltar a como todo mundo se pressiona para ter as grandes ideias. Muitas vezes, quando você envolve outras pessoas na criação das ideias, elas terão ideias muito melhores do que você. E eles vão sentir uma participação acionária nessas ideias.

Diana Kander: Então, se você tem um pequeno local de varejo e está tentando descobrir como atrair clientes, em vez de pensar em como fazê-lo, faça uma reunião com sua equipe. E apenas tê-los brainstorm. E às vezes eles vêm com ideias malucas, e depois trabalham em suas ideias em seu tempo livre, e sentem realmente esse senso de propriedade para executá-las, muito mais do que se você tivesse uma ideia e coloque sobre eles.

John Jantsch: Sim. E acho que com o tempo, particularmente, as pessoas param de ter ideias se nunca forem convidadas ou nunca se envolverem. E assim é um ciclo vicioso. Você meio que desligou a inovação que poderia ter.

Diana Kander: Isso mesmo. E eles estão mais próximos do cliente, muitas vezes, do que você. Assim, eles terão uma visão muito melhor das oportunidades do que você.

John Jantsch: Então, além de escrever e falar, você também é podcaster.

Diana Kander: Sim. Eu sou um novo podcaster.

John Jantsch: Então você estava me dizendo, e novamente eu não tenho certeza quando as pessoas estão ouvindo isso, se você vai ter novos programas que você está publicando. Mas diga-me a premissa para o show. Porque acho que, além de ser incrivelmente útil, acho uma ideia bastante intrigante do que você está fazendo.

Diana Kander: Então, enquanto escrevia este livro, The Curiosity Muscle , dei a mim mesma um objetivo louco e audacioso. Então, uma das subtramas era que um personagem do livro estava tentando fazer uma prancha de 10 minutos. E eu pensei bem, vou tentar. Eu não vou conseguir, mas se eu tentar eu posso pelo menos escrever sobre isso de uma forma muito mais realista.

Diana Kander: E na época, eu podia fazer uma prancha de um minuto. Então 10 minutos pareciam completamente ridículos para mim. E comecei a aplicar essas coisas, esses princípios que ensino às organizações, a mim mesmo. E em quatro meses e meio lutando com isso, mas persistindo, fiz uma prancha de 11 minutos e meio.

Diana Kander: E quando provei esse nível de realização de metas, fiquei tipo, meu Deus, o que não posso fazer?

Diana Kander: Então eu sentei com um pedaço de papel e listei… Ok, aqui estão todas as coisas que eu quero consertar em mim. Tenho problemas de confiança e tenho ansiedade com a qual luto. 49 itens diferentes de... horrível em fazer contato visual e terrível em receber elogios. Oh, meu Deus, eu tenho inseguranças sobre ser mãe. Então tudo que eu queria melhorar em mim como profissional.

Diana Kander: E então eu uso o podcast como uma forma de me responsabilizar por trabalhar em cada uma dessas coisas. Então, toda semana eu falo com um especialista que vai me ajudar a descobrir pontos cegos naquelas áreas que eu nunca teria adivinhado por conta própria, e tentar coisas que eu nunca teria pensado em tentar.

Diana Kander: E você sabe que tenho tido alguns resultados muito significativos.

John Jantsch: Então, além de ser um podcast, é uma espécie de projeto de auto-aperfeiçoamento que você tem alguém te responsabilizando de alguma forma. Quero dizer, porque-

Diana Kander: Isso mesmo.

John Jantsch: … você está divulgando isso para o mundo. Então é incrível.

Diana Kander: Eu tenho essa fórmula na minha vida, John, que é quanto mais assustadora uma coisa é, quanto mais pessoas eu preciso para me responsabilizar por ela, então mais eu a transmitirei. Então, trabalhar em 49 coisas diferentes é muito assustador para mim e muito vulnerável, então tento contar para o maior número de pessoas possível.

John Jantsch: Então, Diana, onde as pessoas podem descobrir mais sobre você e seu trabalho e, com sorte, sintonizar o podcast?

Diana Kander: Sim, eles podem encontrar tudo em dianakander.com. Links para livros, palestras e o podcast. E o podcast se chama Professional AF, que significa realmente profissional.

John Jantsch: Então o AF não significa nada, hein? Apenas-

Diana Kander: As pessoas me perguntam o que significa, e significa muito, muito profissional.

John Jantsch: … Incrível. E isso é dianakander, ER, .com. E vamos tê-lo nas notas do show também.

John Jantsch: Então Diana, ótimo livro. O Músculo da Curiosidade . Você tem uma camiseta que eu digo às pessoas o tempo todo que a curiosidade é meu super poder. E acho que preciso de uma camiseta sua. Mas eu não tenho certeza-

Diana Kander: Queria trazer um, mas só tenho corte feminino. Para que eu possa oferecê-los às suas filhas ou à sua esposa John. Ainda não tenho uma versão unissex.

John Jantsch: … Então eu tenho uma história, que pode ou não ser verdade. Eu cresci com… Tenho sete irmãos e duas irmãs. Então 10 de nós. E minha mãe costumava contar uma história, e como eu disse, não tenho ideia se é verdade ou não. Mas quando eles nos levavam para algum lugar, papai dizia que você toma conta dos outros nove e eu tomo conta do John. E isso porque eu tenho um músculo de curiosidade muito forte.

Diana Kander: Bem, eu acho que isso só pode te trazer problemas quando você é jovem, mas te coloca em muitas oportunidades quando adulto.

John Jantsch: Eu concordo. Eu credito isso com… A jornada de 30 anos em que estive está apenas saltando de uma coisa sobre a qual estou curioso para outra. Então é por isso que o título deste livro me intrigou tanto.

Diana Kander: Obrigado por estar curioso sobre o livro e por me convidar para o programa, e esta é a entrevista mais rápida que já fiz, mas também a mais emocionante. Então, muito obrigado.

John Jantsch: E nós não mencionamos isso, mas você está na mesma rua em Kansas City, Missouri. Então é sempre divertido entrevistar alguém na minha cidade natal, o que eu não consigo fazer o suficiente.

Diana Kander: Eu sei. Há muitos de nós autores à espreita.

John Jantsch: Eu normalmente encerro esse show, como alguns ouvintes vão se lembrar, dizendo que espero encontrar você logo na estrada. E eu diria que é provavelmente mais provável com você do que com muitos outros.

John Jantsch: Então, obrigado por se juntar a nós, Diana, e novamente, vou terminar como sempre faço. Espero vê-lo em algum lugar na estrada.

Diana Kander: Idem John. Falo com você em breve.