Powrót do podcastu

Transkrypcja

John Jantsch: Ten odcinek podcastu „The Duct Tape Marketing Podcast” został przedstawiony przez Klaviyo. Klaviyo to platforma, która pomaga skoncentrowanym na rozwoju markom eCommerce zwiększyć sprzedaż dzięki super ukierunkowanym, wysoce trafnym marketingom e-mailowym, Facebookowi i Instagramowi.

John Jantsch: Witam w kolejnym odcinku podcastu o marketingu taśm klejących. To jest John Jantsch, a moim dzisiejszym gościem jest Michael Margolis. Jest dyrektorem generalnym i założycielem Storied, firmy zajmującej się strategicznym przesyłaniem wiadomości, specjalizującej się w historii innowacji i zakłóceń. Jest także autorem książki, o której dzisiaj porozmawiamy, Story 10X: Turn The Impossible Into The Inevitable. Więc Michael, dzięki za dołączenie do mnie.

Michael Margolis: John, dziękuję. To dla nas absolutny dreszczyk emocji, aby połączyć się dzisiaj.

John Jantsch: Kiedy więc historia pojawiła się w twoim życiu? To znaczy, wszyscy mamy historie, historie z dzieciństwa, ale kiedy zacząłeś zdawać sobie sprawę, że to narzędzie, którego możesz lub powinieneś użyć?

Michael Margolis: Tak, co za świetne pytanie. Tak więc dla mnie, podobnie jak dla wielu z nas, do Story i mojego wyczucia tej drogi trafiłam z ogromnej porażki i rozczarowania.

John Jantsch: Która sama w sobie jest historią, prawda?

Michael Margolis: Zawsze tak jest, prawda? I to było… A konkretnie dla mnie było to w wieku 23 lat, po mojej pierwszej karierze zawodowej, byłem przedsiębiorcą społecznym. Więc osiągnąłem pełnoletność w momencie narodzin gospodarki internetowej i współzałożyłem organizację non-profit, odniosłem bardzo szybki sukces w pracy nad ubóstwem, rasą, wykluczeniem cyfrowym, skomplikowanymi sprawami, prawda? To nie jest jak sprzedaż babeczek. I pomimo wszystkich szybkich sukcesów, które odnieśliśmy w ciągu kilku lat, wszystko się rozpadło.

Michael Margolis: I pamiętam, jak siedziałem tam po tym, jak wszystko się rozpadło i było to poczucie, John, że czegoś takiego brakowało w rozmowie. Tak, jakbym znał to intuicyjnie, ale nie znałem odpowiedniego języka, a konkretnie tego, jak opowiedzieć historię innowacji, ponieważ kiedy masz do czynienia z innowacjami, w tym przypadku była to innowacja społeczna, taka jak zmiana kulturowa, a tym bardziej innowacje biznesowe. Ale kiedy masz do czynienia z innowacją, z definicji przesadzasz, robiąc coś, czego nie powinieneś robić. To heretyckie, tabu, zabronione, gubi się w tłumaczeniu. I to właśnie ta walka i frustracja sprawiły, że wyruszyłem w podróż, która trwa już 20 lat od mapowania, dekodowania i rozwijania ram narracyjnych, które dostarczamy i uczymy w niektórych z największych dzisiejszych firm na świecie.

John Jantsch: Tak więc opowiadanie historii, książki o opowiadaniu historii, są teraz dość popularne. Więc według waszej oceny, co oferuje Story 10X, która może wyrzeźbić swoje wyjątkowe miejsce w świecie opowiadania historii?

Michael Margolis: Tak, absolutnie. Tak więc to, co ludzie opisują, jest w rzeczywistości pierwszą na świecie książką na temat opowiadania historii o przełomowych innowacjach. Jedną z rzeczy, o których często zapominamy, jest to, że opowiadanie jest uniwersalne. Z wykształcenia jestem antropologiem kultury. Fascynuje mnie uniwersalność opowieści i jej wykorzystanie w czasie i historii. Ale opowiadanie historii jest kontekstowe dla formatu lub medium.

Michael Margolis: Na przykład, jeśli piszesz scenariusz do filmu, to jest to zupełnie inny format, w którym zamierzasz skonstruować i opowiedzieć historię niż tysiącstronicowa powieść. No cóż, istnieje zupełnie inny kontekst, nie tylko dotyczący zastosowania narracji w biznesie, ale zastosowania narracji do innowacji i zakłóceń w kontekście biznesowym. Ponieważ, jeśli myślisz w tradycyjnych terminach opowiadania historii, John, kiedy ktoś siada, aby obejrzeć film lub przeczytać książkę, w pewien sposób istnieje umowa z twoją publicznością, która polega na tym, że zgodzili się zawiesić niedowierzanie, aby odejść w podróż z tobą.

Michael Margolis: A teraz żyjemy w epoce Netfliksa i lubimy DODAJ koncentrację, więc to okno jest coraz krótsze, zanim pójdziesz: „Ach, idę obejrzeć coś innego”. Albo: „Ach, nie podoba mi się ta książka”. Niemniej jednak publiczność jest gotowa zawiesić niedowierzanie, aby wyruszyć w podróż. Teraz, kiedy wchodzisz do sali zarządu lub kierujesz ratuszem z 5 tysiącami pracowników, albo stoisz przed inwestorami, rzucając ich na następną serię funduszy, obiecuję ci, że nikt nie daje ci takiej korzyści zawieszanie niedowierzania.

John Jantsch: Podejrzewam, że jest odwrotnie, prawda? Musisz przebrnąć przez to, że ci nie wierzę.

Michael Margolis: Tak, i to jest paradoks. Więc czego nas nauczono, John, nauczono nas przewodzić danymi i wnioskami. Ale jeśli prowadzisz z danymi, historia jest martwa po przybyciu. To jest paradoks, ponieważ często zapominamy, że nasi widzowie nie mają kontekstu, nie widzą całościowego obrazu. Nie mają też emocjonalnej samoidentyfikacji. Więc zamiast tego prezentujesz dane, które nic dla nich nie znaczą. A to, co zwykle usłyszysz w odpowiedzi, to: „No cóż, jak wpadłeś na te dane?” Prawidłowy? Lub „Nie wiem, czy zgadzam się z tym wnioskiem”.

Michael Margolis: A więc to opisujemy w książce. W rzeczywistości jest to trzystopniowa narracja, która pomaga ludziom zrozumieć, że ludzie muszą to zobaczyć i poczuć, zanim będą mogli w to uwierzyć. Zatem dane są krytyczną częścią historii, ale to trzeci krok w sekwencji. A kiedy rzeczywiście zwracasz się do ludzi, aby to zobaczyli, uchwycili ich wyobraźnię i dostrzegli możliwości oraz sprawili, by ludzie wczuli się w empatię i emocjonalnie identyfikowali się lub nawiązywali relacje, wtedy będą błagać cię o dane, które wspierają to, co sprzedajesz . Ale ta jedna zmiana robi różnicę.

John Jantsch: To prawie tak, jakby trzeba ich było kupić, zdać sobie sprawę z problemu, a potem jest jak: „Dobrze, więc powiedz mi, jak to będzie dla mnie działać”. To znaczy-

Michael Margolis: Dokładnie… Cóż, tak, i jeśli chodzi o problem, jak często jesteś przed publicznością, która nie ma wspólnej definicji problemu? Albo jak często ta publiczność jest współwinna, jeśli nie jest odpowiedzialna za ten problem? Więc oczywiście, gdzie idziesz prezentując problem, będą się bronić.

John Jantsch: Tak, myślę o tym, jak wiele produktów wyszło na rynek i zawiodło, ponieważ rozwiązywały problem, o którym publiczność nie wiedziała. I myślę, że to jest… Ale to niekoniecznie jest duży skok, ale czasami wymaga to pewnych umiejętności z powodu tego, co powiedziałeś. Wyszedłem już wcześniej na sceny i powiedziałem: „Cóż, musisz zrobić to i musisz zrobić tamto”. I od razu widać skrzyżowanie ramion. To jak: „Nie znasz mojego biznesu. Nie wiesz, o czym mówisz.

Michael Margolis: Dokładnie tak. A my nie widzimy, mamy tę martwą plamkę. Więc ludzie tacy jak ty, ludzie tacy jak ja i wielu twoich słuchaczy, ci z nas, którzy są innowatorami, agenci zmiany, ci, którzy niosą pochodnię tam, gdzie jesteśmy, mówią: „Widzę przyszłość, widzę, dokąd zmierza , wiem, co możemy zrobić.” Jesteśmy tak namiętni i zakochani w nowej historii, że zapominamy, że w chwili, gdy przedstawiasz nową historię, każdy, kto żyje w starej historii, prawdopodobnie poczuje się źle, zły, osądzony, głupi lub broniący się. A potem myślimy: „Ale co jest nie tak z ludźmi, dlaczego nie widzą tego, co ja?”

Michael Margolis: I jak stare powiedzenie, John, uczymy tego, czego najbardziej potrzebujemy. Tak więc wiele z tego opowiadania historii dotyczyło mnie, że zawsze byłem kimś z mocnym punktem widzenia i czasami wyprzedzałem swoje własne spodnie. Kiedy byłem młodszy, walczyłem: „Co jest nie tak z ludźmi? Dlaczego nie widzą tego, co ja? I ta frustracja, że ​​uderzam głową o ścianę. I zacząłem sobie uświadamiać: „Och, tak naprawdę były sposoby, w jakie mogłem dostosować sposób, w jaki przedstawiam i przekazuję moje pomysły, aby stworzyć bardziej otwarty nastrój, aby był bardziej powiązany i dostępny”. Ponieważ zakłócenia, innowacje wywołują strach. To nieznane, nieznane ludziom. Więc to był dla mnie skromny proces uczenia się.

John Jantsch: A więc masz całą sekcję książki dotyczącą tego modelu, zwaną niezaprzeczalną historią. Więc zacząłeś nawiązywać do tego i myślę, że ci przerwałem. Czy chcesz powiedzieć coś w stylu: oto część pierwsza, oto część druga, oto część trzecia?

Michael Margolis: Tak, na pewno. Tak więc, jak powiedziałeś, niezaprzeczalna historia. Więc samo założenie jest takie, jak mówić o przyszłości w sposób trudny, jeśli nie niemożliwy do odrzucenia? Bo pamiętasz, największa rzecz, z którą mamy do czynienia? Niedowierzanie. Więc jak mam o tym mówić w ten sposób? I znowu dużo pracujemy w Dolinie Krzemowej. Współpracujemy z szefami produktu i szefami designu w takich miejscach jak Facebook i Google oraz Hulu i Tesla i tym podobnych. Pracujemy też z wieloma osobami z listy Fortune 500, które starają się być jak Dolina Krzemowa i prowadzić cyfrową transformację i wszystkie tego rodzaju zmiany. Dlatego liderzy często muszą przedstawiać wizję tego, dokąd zmierzamy i co dalej. I nieuchronnie są przeciwko wiceprezesowi nie. A więc z tej perspektywy, jak ponownie sprawić, by ludzie to zobaczyli i poczuli, zanim w to uwierzą?

Michael Margolis: Więc to są trzy kroki. Krok pierwszy, zobacz, to właściwie nazwanie zmiany. Więc to jest właściwie najbardziej krytyczny krok z tej trójki, John, gdzie często przyjmujemy za pewnik, że ludzie mogą odnaleźć się w naszej historii. I to również, że dajemy im kierunkowość. Widzisz, historia jest jak GPS. Więc to jest urządzenie lokalizacyjne. Na przykład gdzie jesteśmy? A historia to także pojazd transportowy. Zabiera nas w miejsca. A pytanie dokąd nas zabiera i czy chcemy tam jechać? Więc częścią tego, co musimy zrobić, aby ludzie to zobaczyli, jest nakreślenie kontekstu, który ludzie widzą i który mówi o tym, jak zmienia się świat. Więc to jest jeden z chwytów narracyjnych, które tutaj wymyśliliśmy, kiedy świat się zmienia, musisz zmienić swoją historię, aby odzwierciedlić ten nowy świat. Jest to sposób na uzewnętrznienie zmiany lub konfliktu, aby nie stawiać ludzi w defensywie, ale to zrobiło coś złego.

John Jantsch: Czy możesz w prosty sposób podać tego przykład?

Michael Margolis: Tak, na pewno. Więc to wszystko, na przykład w dużych firmach, to takie rzeczy jak analizy predyktywne i/lub takie rzeczy jak sztuczna inteligencja, automatyzacja, na przykład wybierz dowolne z nich, które są tymi wielkimi trendami, a następnie pomóż ludziom zrozumieć: „Co możemy zrobić teraz, gdy mogliśmy nie trzy czy pięć lat temu? Ze względu na wymuszające funkcje technologii, ekonomii, zmian kulturowych, wszystkie te siły zmian tworzą nowe możliwości i możliwości. I bierzemy to za pewnik, ale lubimy rzeczy, które możemy zrobić.

Michael Margolis: Miałem dzisiaj telefon z jednym z naszych klientów, który jest na liście Fortune 100 w sektorze ubezpieczeń i usług finansowych. Rozmawiałem z ich dyrektorem ds. cyfrowych. A jedną z rzeczy, na które zwracali uwagę, jest: „Słuchaj, wiesz, co roku wypłacamy 40 miliardów dolarów odszkodowania”. Więc kiedy ktoś, ktoś umiera wcześnie i nieoczekiwanie, albo zdarzy się wypadek samochodowy, albo zniszczenie mienia, i tak dalej. Cóż, jeśli faktycznie dzięki naszym analizom predykcyjnym mamy teraz możliwość identyfikowania sygnałów i wskaźników, które moglibyśmy wykonywać, na przykład comiesięczne badania przesiewowe na różne sposoby, które faktycznie pomogłyby zidentyfikować raka piersi na wcześniejszym etapie życia osoby w średnim wieku na przykład kobieta?

Michael Margolis: Teraz jest to coś, co całkowicie wykracza poza tradycyjne kompetencje tej firmy, ale jako firma ubezpieczeniowa zdają sobie sprawę, że to tak: „Ok, jak możemy iść dalej na krzywej tego doświadczenia klienta w oparciu o nasze zaangażowanie dla naszych klientów, ale właściwie przygotujmy interwencje wcześniej.” To jest rodzaj przykładu i oczywiście ten facet jest prawdziwym wizjonerem w swojej firmie i musi być w stanie przekazać, zakomunikować to w szerszym przedsiębiorstwie, które przechodzi transformację. To pomaga?

John Jantsch: Tak, ma. Bałem się, że powiesz, że dzięki sztucznej inteligencji i analityce predykcyjnej będą w stanie powiedzieć, kto umrze. Więc cieszę się, że tam nie poszłaś.

Michael Margolis: Niestety mam przeczucie, że oni też mogą to rozgryźć.

John Jantsch: Założę się, że cholernie blisko. Chciałem ci przypomnieć, że ten odcinek przyniósł ci Klaviyo. Klaviyo pomaga budować znaczące relacje z klientami, słuchając i rozumiejąc wskazówki od klientów. A to pozwala łatwo przekształcić te informacje w wartościowe komunikaty marketingowe. Dostępne są zaawansowane automatyczne odpowiedzi na wiadomości e-mail z segmentacją, które są gotowe do użycia. Świetne raportowanie. Chcesz poznać sekret budowania relacji z klientami? Mają naprawdę zabawną serię o nazwie Klaviyo's Beyond Black Friday. To dokument, świetna zabawa. Szybkie lekcje, po prostu przejdź do Klaviyo.com/beyond BF, Beyond Black Friday.

John Jantsch: Porozmawiajmy o osobistych historiach. Więc oczywiście produkt potrzebuje historii, a Ty potrzebujesz sposobów na uproszczenie pojęć i informacji. Ale czy każdy potrzebuje własnej osobistej historii? Mam na myśli, że oczywiście głośniki są bardzo dobrze wyszkolone do wychodzenia na scenę i mają jakiś rodzaj urządzenia łączącego. Mam na myśli, ale czy to jest teraz coś w rodzaju standardowej taryfy dla każdego, że niezależnie od tego, co robisz, jaka jest twoja kariera, powinieneś mieć swoją historię?

Michael Margolis: Tak, cóż, odpowiedź brzmi tak, absolutnie. I to się rozgrywa. Tak jakby, podam dwa krótkie przykłady. Naprawdę prosty dla każdego, kto słucha, jest przed każdym spotkaniem biznesowym, na które zostałeś wygooglowany. Oznacza to, że ludzie doświadczają Twojej historii online, zanim poznają Cię w prawdziwym życiu. Więc niech to zapadnie na chwilę, ponieważ jest to egzystencjalne „o kurwa”, dla prawie każdego z nas, prawda? Bo to tak: „O Boże, czy ta strona sprawia, że ​​wyglądam grubo?” Wywołuje każdą niepewność i nieadekwatność, a wszyscy mamy to w takiej czy innej formie.

Michael Margolis: Ale twój profil na LinkedIn, twoja strona o tematyce. Mam na myśli John, ty i ja mamy tak wielu wspólnych przyjaciół, ale jak zostaliśmy przedstawieni, jestem pewien, że przed naszym dzisiejszym telefonem, wygooglowałeś, prawda? Tak jak śledziłeś inne rzeczy, zapomniałem, kto nas przedstawił, ale to był wspaniały przyjaciel. Ale podążając za tym, to tak, jakbyś podążał za okruchami chleba. Wszyscy robimy.

Michael Margolis: A więc to jest pierwsze miejsce. Stworzyliśmy nawet kurs online na ten temat o nazwie The New About Me. To nasz najlepiej sprzedający się kurs online, który przypomina, jak mówić o sobie w Internecie, nie brzmiąc jak palant? I jak pisanie tego o stronie, używając zasad opowiadania historii. Więc to podstawa, każdy musi to zrobić. A nawet jeśli pracujesz w firmie, pod własną marką osobistą, pojawia się to na wiele różnych sposobów, gdy budujesz swoją reputację, wiedzę i tak dalej.

Michael Margolis: Więc to są podstawy. Spędzamy dużo czasu pracując ze starszymi liderami wewnątrz firm. I tak na przykład zaledwie trzy tygodnie temu byliśmy z innym klientem z listy Fortune 500. Zorganizowaliśmy także szczyt liderów dla dyrektora generalnego i jego 200 najlepszych liderów. Prezentowali swoją wizję i strategię na rok, wielką transformację, którą prowadzą. Każdy z tych 200 przywódców, starszy wiceprezes i wyższy, przez następny miesiąc będzie kierował ratuszami dla wszystkich swoich bezpośrednich podwładnych wzdłuż linii.

Michael Margolis: A więc nasza sesja dotyczyła tego, jak spersonalizować i uczłowieczyć wizję większej firmy? I często zapominamy, że to trudne, ponieważ wielu z nas, wiem, że bardzo pasjonuje Cię przywództwo sług. Tak wielu z nas, którzy mają taki sposób myślenia o przywództwie sługi, mówi: „Ale nie chodzi o mnie. Jestem tu, by służyć innym”. A więc częścią tego, na co zwracamy uwagę, jest to, że nie możesz oddzielić wiadomości od posłańca i że pomagając ludziom zrozumieć twoją osobistą historię lub dlaczego tak ci zależy na tej wizji? O co chodzi z tym nowym wejściem na rynek lub trzema filarami transformacji, które w jakiś sposób łączą się z tym, przez co przeszedłeś wcześniej w swoim życiu lub jak musiałeś prowadzić transformację w innym miejscu.

Michael Margolis: Ludzie potrzebują spersonalizowanego związku emocjonalnego. I mieliśmy udział liderów. Mieliśmy jednego lidera, który opowiedział historię o tym, jak ich pierwszą pracą było dostarczanie ciast jak ciężarówka dostawcza i jak wszystkie komedie błędów, które się zdarzają, i próba zrównoważenia jak pięciowarstwowe ciastka i upewnienie się, że nie pojawią się odwrócone do góry nogami na dół. Albo inna ze starszych liderów opowiedziała tę historię o swojej pierwszej pracy w pralni chemicznej i o tym, czego się tam nauczyła na temat obsługi klienta, które były tymi skromnymi lekcjami, które informują o tym, jak stosuje dzisiaj pracę. Zdziwiłbyś się więc, jak te małe osobiste obrazki pozwolą ci uczłowieczyć cię jako starszego przywódcę i pomóc ludziom nawiązać z tym kontakt.

John Jantsch: OK. Jesteś gotowy na trudne pytanie?

Michael Margolis: O tak. Uwielbiam podchwytliwe pytania.

John Jantsch: Jaka część twojej historii musi być prawdziwa?

Michael Margolis: Świetne pytanie. Jestem wielkim wierzącym… Mieszkam w Los Angeles, więc jest takie stare hollywoodzkie powiedzenie, oparte na prawdziwej historii.

John Jantsch: Tak.

Michael Margolis: Więc co często-

John Jantsch: Oni też naprawdę się tym bawią. Czasami to tak, jakby opierać się na pewnych rzeczach, które mogły być prawdziwe.

Michael Margolis: Cóż, więc jestem wielkim wyznawcą przede wszystkim prawdy przez duże T. Więc prawda przez duże T jest taka, że ​​lepiej mówić o czymś, co jest fundamentalnie prawdziwe o sobie, o życiu na świecie. A potem rozumie się, tak jak dobry scenarzysta z Hollywood, że jeśli bierzesz książkę taką jak Władca Pierścieni i dostosowujesz ją do ekranu, musisz dokonać wyborów, które będą służyć twojej publiczności.

Michael Margolis: Czasami trzeba uprościć historię. Czasami robisz lekkie zhushe, ponieważ po prostu nie da się tego skutecznie przetłumaczyć. Więc czasami myślę, że jest trochę twórczego rozkwitu, a czasami montujesz, ale zawsze musisz zadać sobie pytanie: „Wybory, których dokonuję, robię to w służbie mojej publiczności, czy robię to w służbie dla potwierdzenia mojego ego? A może robię to, aby w jakiś sposób zasadniczo oszukać i wprowadzić ludzi w błąd na podstawie materialnych faktów, które w jakiś sposób negują lub wypaczają?” Czy poczuliby się naprawdę zdradzeni, gdyby dowiedzieli się o wprowadzonych przez was zmianach. To jest subiektywna linia, wokół której doradzam klientom.

John Jantsch: Więc ludzie używali historii do manipulowania. Klasyczne, takie, które widzę, że jeśli dostanę od kogoś informację, która zaczyna się od tego, że stracił wszystko, a oni zrobili to i zrobili tamto, a teraz przezwyciężyli i robią cokolwiek. Istotą tej tonacji jest: „Ty też jesteś spłukany. I tak jak kiedyś, a teraz możesz być bogaty tak jak ja. A esencja tego tonu naprawdę mnie drażni. Jak widzisz, że jest to kwestia… I nie mówię, że wszyscy ci próbują manipulować ludźmi, ale z pewnością jest w tym aspekt manipulacji.

Michael Margolis: Tak, to świetne pytanie. I staram się wymyślić, jak w prosty sposób odpowiedzieć na to pytanie. Ponieważ moglibyśmy spędzić następną godzinę na rozpakowywaniu tego, John. Ale oto, co myślę. Myślę, że coraz bardziej żyjemy w czasach, w których nasi widzowie stają się coraz mądrzejsi, coraz bardziej zastanawiają się, czy mogę uwierzyć w tę historię, czy nie. To dlatego, że jesteśmy proszeni o przetwarzanie i analizowanie.

John Jantsch: Przepraszam.

Michael Margolis: Tak, śmiało.

John Jantsch: Przepraszam, nie znoszę ci przerywać, ale powinienem był wtrącić jakiś polityczny żart. Przykro mi. Zacząć robić.

Michael Margolis: Och, moglibyśmy.

John Jantsch: O naszej publiczności, która wierzy w prawdę i staje się mądrzejsza. Ale robię dygresję.

Michael Margolis: Cóż, nie, nie, nie. Słuchaj, no i ja, nasze środowisko polityczne w tej chwili jest wielką moralitetową opowieścią o manipulacji historią i prawdomównością, epoką post-faktyczną i całym tym innym rodzajem śmieci. Nadal zasadniczo wierzę pod koniec dnia, że ​​z powodu wieku przejrzystości, w którym się znajdujemy, że koniec końców okres półtrwania kłamstwa jest coraz krótszy i krótszy. Prawda wychodzi na jaw i zwracamy uwagę na wskazówki i znaki: „Czy ufam temu? Czy w to wierzę? A co najważniejsze, jak ta historia sprawia, że ​​się czuję?”

Michael Margolis: I jesteśmy coraz bardziej sceptyczni wobec historii, które sprawiają, że czujemy się jak gówno. To duża część założenia książki Story 10X, którą Jonah Sachs, inny mój kolega ze świata opowiadania historii, napisał książkę Story Wars. Mówi o tym, że dla nowoczesnego marketingu od lat pięćdziesiątych do ostatnich około 10 lat temu była era niedostatecznego marketingu polegającego na sprzedawaniu i żerowaniu na naszych lękach i niepewności. I myślę, że stajemy się coraz bardziej odporni na tego rodzaju wiadomości.

Michael Margolis: Więc jeśli czujemy, że coś jest ciężkie, mamy to wyczucie, ludzie zareagują. Myślę, że te strategie są coraz mniej skuteczne w epoce, w której szukamy autentyczności, szukamy… Próbujemy dowiedzieć się, komu możemy zaufać iw co wierzyć? Więc nie ma na to prostej, jasnej odpowiedzi, John, poza tym, że ta postać ma znaczenie.

Michael Margolis: Myślę, że naturalny autorytet pochodzi z umiejętności mówienia: „Oto, co wiem, albo oto jaki jest mój dar. I wiesz co? Oto gdzie jestem w toku. Oto rzeczy, z którymi też się zmagałem.” A kluczem do tego jest, aby podróż była otwartą pętlą. Zasadniczo zapraszasz ludzi, aby dołączyli do ciebie w rozwijającej się podróży, w przeciwieństwie do powrotu do danych i wniosków, koniec, historia się skończyła. Zawinąłem go w ładną kokardkę. Myślę, że ta zmiana sposobu myślenia jest zmianą paradygmatu, o której wszyscy powinniśmy myśleć, ponieważ musisz zaprosić ludzi do historii, w której jest więcej rozdziałów do napisania, jeśli to ma sens.

John Jantsch: Tak. Tak, tak, tak. Absolutnie. Zostań częścią historii. Tak więc, Michael, dziękuję za odwiedzenie podcastu poświęconego marketingowi taśm klejących, aby porozmawiać o Story 10X. Gdzie ludzie mogą dowiedzieć się więcej o Tobie i Twojej pracy?

Michael Margolis: Tak, absolutnie. Możesz więc znaleźć Story 10X na Amazon, Barnes i Noble oraz u wszystkich lokalnych księgarń. Możesz również przejść do naszej strony internetowej, GetStoried.com, czyli GETSTORIED.com. A jeśli przejdziesz do /Story 10X, możesz pobrać pierwsze 70 stron książki. Skontaktuj się ze mną za pośrednictwem mediów społecznościowych. Szczególnie aktywna jestem na LinkedIn. Możesz mnie tam znaleźć, Michael Margolis.

John Jantsch: W porządku. Dzięki, Michaelu. Mam nadzieję, że pewnego dnia wpadniemy na ciebie w trasie.

Michael Margolis: Bardzo bym chciał. Dzięki, John. Naprawdę to doceniam.