Como retomar o controle da tecnologia

John Jantsch (00:00): Este episódio do Duct Tape Marketing Podcast é apresentado a você pela Creative Elements, apresentado por Jay Klaus.Ele é oferecido a você pela rede de podcasts da HubSpot. O destino de áudio para elementos criativos de profissionais de negócios vai nos bastidores com os principais criadores de hoje. Por meio de entrevistas narrativas, Jay Klaus explora como criadores como Tim Urban James Clear, Tory Dunlap e Cody Sanchez estão construindo seu público hoje. Ao aprender como esses criadores ganham a vida com sua arte e criatividade, os elementos criativos ajudam você a obter as ferramentas e a confiança para fazer o mesmo. Em um episódio recente, eles conversaram com Kevin Perry sobre como ele se torna viral em todas as plataformas. Ouça elementos criativos onde quer que você obtenha seus podcasts.

(00:52): Olá e bem-vindo a outro episódio do Duct Tape Marketing Podcast.Este é John Jantsch, e minha convidada hoje é Gaia Bernstein. Ela é professora de direito, codiretora do Institute for Privacy Protection e codiretora do Gibbons Institute for Law, Science and Technology na Seton Hall University School of Law. Ela escreve, ensina e dá palestras na intersecção de direito, tecnologia, saúde e privacidade. Seu próximo livro, Unwired: Gaining Control Over Addictive Technologies, destrói a ilusão de que podemos controlar quanto tempo passamos em nossas telas recorrendo a medidas de autoajuda. Então, Gaia, isso foi um bocado, mas bem-vinda ao show.

Gaia Bernstein (01:35): Obrigada por me receber.

John Jantsch (01:37): Então, vamos direto ao ponto.Há alguns muito interessantes, assustadores, coisas sinistras neste livro, mas tem havido uma série de livros recentemente. Eu tive algumas pessoas no meu programa nos últimos dois anos que escreveram livros essencialmente falando sobre como, você sabe, precisamos nos desconectar e precisamos, você sabe, não ser tão, você sabe, conectados. Quero dizer, o que você espera acrescentar a essa coleção de livros de advertência, suponho que podemos chamá-los.

Gaia Bernstein (02:06): Sim, essa é uma ótima pergunta.A maioria dos livros, acho que praticamente todos os livros escritos até agora, foram escritos por psicólogos ou especialistas em marketing e pessoas que estavam olhando para um problema, e muitos deles concordaram que havia um problema, mas eles estavam olhando para medidas de autoajuda. . Como podemos nos ajudar? No caso extremo, eles falariam sobre terapia, mas estou vindo de uma direção diferente. Estou olhando para dizer que basicamente estamos tentando isso há anos. Tentamos nosso tempo de tela. Ela só continua subindo. Sim. E estamos nos culpando em vez de procurar outras soluções.

John Jantsch (02:48): Então, sim, como exemplo, lembro que um dos livros falava sobre como remover todos os aplicativos do seu telefone e coisas assim.Certo. Então foi meio que fazer todas essas medidas para retomar o controle. Mas acho que toda a primeira parte do livro é sobre essa ideia de que é uma ilusão, esse controle. Então, primeiro temos que entender que antes de qualquer tipo de medida faz sentido?

Gaia Bernstein (03:12): Sim, definitivamente.Basicamente, agora sabemos que passamos muito tempo online. Isso não é surpresa para ninguém neste momento, mas quando entramos nisso, não percebemos que acabaríamos gastando mais. Tanto tempo. Pensávamos que estávamos apenas adotando, adotando, você sabe, um aplicativo ou começaríamos a enviar mensagens de texto em movimento. Portanto, foram pequenas decisões. Não percebemos que, uma vez que começamos a usá-los, a indústria de tecnologia está nos manipulando para gastar muito mais tempo do que pretendíamos. Então estávamos sob a ilusão, estávamos fazendo todas as escolhas. Um fato nós não estávamos, e quando conseguimos, já era um pouco tarde porque nossa vida estava completamente emaranhada em telas.

John Jantsch (03:54): Sim.Eu me pergunto, eu sei em algum lugar do livro, e obviamente há muita pesquisa sobre isso, na verdade, há aplicativos para rastrear isso, quanto tempo realmente gastamos, digamos, em dispositivos móveis e coisas assim. E eu apostaria dinheiro que a maioria das pessoas subestima muito quanto tempo elas realmente passam nos dispositivos.

Gaia Bernstein (04:12): Acho que as pessoas me subestimam, eu ainda me subestimo.Fico chocado toda semana ao descobrir quanto tempo passo no meu telefone. O, embora eu ache que o problema é que esses aplicativos fazem parte da ilusão aqui. Sim. Porque recebemos notificações de quanto tempo passamos em nosso telefone, e a ideia é que agora, se sabemos que vamos fazer melhor , mas esses aplicativos e outras ferramentas de autoajuda não estão realmente atingindo os elementos viciantes da tecnologia, simplesmente não nos fazem acreditar em fraudes no controle.

John Jantsch (04:46): Então vamos começar com essa premissa.Há algo de mal acontecendo aqui?

Gaia Bernstein (04:52): Acho que, nos últimos anos, recebemos muitas informações da indústria de tecnologia, de denunciantes.Pessoas como Tristan Harris. Francis Hogan basicamente mostrou que empresas como o Facebook e outras empresas online, e basicamente sabem que existem usuários viciados em passar mais tempo online. Eles são psicólogos contratados para fazer isso. E quando eles percebem como isso afeta as crianças, por exemplo, como o Instagram afeta especialmente as meninas e como, e eles ainda decidem que vão simplesmente ignorar porque todo o modelo de negócios é baseado em fazer com que os usuários passem mais tempo na tela.

John Jantsch (05:31): Certo, certo.Sim. É incrível os avisos que você recebe agora, é como, fulano acabou de postar. Eu estava tipo, eu nem sei quem é essa pessoa, , você sabe, mas há algo como, aqui está a mensagem que queremos, já faz, você sabe, 12 minutos desde que você entrou em nosso aplicativo, então você queremos que você volte lá. É muito, muito louco. Como, como manipulador, eu acho que realmente é. Quer dizer, é isso, eu sei que você usou a palavra liberalmente no livro. Quero dizer, estamos falando de manipulação intencional?

Gaia Bernstein (05:58): É definitivamente uma manipulação intencional.É basicamente você, obtemos a maioria de nossos produtos gratuitamente. Sim. E temos o Gmail gratuitamente. Recebemos o Facebook gratuitamente. Essas empresas, o, esse modelo de negócio está em vigor, desde o início da internet. Basicamente, eles ganham dinheiro colhendo nossos dados e nosso tempo. E não tem havido atenção suficiente ao tempo, muito mais atenção à questão da privacidade. Mas basicamente temos que ficar online o maior tempo possível para que eles possam coletar mais dados sobre nós e, então, possam direcionar mais publicidade para nós. Então, eles basicamente criam designs para garantir que seu modelo de negócios funcione.

John Jantsch (06:40): Sim.Então, houve algumas, eu ia dizer dicas, mas são muito mais mais aberto do que sugestões de que parte do estado atual da saúde mental em certos países, o estado dos ambientes políticos, o estado de, você sabe, normas sociais e culturais ou as mudanças, você sabe, podem realmente estar ligados a esse tipo de, esse tipo de novas normas. Você sugeriria que há algo nisso?

Gaia Bernstein (07:08): Acho que nos últimos dois e três anos, tivemos muitos dados sendo divulgados.Se estamos falando de crianças, acho que está bem claro que há uma crise de saúde pública de problemas de saúde mental infantil relacionados ao impacto do vício e ao desenvolvimento cognitivo. E também há muita pesquisa sobre adultos, como isso afeta seu bem-estar. Mm-hmm. sobre como esses algoritmos que deveriam nos manter online por mais tempo criam ódio. E basicamente estivemos nesta guerra científica por uma década, mas a evidência agora é tão, tão longe. E acho que há muito poucas pessoas que não acham que há algo muito sério acontecendo aqui.

John Jantsch (07:50): Então você mencionou crianças, hum, em particular, e eu nunca realmente me interessei por jogos online, simplesmente nunca me atraiu.E então eu realmente não estou tão ciente disso. Mas eu li alguns artigos recentemente que falam sobre o vício, principalmente de jogos online. Quero dizer 10, 12 horas por dia, você sabe, gasto , você sabe, dentro dos jogos. Quero dizer, acho que vai muito além, digamos, alguém que verifica o Facebook 25 vezes por dia ou algo assim. Quero dizer, então, eu sei que você cobre isso bastante extensivamente. E eu acho que provavelmente, se as pessoas não estão cientes de, você sabe, alguns dos comportamentos viciantes em relação aos jogos online, acho que seria bastante alarmante, não é?

Gaia Bernstein (08:33): Eu acho que com jogos online, nós vemos, eu diria, mas os estudos variam, mas um a 9% dos jogadores estão preocupados em serem clinicamente viciados.Mm-hmm. ou seja, eles não estão, estão gastando tanto tempo online, estão negligenciando outras áreas da vida, como a escola, o trabalho e, mas há muitos jogadores que jogam muito. E acho que esse uso excessivo de passar tanto tempo na tela quando toda a sua vida social está na tela para os jogos é muito semelhante ao que está acontecendo com as mídias sociais. Com mídias sociais. Acabamos de ver mais garotas fazendo isso com jogos. Vemos mais meninos fazendo isso. Mas a quantidade de tempo, o impacto, o fato e os recursos, os recursos de design que uso nos jogos são muito semelhantes aos recursos usados ​​nas mídias sociais.

John Jantsch (09:19): Sim.Então, estamos falando de algo que será, você sabe, não será, o verdadeiro tipo de fim não se revelará por 20 anos e nesse ponto haverá uma crise social?

Gaia Bernstein (09:33): Acho que o que está acontecendo já está se revelando.Basicamente, acredito que os professores estão percebendo o que as crianças são diferentes do que costumavam ser. Principalmente depois de passar a pandemia em frente às telas. Eles têm dificuldade em prestar atenção. Podemos ver que as crianças estão se comportando de maneira diferente. Eles estão olhando para as telas, não estão conversando entre si. Os dados mostram que estamos ficando mais em casa. Eles não vão a festas, não vão se encontrar. Então, você tem todos os dados sobre saúde mental, o mm-hmm , o aumento na taxa de suicídio, ansiedade e depressão começou em 2010. A princípio, ficou claro se havia outros fatores, mas acho que os estudos suficientes mostram agora que há uma correlação entre smartphones e mídias sociais e a escalada e a saúde mental das crianças, especialmente meninas,

John Jantsch (10:19): Ei, proprietários de agências de marketing, vocês sabem, posso ensinar a vocês as chaves para dobrar seus negócios em apenas 90 dias ou seu dinheiro de volta.Parece interessante. Tudo o que você precisa fazer é licenciar nosso processo de três etapas que permitirá que você torne seus concorrentes irrelevantes, cobre um prêmio por seus serviços e dimensione talvez sem adicionar despesas gerais. E aqui está a melhor parte. Você poderia licenciar todo esse sistema para sua agência simplesmente participando de um próximo exame intensivo de certificação de agência, por que criar a roda? Use um conjunto de ferramentas que levamos mais de 20 anos para criar. E você pode tê-los hoje. Confira em dtm.world/certification. Isso é dtm.world/certificação.

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(11:56): Então você faz alguns paralelos que, sabe, no começo eu pensei, por que estamos falando de cigarros?Mas você meio que traça alguns paralelos com a indústria do tabaco, que foi, descobriu-se que, você sabe, faz tudo o que pode para tornar essas coisas que eles vendem mais viciantes. E, conseqüentemente, muitos litígios, muitas, você sabe, coisas acontecem que eu realmente não sei qual é o estado dessa indústria, mas certamente veio alguma regulamentação, uma regulamentação bastante pesada. Você está sugerindo que é para onde estamos indo aqui? Quero dizer que em algum momento alguém poderá processar uma dessas empresas de jogos online porque elas estão tornando os jogos muito viciantes.

Gaia Bernstein (12:36): Então basicamente já está acontecendo.Parte do que mostro no livro, traço os paralelos porque acho que há uma estratégia muito semelhante acontecendo de basicamente as empresas de cigarro culparem as pessoas por fumar dizendo que não é responsável. Nossa responsabilidade, você está escolhendo fumar, certo? A mesma coisa está acontecendo com a tecnologia. E as mesmas estratégias, estratégias legais estão ocorrendo. Então já temos muitos pais processando jogos. Há uma perda muito famosa acontecendo em Quebec agora processando o Fortnite por ser tão viciante quanto a cocaína. Eles são, no ano passado, vários pais, na verdade, ações coletivas de jovens processando redes sociais por viciar crianças e afetar sua saúde mental. E acho que o mais interessante, um paralelo muito interessante com as empresas de cigarros, agora estamos vendo sistemas escolares processando redes sociais por viciar crianças porque elas têm que pagar pelo custo da saúde mental das crianças. Isso é exatamente o que aconteceu com as empresas de cigarros quando os estados começaram a processar as empresas de cigarros porque elas tinham que pagar pelos custos de saúde dos fumantes.

John Jantsch (13:43): Então, embora as pessoas talvez estejam seguindo esse caminho, você vê que isso realmente vai, isso acabará sendo capaz de influenciar?Sim. Então eles são multados, pagam muito dinheiro, continuam vendendo cigarro. Certo? Então vai acontecer a mesma coisa com o Facebook? Eles são multados, eles têm alguns regulamentos, mas eles, mas isso realmente não muda nada.

Gaia Bernstein (14:04): Em primeiro lugar, acho que as coisas mudaram com o fumo.Acho que agora, é claro que temos cigarros eletrônicos, o que é uma história diferente, mas o tabagismo diminuiu significativamente desde que os primeiros estudos surgiram na década de 1950 e os regulamentos começaram nos anos 60, 1970 e processos judiciais. Então, mas o problema é que não é uma pílula mágica. Não é como se, você sabe, haverá um caso na Suprema Corte. Vai mudar tudo isso. Certo. Isso não vai acontecer. Sim. Basicamente, o que veremos é o que aconteceu com os cigarros. Foram várias ações, ações coletivas, legislações, advertências publicitárias, tudo isso aconteceu e as coisas mudaram com o tempo. Isto é, já estamos vendo isso acontecendo agora. E isso é, eu prevejo o que veremos aqui. Também temos, eu diria que o calcanhar de Aquiles do argumento da responsabilidade pessoal e as crianças são tão afetadas e vimos basicamente no que diz respeito às crianças, é muito mais fácil regular porque é difícil. É mais difícil argumentar que as crianças estão fazendo escolhas, que são responsáveis. Certo. Então, acho que a regulamentação para proteger as crianças é onde as coisas vão começar a mudar para todos nós, não apenas para as crianças.

John Jantsch (15:14): Então, você terá que provar que tem mais de 18 anos ou algo assim antes de poder entrar em um jogo ou ele virá com um aviso dizendo que isso pode causar câncer.Quero dizer, estamos falando de tipos de medidas semelhantes?

Gaia Bernstein (15:28): Então, uma das coisas que estou recomendando no livro, acho que, por exemplo, os pais compraram o Minecraft para seus filhos como um jogo educacional e foi declarado como um dos jogos mais viciantes de todos os tempos.Tenho certeza de que esses pais adorariam saber, antes de baixar o jogo, qual é o nível de dependência. Eu acho que se você tivesse algum tipo de aviso, isso impediria os pais de baixar o que também poderia afetar as empresas de jogos a pensar antes de colocar essas medidas viciantes lá. Então, acho que definitivamente é uma coisa que provavelmente veremos a questão da idade. Bem, acho que há todos os tipos de projetos de lei tentando restringir se em Utah algo acabou de ser aprovado para restringir a idade das crianças. Isso tem acontecido em outros países também. Mas, então é complicado porque você precisa conseguir au autenticar a idade e Certo, certo, certo. Você e as crianças são muito inteligentes tecnologicamente. Não é, não estou dizendo que é fácil, mas podemos ver que ter filhos não pode comprar cigarros até os 21 anos. Agora, quando eu era criança, podia apenas andar, comprar cigarros para meus pais. Ninguém disse uma palavra.

John Jantsch (16:31): Bem, lembre-se de que tínhamos as máquinas, sabe, certo?Isso, isso ninguém estava verificando. Isso é algum, você acha que, você sabe, os americanos são notoriamente se somos realmente livres ou não ou notório, como se eu fosse fazer minhas próprias escolhas. Sabe, não quero que as pessoas me digam que não posso beber, sabe, bebidas açucaradas e eu não posso beber, ou não posso comer comida X. Existem outros países que adotaram isso e estão realmente seguindo o caminho rapidamente, controlando isso?

Gaia Bernstein (16:58): Portanto, há países do sudeste da Ásia que estão preocupados com jogos há mais de uma década e agora mais com redes sociais.Portanto, há, é claro, a China, a China é um exemplo um pouco difícil porque é a China. Então, o regime totalitário, não achamos que devemos copiar suas leis. Eles experimentaram muitos sistemas. Um sistema que eles estão experimentando não é, na verdade, eles já o implementaram. É um sh basicamente restringe quanto tempo as crianças podem passar nas redes sociais. 40 minutos por dia no equivalente chinês do TikTok. E também há um limite de quanto tempo eles podem jogar por semana. Agora é interessante porque agora basicamente o TikTok está tentando restringir o tempo das crianças nos EUA. Eles já estão fazendo isso na China há algum tempo. Estamos vendo isso, mas não é só a China. Acho que o Japão está fazendo a mesma coisa. E outros países como Tailândia e Coréia do Sul experimentaram métodos diferentes. Então eu acho importante olhar lá e ver qual foi a experiência deles, o que deu certo, o que não deu certo. Eles tentaram alguns métodos que decidiram não funcionar bem. Sim, eles costumavam gostar, tipo, você sabe, tirar as crianças dos jogos à meia-noite. Era, as crianças enlouqueciam quando tinham que sair à meia-noite. Então, acho que devemos olhar para todo o espectro de opções e aprender, porque não pensamos nisso por tempo suficiente.

John Jantsch (18:18): Então, como alguém que gasta um pouco de tempo com questões de privacidade, sabe, onde isso se encaixa nessa linha?Quero dizer se, vamos chamá-lo de governo. está desligando meu computador à meia-noite. Existem preocupações de privacidade sobre esse tipo de mão pesada?

Gaia Bernstein (18:36): Portanto, há preocupação de alguns defensores da privacidade que estão preocupados com a ideia de obter a idade das pessoas e a parte de identificação dela.Portanto, há problemas. O problema é que eu, como alguém que também escreve sobre privacidade, acho que há um forte argumento de anúncio de privacidade para isso, porque todo o modelo de negócios é baseado em dados e tempo, como eu disse. Mm-hmm . Então, basicamente, a esperança é que esse modelo de negócios seja substituído por um modelo de negócios diferente, que não seja baseado em nosso tempo e privacidade. Portanto, acho que tudo o que acontece, que meio que estabiliza esse modelo de negócios, também é bom para a privacidade.

John Jantsch (19:13): Talvez eu esteja fazendo a mesma pergunta, mas, novamente, você sabe, em que ponto a iniciativa privada, você sabe, fica excessivamente regulamentada porque você sabe, porque os fins justificam os meios .

Gaia Bernstein (19:33): Então a questão é, acho que a grande questão é quão prejudicial você acha que um produto é, certo?Porque quando pensamos que algo é muito prejudicial, não temos problema em regulá-lo. Certo? Então o, mas a coisa é, mesmo com cigarros, que a gente sabe que são frascos, a gente sabe que causa morte por câncer de pulmão, demorou, os primeiros estudos saíram na década de 50, só em 1964. O certo general anunciou que era prejudicial e então as pessoas começaram lentamente a regular. Então, o importante é acabar com a guerra científica e decidir o quão prejudicial pensamos que ela é. Eu acho que para as crianças é definitivamente muito prejudicial para os adultos. Não está fazendo, também não é tão bom. Então, se você acha que algo é prejudicial, você regula para proteger as pessoas. É um pouco como o cinto de segurança quando você pensa sobre isso. Mm-hmm. , quero dizer, as pessoas ficavam tão animadas quando tinham que colocar o cinto de segurança, certo? . Mas obviamente os cintos de segurança salvam vidas. Eles não acham que as pessoas iriam discutir sobre isso.

John Jantsch (20:31): Sim.Sim. Nem pensamos mais nisso. Você entra no carro e coloca. Então, quem está encarregado de fazer isso acontecer? É, você sabe, legisladores? São as comunidades médicas? , Quero dizer, você sabe, quem assume a liderança?

Gaia Bernstein (20:45): Acho que é uma jogada.Em primeiro lugar, é um movimento. Já está acontecendo. Então eu acho que tem partes diferentes e parte são legislaturas, parte são advogados. Acho que os pais estão assumindo um papel importante aqui. Mm-hmm. , eles estão processando por ações coletivas. Mas acho que eles têm um grande papel de mudar a forma como as escolas usam a tecnologia porque as escolas têm essa política de mais tecnologia. Não são apenas as escolas, são as diretrizes federais, na verdade. Claro, claro. Quanto mais tecnologia nas escolas, melhor eu acho. Certo. Os pais podem ter uma grande parte aqui. E as autoridades médicas basicamente, quando essas guerras científicas e, se olharmos para as guerras alimentares, guerras do tabaco, elas terminam quando você tem uma importante organização profissional como a American Cancer Association com cigarros. Certo. Você sabe, faça declarações ou autoridades governamentais de que isso é prejudicial. E nós não temos isso. Temos recomendações muito parciais da Associação Pediátrica Americana ou das Organizações Mundiais de Saúde sobre o tempo de tela para crianças e principalmente para crianças muito pequenas. Eu diria que o movimento tem advogados, professores de medicina, organizações médicas e todos nós que também podemos influenciar a norma. As pessoas que têm negócios podem pensar em qual modelo de negócios desejam adotar. Sim. Eles querem um modelo de negócios baseado no tempo

John Jantsch (22:09): É engraçado, quando meus filhos eram pequenos, a advertência do pediatra era não deixá-los assistir muita TV.Mas agora ninguém assiste mais TV. Certo. .

Gaia Bernstein (22:18): Peço aos meus filhos que assistam TV.

John Jantsch (22:20): . Bem, cara, foi ótimo ter você no podcast Duct Tape Marketing. Você quer dizer às pessoas onde elas podem encontrar mais sobre o Unwired e talvez mais sobre o movimento que você está sugerindo e se conectar com você.

Gaia Bernstein (22:32): Então gaiabernstein.com é o meu site e eles também podem encontrar um livro na Amazon, Barnes and Noble, em qualquer lugar que comprem os livros.

John Jantsch (22:40): Incrível.Sim. Incrível. Bem, mais uma vez, obrigado por reservar um tempo e esperamos encontrá-lo um dia desses na estrada.

Gaia Bernstein (22:45): Muito obrigada por me receber.

John Jantsch (22:47): Ei, e uma última coisa antes de ir.Você sabe como eu falo sobre estratégia de marketing, estratégia antes da tática? Bem, às vezes pode ser difícil entender onde você está nisso, o que precisa ser feito em relação à criação de uma estratégia de marketing. Por isso, criamos uma ferramenta gratuita para você. Chama-se Avaliação da Estratégia de Marketing. Você pode encontrá-lo em @marketingassessment.co not.com. Co. confira nossa avaliação de marketing gratuita e saiba onde você está com sua estratégia hoje. Isso é apenas avaliação de marketing.co. Eu adoraria conversar com você sobre os resultados que você obtém.