Powrót do podcastu

Transkrypcja

John Jantsch: Wybór właściwej nazwy domeny ma kluczowe znaczenie dla zapewnienia sukcesu Twojej małej firmie, ale jest to trochę trudniejsze. Teraz możesz wybrać domenę .us, aby wyróżnić swoją firmę. Zarezerwuj swój adres internetowy .us już dziś. Wejdź na launchwith.us i użyj mojego kodu promocyjnego PODCAST, aby uzyskać moją specjalną ofertę.

John Jantsch: Witam i witam w kolejnym odcinku podcastu o marketingu taśm klejących. To jest John Jantsch, a moim dzisiejszym gościem jest Cal Newport. Jest profesorem nadzwyczajnym informatyki na Uniwersytecie Georgetown i autorem sześciu książek, w tym tej, o której dzisiaj będziemy mówić, Digital Minimalism: Choosing a Focused Life in a Noisy World . Cal, dzięki za dołączenie do mnie.

Cal Newport: John, mam przyjemność wrócić.

John Jantsch: Napisanie książki z tytułowym minimalizmem sprawia, że ​​trzeba często wypowiadać to słowo i, nie wiem jak wy, ale to słowo czasami jest trudne do wypowiedzenia.

Cal Newport: Nie zdawałem sobie z tego sprawy, dopóki nie zaczęła się trasa dla prasy, ponieważ kiedy to piszesz, hej, ładnie wygląda na stronie, ale kiedy musisz to powiedzieć sto razy podczas wywiadów, zdajesz sobie sprawę, że to trochę kęs.

John Jantsch: Znam odpowiedź na to pytanie, ale jestem pewien, że zostałeś zapytany, czy jest jakaś ironia w tym, że profesor informatyki mówi o minimalizowaniu twojego cyfrowego śladu?

Cal Newport: Myślę, że jest w tym dużo logiki. Mam na myśli oczywiście, że technologie odgrywają ogromną rolę w naszym codziennym doświadczeniu i sposobie, w jaki rozwija się nasza kultura. Wydaje mi się, że jednym z głosów, których potrzebujemy w tej rozmowie, są ludzie, którzy sami faktycznie pracują nad tymi technologiami. Dla mnie to naturalne, że jako informatyk jestem jedną z osób zaangażowanych w dyskusję o tym, jaką rolę powinna odgrywać technologia, jak uzyskać z niej wartość, jak ominąć negatywy.

John Jantsch: Zasadniczo książka dotyczy skrócenia czasu spędzanego w sieci, skupienia się na niewielkiej liczbie działań wspierających to, co bardzo cenimy. Kiedy to straciliśmy?

Cal Newport: Cóż, to dobre pytanie. Zawsze borykaliśmy się z technologiami, ale myślę, że jesteśmy w szczególnym stanie niepokoju, który pojawił się, powiedzmy, w ciągu ostatnich kilku lat, kiedy ludzie zaczynają to zauważać. Myślę, że sednem tego niepokoju jest ilość czasu, jaką wielu z nas spędza patrząc na te małe ekrany w dłoniach. Jeśli rozmawiasz z ludźmi, problem nie jest użyteczny. Niekoniecznie to, co robią, gdy patrzą na ekran, samo w sobie jest bezwartościowe lub złe. To nie jest podstawa, na której toczy się dyskusja.

Cal Newport: Rzeczą, która wydaje się niepokoić ludzi, jest autonomia, pomysł, że patrzą z góry na te ekrany o wiele bardziej, niż wiedzą, jest przydatne, o wiele więcej niż wiedzą, jest zdrowy, z wyłączeniem rzeczy, o których wiedzą, że są bardziej ważny. To ich poczucie, że tracę kontrolę nad tym, co robię z moim czasem i uwagą, w wyniku czego moje rzeczywiste człowieczeństwo jest pomniejszone lub radość z życia spada. Myślę, że to jest kryzys, na który próbuję odpowiedzieć tą książką.

John Jantsch: Jestem jak wielu ludzi, mam na myśli to, że ta książka niesamowicie do mnie przemawia. Moją pracą jest bycie online, więc uważam, że wielu ludzi naprawdę to przyciąga. Czasami zdarza mi się też mówić: „Nie. Odłóż to. Co ty robisz?" To już prawie reakcja chemiczna.

Cal Newport: Chodzi o to, że te usługi są użyteczne. Jest powód, dla którego się na to zapisaliśmy. Powodem, dla którego jesteśmy zdenerwowani, jest to, że szczególnie w przypadku, powiedzmy, mediów społecznościowych i innych konglomeratów gospodarki uwagi, doświadczenie zostało subtelnie przeprojektowane, po tym, jak większość ludzi faktycznie się na nie zapisała, aby spróbować nas przekonać na tych ekranach znacznie więcej niż w rzeczywistości byliśmy wcześniej io wiele więcej, niż musimy na nie patrzeć, aby dane o przychodach mogły wzrosnąć.

Cal Newport: Myślę, że to właśnie dociera do ludzi. Również dlatego ta rozmowa jest tak skomplikowana, że ​​jesteśmy przyzwyczajeni do tego typu rzeczy, które są cięte i suszone, jak w przypadku papierosów, gdzie ludzie mówią: „Nie chcę palić papierosów. Nie ma korzyści z palenia papierosów. Zrobię wszystko, aby przestać palić papierosy”. Wytnij i wysusz. Teraz znacznie bardziej skomplikowane.

Cal Newport: Mamy tu do czynienia z technologiami sieciowymi, które kryją się za głębokimi innowacjami i realną użytecznością, a jednocześnie nasze relacje z nimi naprawdę zmieniły się z czasem, stając się czymś niezdrowym. To bardziej skomplikowana sieć, którą musimy tutaj rozplątać.

John Jantsch: Na przykład, łatwo powiedzieć, że przeglądasz Facebooka, co zwykle nie ma sensu. Mógłbym cały dzień korzystać z Medium i czytać rzeczy, które są naprawdę dobre i może przydatne. To wciąż pochłania mój dzień.

Cal Newport: Dokładnie. To jest rodzaj dynamiki, która istnieje. Jest to mieszanka użyteczności z kompulsywnymi wzorcami zachowań, które wykraczają poza to, co przydatne i zaczynają odbierać inne wartości. Dlatego dla mnie to, czego potrzebujemy, to nie tylko trochę więcej samoświadomości. Dlatego potrzebujemy czegoś więcej niż tylko wskazówek i trików. Naprawdę potrzebujemy spójnej filozofii. Jak nadać sens całej tej technologii i zintegrować ją z dobrze żyjącym życiem, ponieważ jeśli po prostu pozwolimy jej istnieć i unosić się w tym świecie, i podejść do tego ad hoc, mamy tendencję do przytłaczania a stosunek kosztów do korzyści netto zaczyna zbyt mocno skłaniać się ku wielkości kosztów.

Cal Newport: Cyfrowy minimalizm jest w zasadzie próbą nakreślenia filozofii korzystania z technologii, sposobem na podejście do tych narzędzi z pewną ostrożnością, tak aby uzyskać z tego dużą wartość, ale jednocześnie uniknąć dużych strat.

John Jantsch: Jestem pewien, że masz statystyki na ten temat. Właściwie zamierzam przejść do tej części, w której kazałeś swoim ochotnikom przeprowadzić eksperyment. Czy to zachowanie koreluje z tym, że pracujemy więcej, kropka?

Cal Newport: Cóż, dzieją się tutaj dwie rzeczy. Jeśli chodzi o te niezamierzone konsekwencje technologii, mamy dwa obszary, o które powinniśmy dbać. Jedno to nasze życie zawodowe, drugie to nasze życie osobiste. Lubię myśleć, że cyfrowy minimalizm stara się bardziej skupić na tym, co dzieje się w naszym życiu poza pracą. Istnieją ogromne problemy dotyczące tego, co dzieje się w pracy, jeśli chodzi o sposób, w jaki technologia odgrywa rolę. Są interesujące. Są również dość skomplikowane, a niektóre z nich nie mają związku z tym, dlaczego tak często patrzymy na nasz telefon poza pracą.

Cal Newport: Teraz oczywiście to wszystko się pokrywa. Lubię o tym myśleć w taki sposób, że cyfrowy minimalizm dotyczy tak naprawdę ilości czasu, jaki spędzasz patrząc na swój telefon, nawet jeśli niekoniecznie jest to praca, nawet jeśli nie chodzi o to, że „Próbuję porozmawiać z klientem lub opublikuj coś o mojej firmie”, ale po prostu jesteś w domu. Jesteś ze swoimi dziećmi. Jesteś na meczu. Leżysz w łóżku, te wszystkie inne czasy, w których budowane jest dobrze przeżyte życie. Fakt, że spędzamy tak dużo tego czasu dobrowolnie patrząc na ekran, nawet z powodów nieprofesjonalnych, jest obszarem, w którym widzę wiele zaniepokojenia i staram się rozwiązać za pomocą książki.

John Jantsch: Miałeś armię ochotników, około 1600, chyba czytam. Czy dobrze to zrozumiałem?

Cal Newport: Tak.

John Jantsch: Że przeprowadzasz eksperyment. Wyjaśnij ten eksperyment lub wyjaśnij, co próbowałeś tam znaleźć.

Cal Newport: Eksperyment polegał na odejściu od tego typu technologii, tych opcjonalnych technologii w twoim życiu osobistym, więc takich rzeczy jak media społecznościowe i wiadomości online, media strumieniowe i YouTube, a nawet podcasty, w zasadzie wszystko, co cyfrowe w twoim życiu osobistym. Tak więc rzeczy, których nie musiałeś robić w pracy, lub nie są niezbędne do codziennego doświadczenia, aby odejść od tego na 30 dni. Potem w ciągu tych 30 dni, bardziej niż tylko detoks. Mam negatywne rzeczy do powiedzenia na temat detoksykacji cyfrowych jako samodzielnej rzeczy, która jest w jakiś sposób przydatna. Mam z tym poważne problemy.

Cal Newport: W ciągu tych 30 dni chodzi o znacznie więcej niż tylko detoksykację polegającą na przełamaniu nawyku kompulsywnego korzystania z telefonu. Chodzi też o to, by mieć trochę przestrzeni do refleksji, eksperymentowania i dociekania, co jest dla mnie naprawdę ważne. Jak naprawdę chcę spędzać czas poza pracą? Ustalenie tych wartości, ustalenie, co jest dla Ciebie ważne, aby po 30 dniach odbudować swoje cyfrowe życie od podstaw, ale teraz rób to z minimalistycznym nastawieniem: „Chcę selektywnie wybierać zachowania i narzędzia online które pomogą w tych rzeczach, na których naprawdę mi zależy, i zignorują wszystko inne”.

Cal Newport: Wpadłem na pomysł, że ten 30-dniowy proces był prawdopodobnie skutecznym sposobem na zostanie minimalistą. Zadzwoniłem do moich czytelników, aby powiedzieli: „Hej, czy ktoś chce to wypróbować?” Myślałem, że kilkadziesiąt osób się zapisze, ale byłem zaskoczony, gdy ponad 1600 osób powiedziało: „Tak. Jestem na to gotowy.”

John Jantsch: Każdy, komu wspominam tytuł tej książki, mówi: „Potrzebuję tego”. Jednak wciąż mamy problemy z uwolnieniem się. Jedną z rzeczy, które uwielbiam, tematem w tej książce jest to, że nie jest to kwestia poświęcania większej ilości czasu. To wysokiej jakości wypoczynek. Jak wygląda wypoczynek na wysokim poziomie, czego oczywiście brakuje?

Cal Newport: Cóż, są to zajęcia poza pracą, które wykonujesz i które lubisz tylko ze względu na ich nieodłączną jakość. Jeśli zajmiesz się gotowaniem i gotujesz coś naprawdę miłego, i robisz to tylko dlatego, że lubisz proces budowania, gotowania i jedzenia dobrego jedzenia. Jeśli naprawdę zainteresujesz się obróbką drewna, po prostu lubisz pracować na kawałku drewna tylko ze względu na wewnętrzną jakość tego, co próbujesz zrobić. Jeśli grasz na instrumencie lub słuchasz określonego rodzaju muzyki, to naprawdę sprawia ci przyjemność.

Cal Newport: To nie jest instrumentalne. Nie chodzi o to, by pomóc ci zrobić coś innego, pomóc ci osiągnąć coś innego lub zdobyć coś innego. To po prostu cieszenie się aktywnością dla samej aktywności. Tego typu działania są kluczowe. Wysokiej jakości zajęcia rekreacyjne mają kluczowe znaczenie dla dobrego życia, życia, które można zabezpieczyć przed nieuniknionymi wzlotami i upadkami oraz różnymi zwrotami losu. To pozwala nam mieć jakiś sens i wdzięczność, nawet gdy inne rzeczy są poza naszą kontrolą lub krążą w sposób, który być może nie czyni nas szczęśliwymi.

Cal Newport: Wiemy to od starożytnych, że ten rodzaj aktywności jest kluczowy. W epoce tego naprawdę taniego, wysoce wydajnego cyfrowego odwracania uwagi, jedną z ogromnych ofiar jest to, że ludzie wypchnęli ze swojego życia wysokiej jakości wypoczynek, ponieważ ma on wysoką barierę wejścia. Wymaga wysiłku. Niekoniecznie jest to łatwe.

Cal Newport: Zazwyczaj nuda, uczucie nudy skłania nas do podjęcia tych wysiłków i wykonania tych czynności, ponieważ było to lepsze niż nuda. Teraz przejmujemy ten głęboko ludzki instynkt, ponieważ gdy tylko poczujesz się znudzony, możesz po prostu spojrzeć na ten ekran. Naprawdę potężny algorytm, który zredukował Cię do 10 000 punktów danych, dokładnie wie, co Ci pokazać, abyś mógł być trochę zainteresowany chwilą.

Cal Newport: Jedną z ogromnych nieoczekiwanych ofiar tej ogromnej gospodarki uwagi, którą stworzyliśmy, jest to, że ludzie wypełniają swój czas niskiej jakości rozrywką cyfrową. To trochę łatwiejsze niż wysokiej jakości analogowa rozrywka. W ten sposób w pewnym sensie zostawiają wielką dziurę w swojej duszy. Brakuje im w życiu czegoś, co jest kluczowe dla kwitnącej ludzkiej egzystencji.

John Jantsch: Uwielbiam dzielić się wskazówkami i zasobami z właścicielami małych firm. Jednym z nich jest to, że musisz wybrać odpowiedni adres internetowy dla swojej firmy. Jest coraz trudniej. Wszystkie dobre nazwy zniknęły, ale możesz wybrać krótki, trafny adres internetowy .us i być może wymyślić najlepszą możliwą nazwę dla swojej firmy, póki jest jeszcze dostępna. Byłbyś w całkiem dobrym towarzystwie z wielkimi hitami, takimi jak Zoom.us i MasterCard.us.

John Jantsch: Chcę, abyś zarezerwował dziś swój adres internetowy .us, więc przygotowałem specjalną ofertę dla moich słuchaczy. Zarejestruj swoją domenę .us za jedyne 1,49 USD na rok. Dodatkowo otrzymujesz darmowy kreator stron internetowych i usługi hostingowe na sześć miesięcy. Aby otrzymać moją specjalną ofertę, przejdź do launchwith.us i użyj mojego kodu promocyjnego PODCAST. To jest launchwith.us, kod promocyjny PODCAST.

John Jantsch: Właśnie skończyłem świetną książkę pod tytułem A Gentleman in Moscow. Właściwie od jakiegoś czasu nie ma. Nie wiem, czy znasz książkę. Główny bohater opowiada o czymś, co nazywa godziną bezczynności. Istotnym jego pomysłem w godzinach bezczynności było to, że powinieneś mieć wszystko, co ma być poważne, zrobione do południa, a reszta dnia powinna się rozwijać, gdy się rozwija.

John Jantsch: Myślę, że inną rzeczą, która nam się przytrafia, jest i jestem pewien, że te cyfrowe narzędzia są w pewnym stopniu winne, ale nawet kiedy mamy czas na wolny czas, pakujemy go. Pomysł, żeby po prostu zająć miejsce na refleksję, odszedł.

Cal Newport: Dlatego mówię, że 30 dni na mój proces oczyszczania. Jeśli się nad tym zastanowisz, nie jest oczywiste, że potrzebujesz około 30 dni, aby zrobić, powiedzmy, zresetować swoje cyfrowe życie, ponieważ możesz sobie wyobrazić, że możesz podejść do odnowienia swojego cyfrowego życia, zminimalizowania go, jak podchodzi Marie Kondo minimalizując szafę, robisz to w weekend. Odłóż trochę czasu i dokonaj zmian.

Cal Newport: Mówię, że potrzebujesz 30 dni. Dużym powodem, dla którego właśnie wskazałeś, jest to, że zajmuje to trochę czasu. Wystarczy trochę czasu i przestrzeni, aby naprawdę nawiązać kontakt ze sobą i otaczającym cię światem i dowiedzieć się: „Cóż, na czym tak naprawdę ci zależy? Co tak naprawdę chcę zrobić?” To nie jest coś, co możesz zaplanować dzisiaj na 4:00 do 5:00, zamierzam poświęcić czas i dowiedzieć się, na czym mi zależy i co chcę zrobić ze swoim życiem. Właściwie potrzebujesz czasu i przestrzeni.

Cal Newport: To dlatego ludzie spędzają nietrywialną ilość czasu z dala od tych narzędzi, ponieważ myślę, że bez nietrywialnej ilości czasu trudno jest wymyślić nietrywialny wgląd.

John Jantsch: Czasami sposobem na pozbycie się złego nawyku, który moim zdaniem częściowo jest, to złe nawyki, czasami zastępujesz go dobrym nawykiem. Czy jest może więcej pozytywnych nawyków, które polecasz, czy jest to bardzo osobiste?

Cal Newport: Cóż, myślę, że ostatecznie to, co zwykle działa z ludźmi, którzy czują się przytłoczeni rolą technologii w ich życiu, to tak naprawdę 30-dniowy proces zdzierania bandaży, o którym mówiliśmy, gdzie naprawdę zejść do niczego. Opróżniasz przysłowiową szafę, poświęcasz trochę czasu, a potem starannie ją odbudowujesz. Zwykle działa to o wiele lepiej niż próba pracy od góry do dołu i po prostu może zmienić ten nawyk lub tamten nawyk, a może zmienić powiadomienia, ustawić telefon w skali szarości lub zainstalować oprogramowanie śledzące.

Cal Newport: Kiedy pracujesz odgórnie, próbując stopniowo zmieniać rzeczy, których nie lubisz, naprawdę trudno jest osiągnąć trwałą zmianę. Jeśli rzeczywiście opróżnisz tę szafę, powiedz: „Zacznijmy od zera”, wszystko musi teraz ponownie zasłużyć na powrót do mojego życia i w jakimś celu, ponieważ coś, na czym naprawdę mi zależy, to zwykle jest naprawdę skuteczne. Dlatego tak naprawdę naciskam na ten 30-dniowy proces.

Cal Newport: Teraz jest kilka rzeczy, które możesz zrobić, aby się na to przygotować, więc nie jest to tak niepokojące. Prostym nawykiem, który pomaga przygotować się na coś takiego, jest po prostu zdejmowanie z telefonu dowolnej aplikacji, w której ktoś zarabia na twojej uwadze, gdy na nią klikniesz. Nie proszę cię w tym momencie, żebyś zrezygnował z tych rzeczy. Jakakolwiek fabuła, którą masz na temat „Potrzebuję tego do X, Y, Z”, jest w porządku. Nadal możesz z nich korzystać, po prostu użyj go na swoim laptopie lub komputerze stacjonarnym.

Cal Newport: Już samo to pomoże ci przygotować się na większe porządki, ponieważ po prostu zmusi cię do często pojawiania się w sytuacjach, w których jesteś poza domem i nie możesz łatwo patrzeć na telefon w celu rozproszenia uwagi . To pomocne. Inną pomocną rzeczą, zanim spróbujesz podejścia polegającego na zrywaniu bandy, jest być może próba przywrócenia do swojego życia jednej lub dwóch z tych wysokiej jakości analogowych zajęć typu rekreacja.

Cal Newport: Po prostu ponownie zaangażuj się w rzeczy, które wymagają więcej wysiłku, ale w zamian dają więcej nagrody, tak że kiedy faktycznie dojdziesz do 30 dni, kiedy dojdziesz do tego pierwszego ranka i nie ma nic w telefonie, i nie możesz spójrz na ekran, aby odwrócić uwagę, że nie tylko wpatrujesz się w egzystencjalną pustkę. Że jesteś do tego przyzwyczajony. Przyzwyczaiłeś się do tego, że jesteś trochę znudzony i masz już na uwadze kilka opcji, co możesz zrobić, aby wypełnić czas.

John Jantsch: Czytam wiele książek, więc popraw mnie, jeśli się pomyliłem, że nie było tego w twojej książce, ale kiedy wspomniałeś o tym pomyśle wprowadzenia wysokiej jakości rozrywki, myślę, że napisałeś o zastąpieniu networkingu, jak typowa sieć izb handlowych, z ludźmi, z którymi chcesz się spotykać. Może są związani z pracą, ale idź coś zrobić, razem wolontariusz, graj razem w golfa, idź razem wspinać się na górę. Zmyślam, czy to była część twojej pracy?

Cal Newport: Myślę, że tam było. Są tam dwa powiązane punkty. Przede wszystkim mówię o wartości, jaką czerpiemy z samego łączenia rzeczy i robienia rzeczy z ludźmi. To po prostu fundamentalnie inne niż cyfrowe rozmowy z ludźmi i abstrakcyjnymi wirtualnymi grupami, w rzeczywistości w moim mieście spotykam się z tymi czterema osobami i razem robimy ten projekt. To jest fizyczne i jestem z ludźmi i wchodzę w interakcję z ludźmi.

Cal Newport: Pragniemy tego, czyni nas szczęśliwymi. Umieszczenie tego w swoim życiu jest naprawdę dobre. Potem był też konkretny przykład networkingowy, w którym mówiłem o kosztach w czasie różnych działań. Myślę, że podałem tam przykład, że niektórzy ludzie mówią o używaniu Twittera jako kluczowego sposobu poznawania interesujących ludzi. Jeśli faktycznie zrobisz rachunek, tracą około 10 godzin tygodniowo na Twitterze.

Cal Newport: Z drugiej strony, gdyby poświęcili tylko dwie godziny w miesiącu, powiedzmy, na jakieś naprawdę interesujące wydarzenie lub trzy godziny w miesiącu i spotkali się na tym wydarzeniu z 10 osobami, prawdopodobnie uzyskaliby podobne korzyści, ale poświęciliby znacznie mniej czasu. Używam tego przykładu jako wykładu koncepcji Henry'ego Davida Thoreau, że nie tylko patrzysz na korzyści, jakie daje coś, ale zawsze musisz zapytać, jaki jest koszt tych korzyści w kategoriach godzin mojego życia.

John Jantsch: Mówiąc o Thoreau, jednym z moich ulubionych zajęć, kiedy tak naprawdę chcę uczynić to częścią mojego życia, jest samotność. Raz chciałbym powiedzieć w miesiącu, to chyba nie zdarza się raz w miesiącu, staram się mieć cały weekend sam. Wiem, że ma to ogromne korzyści, ale kiedy rozmawiam z innymi ludźmi, śmiertelnie przeraża ich myśl o byciu sam na sam z samymi myślami. Jak myślisz, dlaczego tak jest?

Cal Newport: Cóż, myślę, że znajdujemy się w tym wyjątkowym momencie historii ludzkości, gdzie w końcu z setkami miliardów dolarów inwestycji i jednymi z najmądrzejszych umysłów na świecie, którzy nad tym pracują, odkryliśmy, jak pozbyć się każdego ostatniego chwila samotności z naszego życia. To niesamowicie nienaturalne i niesamowicie trudne do zrobienia. Musieliśmy zbudować ogólnoświatową, bezprzewodową, szybką sieć internetową. Musieliśmy zbudować te urządzenia, które można było zabrać ze sobą w każde miejsce, i aby w każdej chwili potężne algorytmy działające w ogromnych centrach danych mogły dostarczyć Ci treści w idealnym czasie, które przyciągną Twoją uwagę. To znaczy, to cud. Jest też dość radykalny.

Cal Newport: Stało się to problematyczne, ponieważ okazuje się, że tak naprawdę potrzebujemy czasu sam na sam z naszymi myślami. Nie musimy siedzieć w jaskini miesiącami. To sprawi, że będziemy samotni i nieszczęśliwi.

Cal Newport: Jeśli w ciągu normalnego dnia nie masz przynajmniej kilku okazji, w których jesteś tylko ty i twoje myśli, i nie przetwarzasz danych z innych umysłów, nie patrzysz na media społecznościowe, nie patrzysz na swoje wzmianki, nie patrzysz na wiadomości, po prostu patrzysz na otaczający cię świat i myślisz, jeśli nie mamy tego regularnie nawet 10-15 minut na raz stajemy się niespokojni i nieszczęśliwi. Mamy trudności z generowaniem spostrzeżeń biznesowych lub autorefleksji, co wymaga tego rodzaju nieustrukturyzowanego myślenia.

Cal Newport: Stałem się wielkim zwolennikiem, musisz odzyskać trochę samotności w swoim życiu. Musisz je mieć codziennie. Nie musi to trwać długo, ale nie możesz egzystować w stanie kompletnej samotności. To po prostu niewiarygodnie nienaturalne i powoduje nieprzewidywalne konsekwencje.

John Jantsch: Nie wiem, czy widziałeś to lub doświadczyłeś tego, ale słyszę, jak ludzie mówią, że to jak rzucenie palenia dla niektórych ludzi, jeśli nie mieli tego w swoim życiu. 20 minut w samotności i zaczynają wariować.

Cal Newport: Może być przerażające dla ludzi, zwłaszcza młodych ludzi, którzy naprawdę zaczynali we wczesnym okresie dojrzewania, nigdy nie byli wolni od kąpieli w zoptymalizowanych algorytmicznie danych generowanych przez inne umysły. To niesamowicie przerażające, ale kluczowe. Myślę, że jest to po prostu kluczowe dla ludzkiego rozwoju. Możesz to zrobić na początku małe kroki. Jeśli to naprawdę przerażające, mam na myśli, że możesz robić 10 minut na raz: „Idę do apteki po receptę, którą odbieram, i wracam do samochodu. Zostawię telefon w samochodzie, kiedy to zrobię.

Cal Newport: Zacznij od małych kroków, jeśli musisz. Nie musi to być: „Wynająłem domek i wrócę za trzy tygodnie”. Może być mniejszy: „Idę z psem, nie przynoszę telefonu”. Musisz się do tego przyzwyczaić. Dlatego spędzam dużo czasu w książce, mówiąc o samotności, ponieważ jest ona teraz kompletnie niedoceniana.

John Jantsch: Jestem pewien, że z tych 1600 ochotników, ponieważ jesteś wyszkolonym naukowcem, miałeś pewne zamknięcie. Czy otrzymałeś jakieś po 30-dniowym sprzęcie zwrotnym i czego doświadczyli ludzie?

Cal Newport: Dostałem wiele ciekawych raportów. Jedną z interesujących rzeczy, które zauważyłem, jest to, że ludzie, którym udało się osiągnąć sukces przez całe 30 dni i po tych 30 dniach mieli trwałą zmianę, naprawdę przyjęli ideę, że te 30 dni dotyczy autorefleksji, eksperymentowania. Że aktywnie tam wychodzą i próbują dowiedzieć się: „Co naprawdę chcę zrobić ze swoim czasem? Na czym mi zależy?”

Cal Newport: Byli znacznie bardziej skłonni do trwałej zmiany. Grupą, która miała znacznie trudniejsze chwile, była grupa, która postrzegała to jako „detoks”. Na przykład: „Chcę po prostu odpocząć od mojej technologii. Będę go tylko bić na biało przez 30 dni. Jestem naprawdę znudzony, ale to dobrze. Musiałem zrobić sobie przerwę. Naprawdę ciężko było im wytrzymać nawet przez 30 dni.

John Jantsch: Podejrzewam, że pierwsza grupa postrzegała to jako inwestycję, tak jak druga grupa postrzegała to jako koszt.

Cal Newport: Dokładnie. Kiedy po prostu się ściemniasz, myślisz: „Próbuję uciec od tego, co jest złe”. Problem polega na tym, że nie jest to wystarczająco silna motywacja, że ​​gdy jesteś naprawdę znudzony i nie masz nic do roboty, trzymasz się od tego z daleka. W końcu mówisz: „Orzechy tego. Sprawdzę na Facebooku”. Jeśli podchodzisz do tego z pozytywnej perspektywy: „Próbuję odbudować swoje życie na coś znacznie lepszego”, odbudowujesz swoje życie na podstawie swoich wartości, to masz dużo większe szanse na sukces.

Cal Newport: Inną interesującą rzeczą, którą zauważyłem z tych raportów, jest to, że być może połowa osób, które wysłały mi raporty, skończyła po wykonaniu tego procesu, decydując, że zasadniczo nie potrzebują mediów społecznościowych w swoim życiu. Połowa osób zdecydowała: „Nadal potrzebuję mediów społecznościowych w moim życiu. Łączy się z rzeczami, które naprawdę cenię”. Z tych 50%, które zachowały niektóre media społecznościowe w swoim życiu, prawie żaden z nich nie zachował ich na swoim telefonie. To był jeden z największych wynosów, ponieważ media społecznościowe odgrywają naprawdę ciekawą i skomplikowaną rolę w życiu ludzi.

Cal Newport: Prawdopodobnie jego znaczenie jest przesadzone. Prawdopodobnie używa go zbyt wiele osób, niż naprawdę musi być. Są też miliony, dla których jest to przydatne. Potrzeba, aby była na twoim telefonie i potrzeba, aby była czymś, co jest stałym źródłem rozpraszania, w moich badaniach jawiła się jako dzwonek, który zwykle służy tylko bardzo małej liczbie osób, a mianowicie główni akcjonariusze firmy zajmującej się mediami społecznościowymi. Że prawie nie ma powodu, aby ktokolwiek musiał cały czas patrzeć na te rzeczy na swoim telefonie. Wydało mi się to interesujące.

Cal Newport: Media społecznościowe nie są całkowicie bezwartościowe. Media społecznościowe w telefonie to coś, czego prawie nikt nie potrzebuje.

John Jantsch: Świetna uwaga. Cal, gdzie ludzie mogą dowiedzieć się więcej o książce i ruchu, czy możemy nazwać je ruchem…

Cal Newport: Dobrze dla mnie.

John Jantsch: …cyfrowy minimalizm i cokolwiek innego, gdziekolwiek chcesz wysłać ludzi?

Cal Newport: Cóż, nie znajdziesz mnie w mediach społecznościowych, ponieważ w prawdziwie cyfrowym minimalistycznym stylu nigdy nie miałem konta w mediach społecznościowych, co okazuje się dozwolone. Możesz dowiedzieć się o mnie i książce na calnewport.com. Bloguję tam od ponad dekady, więc jest dużo do przeczytania. Mam też miejsce, w którym można znaleźć wszelkiego rodzaju wywiady, artykuły i filmy, które zrobiłem w ramach trasy prasowej książki. Możesz również znaleźć samą książkę w każdym z normalnych miejsc, w których kupujesz książki.

John Jantsch: Cóż, Cal, dzięki za dołączenie do nas. Świetna książka, świetna wiadomość i miejmy nadzieję, że wkrótce natkniemy się na ciebie w drodze.

Cal Newport: Mam nadzieję, że w prawdziwym świecie, uczestnicząc w wysokiej jakości analogowych zajęciach.

John Jantsch: Amen.