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Transcrição

John Jantsch: Este episódio do The Duct Tape Marketing Podcast é trazido a você por Klaviyo. A Klaviyo é uma plataforma que ajuda marcas de comércio eletrônico focadas no crescimento a gerar mais vendas com e-mail superdirecionado e altamente relevante, marketing no Facebook e Instagram.

John Jantsch: Olá e bem-vindo a mais um episódio do Duct Tape Marketing Podcast. Este é John Jantsch e minha convidada de hoje é a Dra. Melanie Katzman. É psicóloga empresarial, conselheira e consultora de empresas públicas e privadas, bem como de instituições governamentais e sem fins lucrativos. Ela é a fundadora da Katzman Consulting e autora de um livro sobre o qual falaremos hoje, Connect First: 52 Simple Ways to Ignite Success, Meaning and Joy at Work . Então Melanie, obrigado por se juntar a mim.

Melanie Katzman: Muito obrigada por me receber.

John Jantsch: Então, muitas vezes as pessoas vêm a esse programa, é a primeira vez que as pessoas as conhecem e elas as conhecem enquanto falam sobre seu livro. Mas gostaria de saber se você poderia nos contar um pouco de como chegou aqui.

Melanie Katzman: Claro. Então, sou psicóloga clínica e consultora de negócios e uma das coisas que descobri é que onde quer que eu estivesse conversando com as pessoas, seja no meu consultório particular de terapia ou nos escritórios das pessoas ou em seus negócios cubículos, eu estava ouvindo muitas das mesmas coisas. E isso tinha a ver com as maneiras pelas quais as pessoas se sentiam desvalorizadas, marginalizadas e desanimadas por seu trabalho. E muitas das minhas sugestões foram as que eu repeti, eram simples, não custavam muito dinheiro e as pessoas realmente estavam tendo resultados positivos.

Melanie Katzman: E finalmente eu disse, bem, eu quero espalhar isso mais amplamente. Sempre me dediquei ao longo da minha carreira à democratização da informação e pensei que se eu pudesse escrever um livro que tornasse mais fácil para as pessoas se sentirem melhor em seu trabalho e ajudá-las a ajudar os outros no trabalho, então eu teria alcançado um das minhas missões, que é ajudar as pessoas a se sentirem melhor sobre suas vidas e seu trabalho.

John Jantsch: Eu quero continuar, há algumas mensagens lá, mas a primeira coisa que eu quero explorar um pouco é que você está saindo e consultando grupos de funcionários, equipes de liderança, ensinando esses conceitos ou é realmente ainda está contido em seu consultório particular?

Melanie Katzman: Então, sou uma híbrida incomum. Eu tenho uma prática privada nos últimos 30 anos e tenho uma prática de consultoria corporativa nos últimos 28 anos. E assim eu tenho trabalhado com empresas multinacionais ao redor do mundo, tenho assistido startups, trabalho com fundos de private equity e hedge funds, empresas familiares em planejamento sucessório. E passei boa parte do meu tempo, tanto como coach, como facilitadora, como consultora estratégica de negócios. E é a partir dessas experiências que reconheço a semelhança de que, não importa em que país eu estivesse trabalhando, qualquer setor em que estivesse trabalhando e se estivesse ou não operando em minha capacidade clínica ou em minha capacidade corporativa, havia aspectos tremendos de nossa humanidade compartilhada que eram dignas de trazer para o mundo maior.

Melanie Katzman: Então agora que o Connect First saiu, com certeza as empresas estão me pedindo para entrar e conversar com elas sobre as mensagens contidas no livro. Mas eu diria que é um ciclo continuamente renovador. O livro é o resultado das lições que aprendi com o meu trabalho e agora estou de volta para contar às pessoas sobre o livro e, em seguida, pegar novas lições e apenas compartilhar esses aprendizados por toda parte.

John Jantsch: Muito tem sido escrito nos últimos anos sobre como toda essa interconexão da tecnologia está realmente nos fazendo sentir mais desconectados. Você está vendo uma espécie de aumento em algumas das coisas que você está vendo sintomáticas desse tipo de desconexão?

Melanie Katzman: Vou ser honesta com você, algumas das coisas que estou vendo, há décadas, são exacerbadas pela tecnologia. Assim, a tecnologia nos dá a ilusão de estarmos conectados, mas muitas vezes não estamos. E assim as pessoas estão colecionando curtidas e seguidores e não forjando amizades profundas e estabelecendo relacionamentos. As pessoas estão terminando uma frase difícil com uma carinha sorridente e pensando que o conflito foi resolvido. Então, acho que há maneiras pelas quais a tecnologia nos ajudou, mas também há maneiras pelas quais ela criou uma abreviação emocional que na verdade não chega às emoções.

John Jantsch: Então é meio que um esporte pegar na geração do milênio. Você acha que há um aspecto geracional em algumas das coisas sobre as quais você fala no livro são pelo menos coisas que alguns de nossos pais nos ensinaram. Você vê isso indo embora?

Melanie Katzman: É uma pergunta muito comum que as pessoas me fazem. E eu acho que há um aspecto de diferença geracional. Assim, o livro começa com muitos conceitos básicos sobre como estabelecer o respeito e, em seguida, desenvolve-se em termos de criação de confiança e lealdade e, finalmente, resolvendo conflitos, sonhando grande e trabalhando ao longo de gerações para encontrar novas soluções. Então começamos com o básico que, como você mencionou, muitas pessoas diriam, mas aprendi isso com minha família. Eu tenho filhos milenares. Acho que também lhes ensinei essas coisas. Então eu não acho que os millennials não aprenderam. Mas acho que há uma sensação de conectividade em seus dispositivos com a qual muitos millennials cresceram, o que tornou quase aceitável olhar para o seu telefone e não para a pessoa do outro lado da mesa ou que as pessoas são mais resistentes a pegar telefone e ter uma conversa pessoal.

Melanie Katzman: Então eu acho que há uma diferença geracional em termos de conforto com comunicação direta e valorização do contato visual ou até mesmo reconhecer quando você está com seus fones de ouvido, o que você está sinalizando é, eu não quero ouvir você. Então, esses tipos de detalhes sensoriais realmente importam. Então eu acho que há uma diferença geracional aí, mas no final das contas há pessoas com quem trabalho de todas as idades que cometem alguns dos mesmos erros aos 60 que alguém está cometendo aos 20.

John Jantsch: Sim, é engraçado ver a pessoa que diz o balcão de café com seus fones de ouvido e olhando para o telefone e pedindo café ao mesmo tempo.

Melanie Katzman: Bem, certo, também tenho certeza que você vê isso, as pessoas sentam em planos abertos, que visam aumentar a colaboração, mas para se concentrar, eles estão olhando para a tela e colocando seus fones de ouvido e porque eles têm um aplicativo que pode trazer sua comida ou seu café, não há interação. Portanto, há um falso senso de comunidade e acho que também é aí que fica complicado. Achamos que estamos fazendo a coisa certa, mas na verdade não estamos.

John Jantsch: Então o livro é organizado em torno de sete ideias principais e, como o título sugere, 52 práticas ou maneiras simples. Como você recomendaria que alguém usasse este livro?

Melanie Katzman: Então eu escrevi o livro inicialmente de tal forma que qualquer um pudesse a qualquer momento, não importa onde eles estejam em sua progressão na carreira, mergulhar, encontrar a resposta para o problema que eles estão enfrentando. E lê, coloca um marcador de livro, dá para o colega, dá para os filhos, dá para o colega de trabalho e continua sendo uma ferramenta que pode ser usada dessa forma. No entanto, ficou claro em alguns dos meus primeiros grupos focais que existem pessoas que gostam de uma progressão linear, que um arco de história é atraente.

Melanie Katzman: E então eu finalmente criei o livro de tal forma que é uma construção do jeito que eu mencionei anteriormente, que é meio que o básico de estabelecer respeito por ser a pessoa com quem as pessoas querem estar, aumentar a lealdade, criar equipes fortes, gerenciando conflitos, trabalhando em grupos de interesse, trabalhando em gerações e, em seguida, descobrindo como alavancar sua plataforma com intenção. Então, de muitas maneiras, o livro começa com um sorriso, literalmente e entra no sonho. E para aquelas pessoas que querem mudar o mundo, é um guia para isso. E você pode lê-lo em ordem de modo que você veja como cada passo se baseia um no outro, mas você não precisa. Você pode simplesmente deixar o livro se abrir e dizer: “Ah, tem uma história. Isso funciona para mim?”

John Jantsch: Bem, acho que há um elemento de desenvolvimento pessoal em praticar algumas dessas dicas porque eu sei, ótimo. OK. Lembre-se dos nomes das pessoas. Sim, eu deveria fazer melhor nisso, mas isso é algo que você vai ter que trabalhar, certo?

Melanie Katzman: Sim. Lembre-se dos nomes das pessoas, apresente as pessoas de uma maneira que elas se sintam conectadas ao significado do trabalho. Ajude as pessoas a ficarem mais altas e se sentirem mais inteligentes como resultado da interação com você. Estas são todas as coisas que podemos fazer. Temos que nos lembrar de fazê-lo. E agora uma das coisas que descobri tendo trabalhado por muitos anos no ambiente corporativo é que é muito fácil dizer, onde está o programa da empresa? Qual é a iniciativa que vai nos ajudar a conseguir isso? Estamos tendo um evento em um local externo ou no final do dia? Minha piada é sempre quantos consultores são necessários para trocar uma lâmpada? Você sabe? Se uma lâmpada tem que querer mudar a si mesma. Se você não estiver disposto a fazer mudanças pessoais, será praticamente impossível alcançar os resultados que deseja.

John Jantsch: Quero lembrá-lo que este episódio é trazido a você por Klaviyo. O Klaviyo ajuda você a construir relacionamentos significativos com os clientes, ouvindo e entendendo as dicas de seus clientes e isso permite que você transforme facilmente essas informações em mensagens de marketing valiosas. Há uma segmentação poderosa, respostas automáticas de e-mail prontas para uso, ótimos relatórios. Você quer aprender um pouco sobre o segredo para construir relacionamentos com os clientes. Eles têm uma série muito divertida chamada Beyond Black Friday de Klaviyo. É uma série documental, muito divertida, lições rápidas. Basta acessar klaviyo.com/beyondbf, Beyond Black Friday.

John Jantsch: Bem, o que me impressionou, e talvez eu seja apenas uma pessoa de sistemas, pessoa de processo foi pensar, ok, elas são 52 semanas em um ano. Eu vou levar isso e esse será o meu tema para a semana em que eu me concentro nisso porque eu entendo, e talvez algumas outras pessoas também. Digamos que eu sentei e li metade do livro um dia, haveria 15 coisas nas quais eu gostaria de trabalhar e agora não vou trabalhar em nenhuma delas porque estou sobrecarregada. Então, novamente, é assim que meu cérebro funciona. Eu podia ver as pessoas fazendo assim para dizer, ok, isso é algo que eu quero trabalhar, então vou levar comigo esta semana.

Melanie Katzman: Sim. Então, na verdade, existem vários grupos que surgiram nas mídias sociais e nas empresas onde há um esforço para ler um capítulo por semana para discutir isso dentro de seus círculos de liderança ou online com amigos. E fico feliz em ouvir isso. Em 2020, lançarei alguns recursos de mídia social para ajudar as pessoas a pensar a cada semana sobre maneiras de se desenvolver. Então, absolutamente, eu o escrevi com a intenção de que, se você quisesse ter seu deck de cartões do programa Connect First, que também estamos desenvolvendo, está tudo lá. Mas igualmente eu nunca quero que ninguém sinta que tem um obstáculo para mudar. Então, se 52 parecer esmagador, pegue três, ainda assim será três melhor do que no dia anterior.

John Jantsch: Bem, também descobri que alguns deles serão difíceis. Seja um ímã, torne-se a pessoa com quem as pessoas querem estar. Quero dizer, provavelmente, com exceção de introvertidos extremos, esse é provavelmente o objetivo de todos. Mas nem todo mundo vai ser alguém com quem queremos estar. Quero dizer, como as pessoas, se eu aspiro fazer todas essas coisas neste livro, como você lida com aquelas que você provavelmente não vai fazer?

Melanie Katzman: Bem, é interessante que você tenha mencionado isso sobre os introvertidos, porque acho que os introvertidos também querem ser a pessoa incluída. Que quando as pessoas estão montando uma equipe que seu nome é selecionado ou quando elas entram em uma sala, essas pessoas querem ouvir o que elas têm a dizer quando dizem algo. Então, eu acho que com os introvertidos, muitas vezes digo a eles que existem maneiras de se conectar com pessoas que o tornam magnético, que não exigem que você vá tão longe da sua zona de conforto quanto você imagina. Considere as informações às quais você pode ter acesso e envie-as às pessoas antes que elas perguntem. Amplie seu ponto de vista de uma forma que o ajude a ampliar a perspectiva de outras pessoas.

Melanie Katzman: Então, se você adotar uma abordagem generosa e curiosa, estaremos em posição de atrair as pessoas para nós no sentido positivo, porque trabalhar com você será fácil. Você é pontual, reconhece quando o trabalho foi concluído. Você nomeia o elefante na sala. Todas essas coisas, embora não sejam fáceis, não são apenas a província do extrovertido. É a pessoa que está olhando, observando, acompanhando o que está acontecendo.

John Jantsch: Claro. Acho que estava tentando ser engraçado. Definitivamente, existem pessoas que simplesmente não querem estar perto de outras pessoas, mas eu concordo totalmente com o seu ponto de vista. Este foi outro que me chamou a atenção, é o número 42. Seja uma pessoa primeiro, ajude estranhos a se sentirem menos estranhos. Novamente, provavelmente algo que para algumas pessoas é natural e para outras é bastante difícil.

Melanie Katzman: Sim, quero dizer, acho que muito do que tento encorajar no livro é que as pessoas dêem o primeiro passo. Não presuma que alguém que não está falando com você, perguntando seu nome, perguntando sobre sua perspectiva não está interessado porque muitos de nós ficamos presos em nossa própria cabeça. A ideia de que as pessoas podem não estar interessadas em nós, então arrisque. Normalmente, as pessoas ficarão gratas por você ter feito esse esforço e não apenas pular e começar a negociar.

Melanie Katzman: Agora incrivelmente as pessoas quando estão ansiosas ou talvez não incrivelmente, quando estão ansiosas, elas entram em uma situação conflituosa ou potencialmente conflituosa e começam a trabalhar. E, na verdade, o trabalho não flui tão bem quanto poderia porque eles não tiveram tempo para, como eu digo, ser uma pessoa primeiro. Estabeleça semelhanças. Procure as maneiras pelas quais você pode construir pontes entre si e, em seguida, construir as conversas que podem ser mais difíceis. Então, muitas vezes é meio lento, estabeleça essa conexão e então você pode acelerar e ser muito eficiente em seu trabalho.

John Jantsch: Muitos dos elementos de conexão deste livro são realmente de humano para humano. Mas existem elementos de tecnologia, de mídia social, de redes que são distribuídas que podem realmente facilitar ou talvez até acelerar algumas dessas ideias?

Melanie Katzman: Bem, acho que é tudo de humano para humano, mas nem sempre temos que estar no mesmo lugar. E acho que isso é complicado porque por um lado estou dizendo, tome cuidado para não usarmos a tecnologia para substituir a conexão humana. E, por outro lado, podemos usar a tecnologia para aprimorá-lo. Portanto, encorajo as pessoas a fazer mais videochamadas do que teleconferências, em parte porque é mais difícil realizar várias tarefas ao mesmo tempo. Quando as pessoas estão em teleconferências, elas tendem a fazer outras 12 coisas. As chamadas não são particularmente eficientes e o tempo de todos é desperdiçado. Então, se você tem a tecnologia de vídeo, use-a. Na verdade, use-o para ver a configuração em que alguém está trabalhando.

Melanie Katzman: Agora vou encorajar as pessoas que estão se reunindo para uma teleconferência para começar com o que todos estão sentados do lado de fora da janela agora. Basta localizar uns aos outros no espaço. Isso meio que aterra a chamada literalmente, permitindo que você saiba qual é o chão sob os pés do seu colega. Então, acho que existem maneiras de estarmos mais humanamente conectados que vão além, estou sentado na sua frente na mesma sala. Dito isto, sempre que possível, eu ainda encorajo as pessoas a fazer algum esforço para estar no mesmo lugar ao mesmo tempo, porque quando você não está co-localizado, as coisas ainda se movem mais rapidamente.

John Jantsch: Sim. Há algo sobre a linguagem corporal que comunica conforto e confiança de maneiras que eu não acho que você poderia fazer com esses tipos de tecnologias, não é?

Melanie Katzman: É tão fácil ter interpretações erradas, mesmo quando você está pessoalmente, você pode ter interpretações erradas. Mas então, se você está tentando inferir a atitude de alguém através de seu e-mail, pode ser muito confuso. Alguém disparou um bilhete para você, entre luzes vermelhas em seu carro enquanto seus filhos estão gritando na parte de trás e eles só queriam ser eficientes e lhe enviaram um bilhete e você está sentado em sua mesa e pensando, o quê? Eles estão loucos? Eles estão felizes? O que isso significava? Então, se você conhece alguém e você o viu e experimentou, e francamente, se você o conhece um pouco fora do trabalho, então há uma chance maior de você dar a ele alguma folga e assumir melhores intenções em vez de pular para o, o que essa pessoa está tentando fazer comigo?

John Jantsch: Sim. Descobri ao longo dos anos que o sarcasmo e o humor são realmente difíceis no e-mail.

Melanie Katzman: Exatamente, exatamente. E principalmente se você estiver trabalhando em culturas diferentes e isso não significa países diferentes. Estou falando com você da cidade de Nova York. Nem sempre temos a mesma sensibilidade ou humor que alguém de outro estado da América ou mesmo alguém do lado oeste ao lado leste de Manhattan. Então o humor é complicado. Concordo.

John Jantsch: Você fala mais rápido, com certeza.

Melanie Katzman: Certo. Você vai ter que me desacelerar para o podcast ou apenas me ouvir em câmera lenta.

John Jantsch: Um dos meus favoritos e eu, e novamente isso pode ser mal interpretado, mas senti que isso foi valioso para minha carreira ao longo dos anos e é o número 20, tenho um ponto de vista. E acho que muitas vezes as pessoas têm medo de falar, mas talvez mais medo de avançar um pensamento que talvez nem todos concordem ou não sabem se todos concordam. Mas acho que ter um ponto de vista sobre como algo deve ser feito ou alguma prática, acho que é uma maneira tremenda de agregar valor em muitas situações.

Melanie Katzman: Eu também. Quero dizer, quando sou designado como coach para alguém de alto potencial ou que está posicionado para subir na organização, uma das coisas em que trabalho com eles é desenvolver um ponto de vista. Como você pode ser aditivo, não apenas repetindo o que a empresa fala, mas realmente dedicando tempo para descobrir como você pode contribuir de maneiras que outras pessoas não pensaram. Como fazer a bela pergunta. Como trazer informações de outras disciplinas. E se as pessoas apenas entrarem em situações prontas para repetir o que ouviram ou apenas discutir o que acham que é seguro, elas não estão promovendo inovação, não são necessariamente particularmente interessantes e certamente não estão estabelecendo seu valor.

John Jantsch: Ok, vamos terminar com uma nota negativa, vamos?

Melanie Katzman: Se for preciso.

John Jantsch: Qual dessas é a sua implicância sobre a qual você meio que escreveu porque estava cansado de vê-la.

Melanie Katzman: Ah, tudo bem. Mas isso é, eu vou tornar isso positivo porque é tão fácil, todo mundo pode mudar. E, de fato, as pessoas leram o livro e disseram: “Oh meu Deus, agora estou recebendo mil e-mails”. Então, meu capítulo favorito, que é minha maior implicância, é um capítulo que diz: Entendi. Muitas vezes, as pessoas enviam solicitações e não recebem nenhuma confirmação de que foram recebidas e, como resultado, você fica se perguntando: a pessoa recebeu minha mensagem? Eles estão respondendo a isso? Como organizo meu tempo? Quando posso esperar uma resposta? Eu não sou digno de uma resposta? Assim, toda uma espiral negativa acontece se você é o chefe que não recebeu a afirmação ou se você é o subordinado.

Melanie Katzman: De ambas as direções, não saber se o e-mail de alguém foi recebido é debilitante e frustrante. E para pontos de bônus, se você puder dizer: “Ok, recebi sua solicitação e vou responder até a data X”, é ainda melhor. As pessoas esperam poder ter a resposta ou a resposta perfeita antes de responder. E, como resultado, as pessoas ficam frustradas e não estão administrando seu tempo. Então, basta dizer “Entendido”. Leva dois segundos, permite que as pessoas saibam que você está na tela do radar. Confie em mim, mesmo que você tenha medo de estar entupindo as caixas de entrada das pessoas, elas apreciarão o reconhecimento mais do que ficarão frustradas com isso e sempre poderão clicar em excluir.

John Jantsch: Falando com a Dra. Melanie Katzman, autora de Connect First . Então, Melanie, por que você não diz às pessoas onde elas podem encontrar você e seu trabalho e, obviamente, pega uma cópia do Connect First .

Melanie Katzman: Bem, obrigado por perguntar. Conecte-se primeiro: 52 maneiras simples de acender o sucesso, o significado e a alegria no trabalho está disponível em qualquer lugar que você compre livros, Barnes and Noble, Indie Bound, Amazon, todas as livrarias. Você pode me seguir no Twitter, Facebook, LinkedIn em Melanie Katzman e é KATZMAN.

John Jantsch: Incrível. Bem, obrigado por passar por aqui e espero encontrar você em breve na próxima vez que estiver na estrada.

Melanie Katzman: Muito obrigada. Foi um prazer conversar com você.