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Transcrição

John Jantsch: Olá e bem-vindo a mais um episódio do podcast Duct Tape Marketing. Este é John Jantsch. Meu convidado de hoje é Nir Eyal. Ele é um autor, palestrante e investidor americano nascido em Israel, conhecido por seu livro best-seller, Hooked . Mas hoje vamos falar de um novo livro, Indistractable: How to Control Your Attention and Choose Your Life . Então Nir, obrigado por se juntar a mim.

Nir Eyal: Prazer, John. Obrigado por me receber.

John Jantsch: Então, como eu disse, seu primeiro livro, do qual eu era um grande fã chamado Hooked: How to Build Habit-Forming Products, provavelmente não sou a primeira pessoa a sugerir que agora há alguma ironia no fato de que você escreveu um livro para nos ensinar como sair desses produtos viciantes. Essa é uma afirmação precisa?

Nir Eyal: Sim, sim. Eu sei que definitivamente há algo lá e eu fiz isso intencionalmente, certo? Os livros são meio que da mesma cor e eu queria que eles rimassem um pouco. Existem alguns recursos semelhantes e, claro, isso faz parte da minha jornada. E a ideia era que podemos usar a tecnologia de formação de hábitos para o bem. Podemos deixar as pessoas viciadas em economizar dinheiro, em se exercitar, em ser mais produtivas no trabalho. Esse é o tipo de cliente com quem trabalho. Mas então você sabe, o Indistractable é um pouco como um livro de denunciantes em que estou revelando o funcionamento interno de como parar de ser tão distraído por alguns desses produtos que usam algumas dessas táticas psicológicas semelhantes para você se envolver.

Nir Eyal: Então meus clientes não incluem as empresas de jogos ou as empresas de cigarros. Eu não trabalho para nenhuma dessas empresas. Eu nunca vou. Minha intenção sempre foi democratizar essas técnicas para que possamos usá-las para o bem, mas também tomar consciência de como às vezes podemos abusar desses produtos e como podemos colocá-los em seu devido lugar.

Nir Eyal: Mas quero ter certeza de que está bem claro. A distração é muito, muito maior do que apenas tecnologia. A tecnologia é apenas o gadget mais recente em nossas mãos, mas sempre tivemos distrações em potencial. Certo? Você sabe, se está trabalhando demais, se está bebendo demais, se está assistindo TV demais. Mas há uma coisa chamada viciados em notícias que lêem muitas notícias. Quero dizer, há distrações infinitas neste mundo e não é um problema novo. Sócrates falou sobre isso literalmente 2.500 anos atrás. Sócrates falou sobre Akrasia, a tendência que tínhamos de fazer coisas contra nossos melhores interesses. Portanto, a distração não é um problema novo. A novidade é que, se você estiver procurando por distração, é mais fácil do que nunca encontrar.

John Jantsch: Sim. Uma das coisas que eu realmente gosto no fato de você ter dito: “Não é apenas tecnologia”. Quero dizer, isso é apenas uma desculpa. Isso é como a coisa mais próxima e mais fácil em nosso bolso, suponho, para nos distrair. Mas acho que podemos resumir todo o livro de várias maneiras nos três tipos de categorias, gatilhos internos, você mencionou tração e gatilhos externos. Então, vamos gastar um pouco de tempo explicando um pouco do que é um gatilho interno, as etapas de tração que você sugeriu e, obviamente, os gatilhos externos.

John Jantsch: Mas acho que, de certa forma, os gatilhos internos, acho que muitas pessoas, se percebem que acontecem com elas, acho que são muito fáceis de identificar. Às vezes são apenas as coisas às quais reagimos, não é?

Nir Eyal: Bem, então é aqui que eu acho que quero quebrar alguns mitos aqui. Acho que a maioria das pessoas pensa em distração, só pensa nos pings, nos dings, nos anéis, todas essas coisas que levam você à distração. Esse é o material do jardim de infância, certo? A alteração de suas configurações de notificação e desativação de seus aplicativos ou qualquer outra coisa. Vamos lá, isso é básico. Você não precisa de um livro inteiro só para lhe dizer isso. Isso é ridículo. O que-

John Jantsch: Bem, sim, muitas pessoas sugeriram essas coisas de desintoxicação que todo mundo faz, só não-

Nir Eyal: Sim, e isso-

John Jantsch: Eles não ficam.

Nir Eyal: Eles nunca funcionam. Claro que não funcionam. A mesma razão que a dieta de 30 dias não funciona. As pessoas fazem dieta para vestir o vestido de noiva ou o terno de casamento ou qualquer outra coisa, e então sabemos o que acontece depois do casamento e o peso volta quando você tem esses objetivos temporários e arbitrários. E o mesmo acontece com nossas distrações digitais. Portanto, o material digital não é a causa raiz. É a causa proximal. É muito conveniente, chama-se raciocínio motivado. Queremos acreditar que a distração é causada por essas tecnologias e isso não é verdade. Sempre há uma causa raiz, se a causa raiz tem a ver com o motivo pelo qual nossos filhos estão constantemente em seus dispositivos. Por que o trabalho parece ser constantemente uma distração. Quando você investiga qual é a causa raiz, você tem que começar com qual é a causa raiz de todo o comportamento humano.

Nir Eyal: Não apenas por que fazemos coisas contra nosso interesse. Por que fazemos tudo e qualquer coisa? E a resposta é que não é o que a maioria das pessoas pensa. Você sabe, a maioria das pessoas pensa que a motivação é sobre cenouras e paus. Isso é chamado de princípio do prazer de Freud, que todo comportamento é motivado pelo desejo de buscar o prazer e evitar a dor. Neurologicamente falando, isso não é verdade. Não é isso que está acontecendo no cérebro. O que está acontecendo no cérebro é uma coisa: todo comportamento é motivado pelo desejo de escapar do desconforto. É isso. É dor por todo o caminho. Tudo o que fazemos é sobre a necessidade de homeostase, ou seja, para restaurar o equilíbrio psicológico. E sabemos que isso é verdade fisicamente, certo? Quando estamos com calor, nós… Desculpe, quando estamos com frio, colocamos uma jaqueta. Quando estamos com calor, tiramos o casaco. Sabemos que fisiologicamente quando sentimos desconforto, é assim que o cérebro nos leva a fazer as coisas.

Nir Eyal: E o mesmo vale para o desconforto psicológico. Quando estamos sozinhos, verificamos o Facebook. Quando não temos certeza, procuramos no Google. Quando estamos entediados, verificamos os preços das ações ou ESPN ou Pinterest ou o que você quiser, todos os tipos de coisas por aí para aliviar o tédio.

Nir Eyal: Então isso é muito, muito importante porque acontece que a fonte número um de distração são as distrações que começam de dentro. Que temos que entender o fato de que, se todo comportamento é motivado pelo desejo de escapar do desconforto, isso significa que o gerenciamento do tempo é o gerenciamento da dor. Portanto, todos os truques da vida e todas as técnicas dos gurus de como gerenciar seu tempo não funcionarão a menos que você domine seus gatilhos internos. Temos que passar algum tempo entendendo do que exatamente estamos procurando escapar? Qual é a coceira emocional que estamos procurando coçar com algum tipo de distração?

Nir Eyal: Deixe-me dizer, se você não pode sentar à mesa com sua família, sem checar seu telefone, não é sobre seu telefone. Se você não consegue se sentar no trabalho e se concentrar em uma tarefa de cada vez sem verificar constantemente o Slack ou o e-mail ou qualquer outra coisa, não se trata do Slack e do e-mail. Há algo acontecendo dentro de você que, a menos que você consiga lidar com esse desconforto, e a propósito, eu sou o paciente zero aqui. Escrevi este livro para mim mais do que para qualquer outra pessoa. O que eu queria fazer era ajudar as pessoas a lidar com esses gatilhos de maneira saudável, para que não precisemos depender de autocontrole e força de vontade. Estou cansado de pessoas nos dizendo que autocontrole e força de vontade, autocontrole e força de vontade, não funcionam. Você tem que ter um sistema em vigor para garantir que você faça o que você diz que vai fazer.

John Jantsch: Mas alguns desses comportamentos, e talvez você vá sugerir, bem, isso é apenas um gatilho interno, mas alguns deles são apenas habituais? Quer dizer, nós nem sabemos por que estamos fazendo isso, ou nada o desencadeia. É só isso que fazemos.

Nir Eyal: Bem, a definição de hábito é um impulso para fazer, se comportar com pouco ou nenhum pensamento consciente e um hábito é apenas um comportamento aprendido. Então, por que aprendemos esse comportamento? Todo comportamento é aprendido porque o cérebro... O que o cérebro faz muito, muito bem, a função primária desses três quilos e meio de gordura que carregamos dentro de nossos crânios todos os dias, nosso cérebro, o que ele faz muito bem é combinar padrões. E assim, se o cérebro aprende causa e efeito entre qual é a fonte do desconforto e o que quer que alivie esse desconforto, é a isso que chegamos repetidas vezes.

John Jantsch: E então não precisamos mais pensar nisso. É isso que você está dizendo?

Nir Eyal: Exatamente. E é aí que o hábito é formado. Certo? E às vezes podemos ter hábitos muito saudáveis, não é mesmo? E às vezes podemos ter hábitos pouco saudáveis. Portanto, a maneira de quebrar esses hábitos não saudáveis, principalmente quando se trata de distração, é começar com a fonte do desconforto do qual estamos tentando escapar. Esse é o primeiro passo.

John Jantsch: E, em alguns casos, pode não ter nada a ver com o que você está fazendo ou com seu trabalho, ou pode ser algo muito profundo.

Nir Eyal: Bem, sim. Portanto, há apenas duas respostas para esse problema. E assim a resposta número um é consertar a fonte do desconforto, descobrir o que está acontecendo em sua vida. É um ambiente de trabalho ruim? É que você tem problemas com seu casamento? É que algo mais está acontecendo em sua vida que você precisa consertar? Ou muitos problemas na vida não podem ser corrigidos. Olha, faz parte do ser humano é que a gente sente tédio, incerteza, estresse, cansaço, solidão. Isso faz parte de ser uma pessoa. E então, nesses casos, o que precisamos fazer é aprender estratégias para lidar com esse desconforto de maneira mais saudável. Porque lembre-se, o oposto da distração não é o foco. O oposto da distração é a tração. Ambas as palavras vêm da mesma raiz latina [Latim 00:00:08:46], que significa puxar e ambas terminam na mesma palavra de seis letras, ação, AÇÃO.

Nir Eyal: Então tração é qualquer ação que te puxa para o que você quer fazer na vida. Coisas que você faz com intenção. O oposto da tração é a distração. Qualquer ação que o afaste do que você quer fazer na vida. Portanto, isso é incrivelmente importante porque nos leva ao segundo passo em termos das quatro partes de se tornar indistraível. O primeiro passo é dominar os gatilhos internos.

Nir Eyal: O segundo passo é dar tempo para a tração. Então aqui está a coisa, você não pode chamar algo de distração a menos que você saiba do que isso o distraiu. Dois terços das pessoas nos Estados Unidos não mantêm um calendário. Bem, se você deixar muito espaço em branco no seu dia, você sabe o que vai acontecer. Seu chefe vai ocupar esse tempo. A notícia vai tomar naquele momento. O Facebook vai ocupar… Alguém vai reivindicar esse tempo, a menos que você decida o que quer fazer com ele.

Nir Eyal: Passo muito básico. É algo que você vê em todos os níveis com executivos de nível C. Eles fazem isso para sempre. Eu nunca conheci um executivo de nível C que já não faça isso. Ou eles estão carregando algum tipo de papel com sua agenda diária ou está em seu telefone. Então temos que começar. Isso não é mais um luxo. Viver no século 21 significa que você precisa planejar seu dia e sincronizar sua agenda com as partes interessadas importantes em sua vida. Com sua família, com seus colegas, com seu chefe. É fundamental fazer o que você quer fazer todos os dias e viver a vida que você quer viver.

John Jantsch: Você tem algumas coisas realmente atraentes... E, na verdade, vou pular um pouco para trás e depois voltar a essa ideia de valor, mas você meio que encobriu o gerenciamento da dor. Então, eu só quero tocar um pouco nisso. Na verdade, você tem o título de um capítulo chamado, não sei, não o tenho escrito, mas algo sobre transformar o gerenciamento do tempo é realmente o gerenciamento da dor. Então você passou por isso muito rapidamente. E eu me pergunto se você poderia simplesmente descompactar esse pensamento.

Nir Eyal: Claro, então essa ideia de que todo comportamento é motivado pelo desejo de escapar do desconforto. Então, se tudo o que fazemos é para aliviar o desconforto psicológico ou físico, isso significa que o gerenciamento do tempo é o gerenciamento da dor, certo? Todo comportamento é um desejo de escapar do desconforto. Isso significa que podemos corrigir a origem do problema ou aprender táticas para lidar com ele de maneira mais saudável. Para que esses gatilhos internos, esse desconforto psicológico nos leve à tração em oposição à distração, sentindo-se mal. Uma das coisas que odeio na indústria de auto-ajuda é que acho que a indústria de auto-ajuda nos vendeu essa mentira de que sempre devemos ser felizes. E se você não está feliz e satisfeito com sua vida, algo está errado com você. Nada poderia estar mais longe da verdade. Evolutivamente somos projetados para a insatisfação e isso é bom. Foi isso que manteve nossa espécie lutando, tentando, inventando e trabalhando para melhorar. Assim, podemos canalizar essa sensação desconfortável para a tração, para coisas que queremos fazer que sejam consistentes com nossos valores e temos que ter cuidado para garantir que não nos levem à distração.

John Jantsch: E agora uma palavra de um patrocinador. Não há espaço para bate-papo ocioso nos negócios. Portanto, se o e-mail for seu único gerador de dinheiro, abra espaço para algo novo. Interfone. O Intercom é o único mensageiro de negócios que começa com bate-papo em tempo real e continua a expandir seus negócios com bots de conversação e visitas guiadas a produtos. Leve a unidade do cliente Intercom. Em apenas 12 meses, eles converteram 45% mais visitantes através do mensageiro da Intercom. Abra espaço para um novo canal de receita. Acesse intercom.com/podcast. Isso é intercom.com/podcast.

John Jantsch: Então, o outro capítulo para o qual quero pular foi extremamente atraente, pelo menos para mim, foi essa ideia de transformar valores em tempo.

Nir Eyal: Certo. Certo. Então isso tem a ver com essa ideia se você perguntar às pessoas quais são seus valores, elas vão falar um bom jogo. E eu certamente fiz. “Oh, o que é valioso para mim na minha vida? Oh minha saúde, minha saúde é muito, muito importante. Ah, meus amigos e minha família, essas coisas são muito, muito importantes para mim.”

Nir Eyal: Eles são embora? Sério? Quero dizer, aqui está a coisa. Você pode dizer os valores de alguém olhando para duas coisas. Seu livro-razão bancário, como eles gastam seu dinheiro e seu calendário, como eles gastam seu tempo. E se essas coisas são realmente importantes para nós, temos que arranjar tempo para elas em nosso dia. Eles não simplesmente acontecem. Ter bons relacionamentos. Você sabe, há uma epidemia de solidão neste país que sabemos, os psicólogos nos dizem, que a solidão é tão prejudicial à nossa saúde quanto fumar e obesidade. Mas não podemos formar esses relacionamentos com as pessoas a menos que tenhamos tempo para elas e estejamos totalmente presentes.

Nir Eyal: O mesmo vale para o local de trabalho. Não podemos fazer nosso melhor trabalho a menos que tenhamos tempo para as coisas difíceis. Hora de focar, hora de pensar. Estamos tão ocupados reagindo o dia todo entre reuniões e e-mails que não temos tempo para reflexão. Mas reflexão e pensamento concentrado, é daí que vêm as melhores ideias. É aqui que produzimos a saída de trabalho mais importante, é a hora de pensar. E então, claro, com a nossa saúde, todos nós sabemos como ficar saudáveis. Não precisamos comprar um livro de dietas ou exercícios... Sabemos o que fazer. Todo mundo sabe o que fazer, certo? Todos sabemos que o bolo de chocolate não é tão saudável para você quanto uma salada saudável. Por que não comemos as coisas certas? Por que não cuidamos do nosso corpo? Bem, porque grande parte disso é que não transformamos nossos valores em tempo. Tem que estar no seu calendário ou simplesmente não vai acontecer nos dias de hoje.

John Jantsch: Sim. Então nos dê uma prática… quer dizer, você já mencionou a ideia de que as pessoas não têm calendários, o que eu acho incrível, mas você sabe-

Nir Eyal: Bem, é mais do que apenas calendários. São os calendários da caixa do tempo. Então eu acho que temos que planejar cada minuto do nosso dia. E soa muito rígido e as pessoas boohoo. "O que você quer dizer? eu quero fazer, não quero planejar meu dia inteiro.” Que pena. A realidade de viver no século 21, você não precisa matar sua própria comida. Você não precisa cortar sua própria madeira. Estou lhe pedindo para fazer um calendário. OK. E esse calendário, e eu vou te dar um link para as notas do show, muito simples de fazer. Portanto, leva cerca de 30 minutos. E o que queremos fazer é... Não é bom o suficiente apenas fazer o calendário certo. Também temos que sincronizar essa agenda. Chama-se sincronização de agendamento. Estamos fazendo isso com as partes interessadas importantes em nossa vida. Com nossos parceiros domésticos, com nosso chefe. Para que pela primeira vez coordenemos como nosso tempo será gasto.

Nir Eyal: Tantos gerentes, eles apenas repassam tarefas, sem restrições, certo. Nossa única contribuição como trabalhadores do conhecimento é o nosso tempo. Portanto, é fundamental que sincronizemos isso. Fazemos essa prática de redução de cronograma com nossos gerentes para que haja uma expectativa realista do que pode e do que não pode ser feito com base no tempo que temos em nosso dia.

John Jantsch: Sim. E eu acho que é um grande ponto embora. Quer dizer, eu sou culpado de jogar tarefas repetidamente e acho que essa ideia de que é uma via de mão dupla. Você chamaria isso de um elemento da cultura ou é apenas algo que requer prática em si?

Nir Eyal: Então, uma grande parte dessa cultura. Então, metade do livro é sobre coisas que você pode fazer sozinho, mas o fato é que há muito o que você pode fazer sozinho. Portanto, a outra metade do livro é sobre os ambientes em que vivemos. Portanto, há uma seção sobre como tornar um local de trabalho indistraível, como criar filhos indistraíveis e como ter um relacionamento indistraível. Porque o fato é que posso lhe dizer os quatro passos de como ser indistraível. Só passamos por dois deles até agora. Eu posso te dizer esses quatro passos e você pode segui-los a risca. Mas se seu chefe decidir ligar para você às 7:00 de uma sexta-feira e disser: "Ah, preciso que você verifique o e-mail agora, há algo que precisa trabalhar”. É o e-mail e o telefone que está com defeito? A culpa é da tecnologia ou é o seu chefe de merda?

Nir Eyal: E uma grande parte disso é a cultura da empresa. Agora, se é para isso que você se inscreve, não tenho nenhum problema com isso. Se você quer trabalhar em Wall Street, quer trabalhar em uma startup, eu entendo. Eu estive lá. Vá em frente. Se você sabe que está entrando em um tipo de trabalho de 60 horas por semana, não vou dizer para você não fazer isso. No entanto, há uma isca e troca que acontece em muitas empresas. Eles dizem: “Ah, sim, somos um tipo de lugar de trabalho de 40 horas por semana”. Mas então você chega lá e diz: “Ah, 40 horas é o quanto você me quer no escritório, mas na verdade você quer que eu trabalhe de verdade à noite e nos fins de semana e agora é uma semana de trabalho de 60 a 80 horas”. Isso não é justo. Isso é uma isca e troca. E esse é o tipo de coisa em que a cultura da empresa entra em jogo.

Nir Eyal: A boa notícia é que eu fiz o perfil de várias empresas que fizeram a mudança e elas descobriram que não apenas os funcionários trabalham melhor, como reduzem drasticamente a rotatividade de funcionários e podem descobrir que, uma vez que comecem essa discussão sobre distração em no local de trabalho, todos esses outros esqueletos no armário aparecem. E então eu fiz o perfil do grupo de consultoria de Boston e algumas outras empresas sobre como eles fizeram essa transição e é notável. Beneficia todos os tipos de métricas em termos de sua organização, melhora quando as pessoas começam a ter essa conversa sobre distração.

John Jantsch: Sim. Acho que se você pudesse fazer algum tipo de pesquisa sobre a maioria das empresas, descobriria quanto tempo é realmente desperdiçado.

Nir Eyal: Oh meu Deus.

John Jantsch: E que realmente fazer o que você está falando com foco daria muito tempo de volta de qualquer maneira.

Nir Eyal: É tão verdade. Então é por isso que só chegamos às duas primeiras etapas de dominar os gatilhos internos, dê tempo para a tração. O terceiro passo é hackear os gatilhos externos e é aí que eu falo sobre hackear reuniões. Quanto tempo perdemos em reuniões supérfluas estúpidas? E-mail, certo. Você sabe muito do nosso dia... Há um estudo feito que mostrou que entre essas duas coisas, reuniões e e-mail, o trabalhador do conhecimento médio tem apenas uma hora e meia para tudo o mais que não seja reuniões e e-mail. E então, onde o trabalho real é feito? É feito à noite e nos fins de semana e nossa saúde paga o preço. Nossas famílias pagam o preço, nossos amigos pagam o preço. E esse é o tipo de discussão que precisamos ter, podemos diminuir essas reuniões estúpidas que não precisamos ter. E esses e-mails que se espalham. A Harvard Business Review descobriu que 25% dos e-mails que os trabalhadores do conhecimento médios enviam não precisam ser enviados e 25% dos e-mails recebidos não precisam ser recebidos. Então estamos perdendo muito tempo.

John Jantsch: Sim. Eu não posso te dizer quantas vezes… eu trabalho em uma organização bem enxuta, mas nós temos alguns patrocinadores que têm uma agência que tem esse componente que vem e 18 pessoas querem se encontrar quatro vezes para falar sobre algo que teria demorado dois segundos. [crosstalk] E nós cancelamos.

Nir Eyal: Temos reuniões para discutir quando vamos ter reuniões.

John Jantsch: Sim.

Nir Eyal: É ridículo. E então eu mostro exatamente como hackear todos esses gatilhos externos. Os gatilhos externos são os pings, os dings, os anéis, todas essas coisas que nos levam à distração, podem nos levar à distração. E então eu falo sobre esses oito ambientes diferentes, bate-papo em grupo, reuniões, e-mail, telefone celular, seu desktop, todos esses lugares onde podemos hackear esses gatilhos externos. E é possível, quero dizer, algumas pessoas que leram o livro, Shane Snow é outro autor, disse que reduziu em 90% o tempo que passava no e-mail depois de usar essas metodologias.

John Jantsch: Sim. E acho que na superfície um indivíduo, acho que poderia olhar para este livro e dizer: “Bem, este é um livro sobre hábitos”. Mas acho que uma empresa poderia olhar para isso e dizer: “Este é um livro sobre liderança e gestão”. Eles não poderiam?

Nir Eyal: Sim, quero dizer, há um elemento de quebrar maus hábitos, não tanto hábitos de construção. Isso era mais sobre o que Hooked era. Meu primeiro livro foi sobre como construir hábitos facilitados pela tecnologia. Mas absolutamente acho que esperar que seja apenas no funcionário é um pouco estreito. Acho que é preciso haver algo a ser dito sobre a cultura da empresa que desempenhe um grande componente em como ajudar as pessoas a darem o melhor de si. E, de fato, sabemos que há [inaudível] que literalmente nos deixa loucos. Não estou sendo figurativo aqui.

Nir Eyal: O trabalho de Stansfeld e Candy descobriu que quando um ambiente de trabalho tem duas condições... Você sabe, você pensa, ok, que tipo de ambiente de trabalho leva à depressão, transtorno de ansiedade? Se você disser, tudo bem, onde há mais correlação entre o tipo de trabalho que leva à ansiedade e ao transtorno de depressão? Você pensaria que seria como um trabalho triste, certo? Um agente funerário ou alguém que trabalha em um matadouro. Não não não. Não é o que você faz. É o ambiente em que você faz isso. Acontece que as empresas que têm um ambiente de trabalho onde as pessoas têm altas expectativas aliadas a baixo controle, esse é o tipo de local de trabalho que literalmente leva à depressão, transtorno de ansiedade. Aliás, você não precisa ter os dois. Se você tem altas expectativas e alto controle, tudo bem. É quando você tem esse ambiente de trabalho de altas expectativas e baixo controle, que é quando as coisas saem dos trilhos.

Nir Eyal: E aqui está o que é tão frustrante nesses tipos de ambientes. O que as pessoas fazem quando não se sentem no controle? A agência psicológica é incrivelmente importante. É uma dessas coisas essenciais que precisamos para o bem-estar psicológico e o florescimento. Temos que sentir agência e controle sobre o que fazemos. Quando as pessoas não se sentem no controle, você sabe o que elas fazem? Eles chamam reuniões estúpidas. Eles enviam e-mails estúpidos que não precisam ser enviados. Por quê? Porque eles estão buscando controle e agência e isso torna o problema pior, não só para eles, mas também para todos os outros.

John Jantsch: Então, vamos juntar essas três coisas e chegar à quarta parte.

Nir Eyal: Sim. Portanto, a quarta parte é sobre evitar distrações com pactos. Então, o terceiro passo foi manter os gatilhos externos de fora. Trata-se de manter-se dentro. E é aqui que fazemos o que chamamos de pré-compromisso. É onde fazemos algum tipo de pacto conosco ou com outra pessoa.

Nir Eyal: Existem três tipos desses pré-compromissos. Um pacto de esforço, um pacto de preço e um pacto de identidade que podemos usar para garantir que possamos nos manter. E muito do que podemos fazer aqui aproveita a tecnologia, ironicamente, para evitar distrações da tecnologia.

John Jantsch: Falamos muito sobre empresas, mas estou imaginando famílias assumindo isso.

Nir Eyal: Sim. Ah, absolutamente. Então, minha parte favorita do livro e onde eu mais aprendi, eu tenho uma garotinha de 11 anos que algumas de suas primeiras palavras, não estou brincando, algumas de suas primeiras palavras eu acho que depois do Dadá foi a vez do iPad, hora do iPad. Então agora ela tem 11 anos e os desafios certamente mudaram, mas essa é uma habilidade muito importante.

Nir Eyal: Se você acha que o mundo está distraindo agora, espere alguns anos. Realidade virtual, realidade aumentada, você sabe que o mundo não vai se tornar menos perturbador. Vai se tornar mais potencialmente perturbador. Então, se não ensinarmos nossos filhos a se tornarem indistraíveis, eles terão grandes problemas. Acho que essa será a habilidade do século que as crianças que podem se concentrar, que usam o poder de se tornarem indistraíveis para fazer o que acham importante na vida, essas são as crianças que terão uma enorme vantagem competitiva sobre o crianças que deixam suas vidas serem controladas por outras pessoas.

John Jantsch: Eu me pergunto se haverá um momento em que eles ensinarão isso nas escolas.

Nir Eyal: Ah cara. Da sua boca aos ouvidos de Deus. Espero que sim. EU realmente espero. E você sabe, a coisa é, eu não sou um desses luditas que dizem: “Oh, a tecnologia é tão má. É tão ruim. Basta se livrar da tecnologia.” Não, isso não resolve o nosso problema. Não podemos fazer isso. Não ser alfabetizado em tecnologia... É muito difícil ter sucesso sem entender como usar essas ferramentas. Então, acredito que podemos tirar o melhor proveito da tecnologia sem deixar que ela tire o melhor de nós.

Nir Eyal: E se formos racionais sobre isso... Olha, eu sou um especialista em tecnologia. Eu sei como essas ferramentas são construídas e posso dizer onde essas táticas funcionam e onde elas não funcionam. O que é o calcanhar de Aquiles para como podemos recuperar nossa atenção e controlar nossas vidas. Na verdade, não é tão difícil. Nós apenas temos que entender as causas raiz em oposição às causas proximais. Porque há muito raciocínio motivado aqui. Queremos culpar a tecnologia, e principalmente nós, pais. Adoramos culpar. A minha geração era Super Mario Brothers e antes disso era heavy metal. E antes disso eram os quadrinhos. Quero dizer, todas as gerações de pais adoramos culpar algo que nos ajuda a desviar a responsabilidade. Mas acontece que essas nunca são as causas principais. Há algo mais acontecendo e é com isso que temos que lidar em primeiro lugar.

John Jantsch: Falando com Nir Eyal, o autor de Indistractable. Então Nir, diga às pessoas, e é claro que teremos as notas do programa, mas diga às pessoas onde elas podem descobrir mais, e acho que você também tem alguns recursos relacionados ao livro.

Nir Eyal: Com certeza. Sim, então meu site é Nirandfar. Nir, escrito como meu primeiro nome, então é NIR e far.com. Nirandfar. com. E no indistractable.com você pode obter uma pasta de trabalho de 80 páginas que não coube na edição impressa, então está disponível lá. É uma pasta de trabalho gratuita, bem como um curso em vídeo gratuito e tudo o que está em indistractable.com. Está escrito IN, a palavra distrair, CAPAZ. So indistratible. com.

John Jantsch: Nir, muito obrigado por visitar o podcast e esperamos encontrar você em breve na estrada.

Nir Eyal: Meu prazer. Muito obrigado, João.