Powrót do podcastu

Transkrypcja

John Jantsch: Witam w kolejnym odcinku podcastu o marketingu taśm klejących. To jest John Jantsch. A moim dzisiejszym gościem jest Jono Bacon. Jest konsultantem, doradcą i prelegentem ds. strategii społeczności i współpracy. Jest także autorem książki, o której dzisiaj porozmawiamy, People Powered: How Communities Can Supercharge Your Business, Brand and Teams .

John Jantsch: Więc Jono, dzięki za dołączenie do mnie.

Jono Bacon: Tak, dziękuję za zaproszenie mnie. Doceniam to.

John Jantsch: Jesteś pierwszym Jono, jakiego miałem w moim programie. Więc czy jest w tym pochodzenie etniczne? Właściwie to pierwszy raz widzę to imię.

Jono Bacon: Nie. A właściwie zanim jeszcze do tego dojdziemy, podoba mi się, jak poprawnie wymawiasz moje imię za pierwszym razem. Co w zasadzie nigdy nie zdarza się w USA

Jono Bacon: Zostałem nazwany Jono przez dzieciaka, który mieszkał naprzeciwko nowego domu, do którego przeprowadzili się moi rodzice, gdy miałem siedem lat. I po prostu utknął. I to-

John Jantsch: Och, więc to przezwisko jak Scooter czy coś takiego.

Jono Bacon: Dokładnie. Nie, moje prawdziwe imię to Jonathan. Nazywam się Jono.

John Jantsch: W porządku. Nie, to ma sens. To jak Bono, wiesz?

Jono Bacon: Tak. Ale bez pieniędzy i talentu.

John Jantsch: W porządku, więc porozmawiajmy o społecznościach.

Jono Bacon: Jasne.

John Jantsch: Skąd się biorą społeczności w biznesie? Wiem, że w tej chwili bardzo często się o tym mówi.

Jono Bacon: Tak.

John Jantsch: Ale jeśli wrócimy i porozmawiamy o roli społeczności w biznesie, jak byś to opisał?

Jono Bacon: Myślę, że naprawdę, w ostatnich latach zaobserwowaliśmy prawdziwy wzrost społeczności, a zwłaszcza dlatego, że technologia rozwija się tak znacząco. Na przykład 85% millenialsów korzysta teraz ze smartfonów, a dostęp do Internetu rośnie na całym świecie. Dzięki temu jesteśmy w stanie łączyć ludzi ze sobą skuteczniej niż kiedykolwiek.

Jono Bacon: Przed całą tą ewolucją technologiczną ludzie tworzyli razem lokalne społeczności. Odkryliby w tym wiele wartości, ponieważ jest coś wewnętrznie satysfakcjonującego w tym, że ludzie spotykają się, żeby nad czymś współpracować. A zwłaszcza gdy to coś ma sens. Jedną z rzeczy, które odkryliśmy w ekonomii behawioralnej jest to, że znaczenie i wykonywanie znaczącej pracy jest bardzo ważne dla większości ludzi.

Jono Bacon: Tak więc w świecie biznesu, kiedy możesz sprawić, by Twój zespół współpracował i pracował razem, a wszyscy czują się związani misją firmy, wtedy masz tendencję do bycia szczęśliwszymi, bardziej efektywnymi i bardziej proaktywnymi pracownikami.

Jono Bacon: Tak więc ostatnio dużo słyszymy o społeczności. Słyszymy na przykład, że GitHub stał się centrum rozwoju technologicznego i został sprzedany Microsoftowi za siedem i pół miliarda, a Salesforce ma ponad milion członków i wszystkie te różne przykłady. Ale tak naprawdę to, co w dużej mierze ułatwiło, to ta sama podstawowa psychologiczna zasada dotycząca ludzi wykonujących interesującą i znaczącą pracę razem. Technologia po prostu umożliwia to bardziej niż kiedykolwiek wcześniej.

John Jantsch: A czy powiedziałbyś chociaż, że chodzi tylko o podobne zainteresowania? To znaczy-

Jono Bacon: Tak.

John Jantsch: Mam na myśli rzecz o liceum. Ten stół był taki. Ten stół tak myślał. Ten stół grał w te gry wideo. Ale teraz mogą znaleźć ten sam stół w dowolnym miejscu na świecie, prawda?

Jono Bacon: Dokładnie. Myślę, że tak właśnie jest. Jesteśmy z natury istotami społecznymi, istotami ludzkimi. I dobrze prosperujemy w grupach społecznych, wiesz?

Jono Bacon: Jest w tym dobra i zła strona. Widzieliśmy na przykład plemienność formującą się w negatywny sposób. Zasadniczo, myślę, że konsekwentnie zaobserwowaliśmy w różnych społecznościach, że kiedy koncentrujesz się na swojej misji, niezależnie od tego, czy jest to aktywizm, czy jest to produkt w Twojej firmie, czy jest to coś innego, i możesz zebrać tę grupę ludzi razem dzięki współdzielonemu przepływowi pracy, w którym ludzie widzą w tym swoje własne odbicie, może to generować naprawdę znaczące doświadczenia dla ludzi.

Jono Bacon: Jednym z powodów tego jest fakt, że kiedy nie zagłębiamy się zbytnio w psychologię, kiedy uczestniczymy w grupach, generujemy kapitał społeczny. A kapitał społeczny jest rodzajem niewidzialnej waluty, o której zwykle myślimy jako o reputacji. Tak więc ludzie, którzy wykonują świetną pracę, zwykle ich szanujemy. A potem ta reputacja jest czymś, co możemy wykorzystać do podejmowania decyzji lub wpływania na innych ludzi. A kiedy robi się to w pozytywny sposób, to niewiarygodne, co możesz zrobić.

Jono Bacon: A te zasady mają zastosowanie do naprawdę wielu różnych miejsc. Widzieliśmy te zasady stosowane w biznesie, ale także, jak mówię, w aktywizmie i crowdfundingu i nie tylko. Więc myślę, że to jest naprawdę sedno ludzkiej kondycji, co sprawia, że ​​to działa.

John Jantsch: Cóż, i myślę, że wiele osób, szczególnie w obliczu nawału mediów społecznościowych, myślę, że wiele osób, wiele firm myślało o tym: „Tak, muszę budować swoje obserwacje. Muszę zbudować grupę na Facebooku i nazwać to społecznością”.

Jono Bacon: Tak.

John Jantsch: To znaczy, kiedy słucham, jak mówisz o społeczności, nie jestem pewien, czy niektóre z tych społeczności powstają z tego samego powodu. To znaczy, są prawie jak „Potrzebujemy społeczności, ponieważ wtedy możemy zmienić ich w ambasadorów marki, a wtedy będą sprzedawać dla nas więcej produktów”. To znaczy, to prawdopodobnie… Pod pewnymi względami prawdopodobnie jest to zły sposób, aby się w to zagłębić, prawda?

Jono Bacon: Tak myślę. To znaczy, kiedy na przykład pracuję z klientami i są oni zainteresowani budowaniem społeczności w jakiejkolwiek formie, na którą patrzą, początek rozmowy w moim umyśle zawsze musi zaczynać się od tego, jaka jest wartość dla twoich członków? Na przykład, dlaczego potencjalni członkowie społeczności mieliby się zaangażować i to zrobić?

Jono Bacon: Więc często widzimy, szczególnie w Internecie, gdzie ludzie wymyślają wszystkie te hacki i podejścia do… Wiesz, przykłady, które podałeś, takie jak media społecznościowe, treści, reklamy, wszystkie te elementy. A dla mnie to są mechanizmy przekazywania wiadomości. Ale myślę, że musimy zacząć od tego, dlaczego w ogóle mieliby uczestniczyć?

Jono Bacon: Podam konkretny przykład. To jest właściwie na pierwszej stronie mojej nowej książki, People Powered. Kiedyś pracowałem dla firmy o nazwie Canonical i pewnego dnia pewien dzieciak o imieniu [Abayomi] wysłał mi maila. Byłem w tej pozycji od około sześciu czy siedmiu miesięcy. Mieszkał w środku Afryki w ładnym wiejskim miejscu. I wysłał mi e-mail mówiąc, że będzie zarabiał pieniądze w swojej wiosce, wykonując prace domowe. A potem szedł dwie godziny do swojego lokalnego miasta. Wydałby wszystkie zebrane pieniądze na godzinny dostęp do Internetu. I miałby swój wkład w ten projekt Ubuntu. A potem wracał dwie godziny.

Jono Bacon: A powodem, dla którego to zrobił, było to, że chociaż był tylko dzieckiem w Afryce, na światowej scenie, grał trybikiem w znacznie większej maszynie. I to dało mu poczucie celu.

Jono Bacon: Więc dla mnie najpierw musimy zacząć od tego poczucia celu. A potem cała mechanika tego, jak docieramy do ludzi i wprowadzamy ich, to wszystko musi się wydarzyć. Ale jeśli nie masz tego poczucia celu, ryzykujesz, że zrobisz dużo pomocy, a potem nie uzyskasz dużego zwrotu, gdy ludzie rzeczywiście przyjdą i dołączą do ciebie.

John Jantsch: OK. Więc jeśli zaczniemy od celu, co oczywiście ma sens, to czasami jest to trochę sprzeczne z intuicją dla firm. Więc jak mamy postępować jak… To znaczy, jaki jest pierwszy krok do powiedzenia, a nawet do analizy? Ponieważ jestem pewien, że ludzie cię wprowadzają i mówią: „Potrzebujemy społeczności”. Więc jaki jest pierwszy krok do… Jak to zbudować i zintegrować z organizacją?

Jono Bacon: Tak. Myślę więc, że pierwszym krokiem jest zdefiniowanie tej propozycji wartości zarówno dla Ciebie, jak i dla Twoich potencjalnych członków. Jestem głęboko przekonany, że ostatecznie przejdziemy do bardzo konkretnych szczegółów taktycznych. Każdy szczegół taktyczny musi mieć genealogię sięgającą wartości, którą chcesz wygenerować. W przeciwnym razie twoja taktyka nie ma nic wspólnego z tym wszystkim. Zacznij więc od wartości, a następnie coraz bardziej powiększamy.

Jono Bacon: Następnym krokiem jest zrozumienie docelowych osób, do których chcesz dotrzeć. Na przykład, czy chcesz, aby ludzie występowali w obronie? Czy chcesz, aby odpowiadali na pytania innych klientów i użytkowników? Czy chcesz, aby produkowali technologię taką, jaka ma miejsce w świecie open source? Czy chcesz, aby tłumaczyli to, co robisz? Wiesz, twój produkt lub treść.

Jono Bacon: Więc najpierw identyfikujemy zestaw person, a następnie kształtujemy je w… I rozumiemy, czego chcą? Co nimi kieruje? Jakiego doświadczenia potrzebujemy od tych osobistości?

Jono Bacon: A potem to, co robimy, to generujemy zestaw, nazywam je Big Rocks, co jest zasadniczo twoimi szerszymi celami, które chcesz osiągnąć w określonym czasie?

Jono Bacon: Na przykład, gdybyśmy powiedzieli: „W porządku, jestem firmą. Jestem małą firmą. Mam produkt internetowy. I chcę, aby ludzie byli w stanie zapewnić sobie pomoc i wspierać się nawzajem w formie społeczności w stylu forum”. Definiujemy wartość, a następnie mówimy: „W porządku, wsparcie to nasza osobowość”. Teraz mówimy: „W porządku, jakie rzeczy musimy zrobić, aby wystarczająco stworzyć tę społeczność? Dobrze, będziemy musieli rozkręcić forum. Będziemy potrzebować trochę treści i mediów społecznościowych, aby przyciągnąć ludzi. Będziemy chcieli motywować i nagradzać ludzi za wykonanie naprawdę wspaniałej pracy”. Więc ustrukturyzuj to jako zestaw celów wysokiego poziomu, które dają poczucie, jakie powinny być wyniki.

Jono Bacon: Teraz, gdy guma wchodzi w drogę, w przypadku większości firm wykonywanie tej pracy ma charakter cross-funkcjonalny. Potrzebujesz swojego zespołu technologicznego, aby uruchomić niektóre usługi. Potrzebujesz zaangażowania swojego zespołu marketingowego. Możesz potrzebować zaangażowania swoich zespołów ds. produktu i inżynierów. Kluczową sprawą jest więc to, że kiedy już masz taką strategię, potrzebujesz zespołu kierowniczego, który określi oczekiwania w Twojej firmie. „Ta społeczność to nie tylko wyspa naszej firmy. To część tego, co robimy. To część produktu”. A potem udzielasz wskazówek swoim pracownikom, jak w tym uczestniczyć.

Jono Bacon: Ponieważ firmy, które mają tendencję do porażki, zatrudniają menedżera społeczności, a ten menedżer społeczności zasadniczo działa jak ambasador społeczności. A wszyscy inni myślą: „Mogę bezpiecznie zignorować społeczność i po prostu przejść przez menedżera społeczności”. A tym, czego naprawdę chcą członkowie Twojej społeczności, jest to, że chcą tej interakcji, chcą tego zaangażowania bezpośrednio z pracownikami. Więc w ten sposób staram się to przełamać.

John Jantsch: Więc wspomniałeś o słowie „zachęcanie”. Czy jest… to znaczy, dla mnie taki rodzaj jednorożca polega na tym, że ludzie są tak zakochani w tej marce, w tym produkcie, w tej grze lub w czymś, na co chętnie spędzają godziny dziennie, wiesz?

Jono Bacon: Racja, racja.

John Jantsch: Pomaganie ludziom. Ale rzeczywistość jest taka, że ​​większość z nas prawdopodobnie musi zrobić coś, aby nagrodzić ludzi.

Jono Bacon: Tak.

John Jantsch: Ale zgaduję, że im większa nagroda, może tym mniejsza lojalność. Mam na myśli, jak to zrównoważysz?

Jono Bacon: To naprawdę świetne pytanie. Więc myślę, że duża część tego jest… Sposób, w jaki myślę o tym, to ludzie, znowu, psychologicznie, bardzo dobrze reagujemy na nagrody. To jeden z powodów, dla których idziemy do pracy, dostajemy pensję, dlaczego odpowiadamy na premie, dlaczego dostajemy nasz dziesiąty znaczek na karcie stałych bywalców kawy, albo chcesz mile lotnicze w United lub Delta.

Jono Bacon: Więc to, co musimy zrobić, to zrozumieć, kiedy definiujemy te osoby, co chcemy, aby ci ludzie zrobili? A potem jak definiujemy, czym jest dobro, czym jest sukces? A potem jak zachęcić ludzi do podążania w tym kierunku? Ale także jak nagradzamy, gdy ludzie wykonują świetną pracę?

Jono Bacon: I są dwa rodzaje bodźców, o których myślę, że powinniśmy się nad nimi zastanowić. Zwykle myślimy o łupach, prezentach i kartach podarunkowych, które są zewnętrznymi nagrodami i które mogą dość szybko stać się drogie. Ale jeszcze ważniejsze są nieodłączne nagrody.

Jono Bacon: Na przykład wyobraź sobie, że ktoś wchodzi do Twojej społeczności, gdzie chcesz, aby zadał pytanie lub chcesz, aby popierał Twój produkt i wykonał świetną robotę. Odpowiadają na pytanie. Może napiszą dobry post na blogu lub zrobią film o Twoim produkcie. Wysyłanie im e-maila, do dyrektora generalnego, dyrektora ds. technicznych lub kogoś innego, wysyłanie im e-maila i powiedzenie: „Hej, właśnie widziałem ten fragment tego, co zrobiłeś. Naprawdę to doceniamy. To ludzie tacy jak ty sprawiają, że nasza społeczność działa. Dziękuję Ci." Ten e-mail może kupić ci kolejne sześć miesięcy zainteresowania i pasji, ponieważ łączy się z potrzebą potwierdzenia, którą zwykle mamy.

Jono Bacon: Tak więc sposób, w jaki na to patrzę i to, co polecam klientom, i przechodzę przez to w książce, polega na tym, że projektujesz tę podróż, aby dowiedzieć się, jak ktoś zaczyna działać w Twojej społeczności i jak ją rozwijasz, na pokładzie, co musi być naprawdę proste i skuteczne, w jaki sposób możemy wykorzystać te zachęty, aby byli regularnie zachęcani do robienia czegoś nowego na każdym kroku i zawsze zbierali zestaw nagród?

Jono Bacon: Teraz musisz być ostrożny, ponieważ jest w tym psychologiczny rodzaj krzywej, gdzie jeśli nagradzasz za dużo, to, co zwykle się dzieje, to ludzie skupiają się tylko na nagrodach. Tak więc są tak skoncentrowani na nagrodach, że tak naprawdę nie skupiają się na celu wykonywania tej pracy, którym jest przynoszenie wartości społeczności i sprawienie, by coś się wydarzyło. Chcą tylko dostać gadżety, które zapewniasz. Więc jest w tym również równowaga.

John Jantsch: A teraz kilka słów od naszego sponsora.

John Jantsch: Intercom chce, aby więcej miłych osób odwiedzających twoją stronę dało ci pieniądze. Wzięli więc małą bańkę czatu w rogu strony internetowej i wypełnili ją botami konwersacyjnymi, prezentacjami produktów, ankietami NPS, różnymi rzeczami, które wzmacniają Twój zespół i pomagają dotrzeć do większej liczby miłych osób. Klient Intercomu, Unity, zyskał o 45% więcej lojalnych użytkowników dzięki Intercomowi w ciągu zaledwie 12 miesięcy.

John Jantsch: Wejdź na intercom.com/podcast, aby zacząć zarabiać na czacie w czasie rzeczywistym. Następnie zobacz, co jeszcze może zrobić Intercom. To jest intercom.com/podcast.

John Jantsch: Kiedy słuchałem, jak opisujesz proces i sposób, w jaki jesteś na pokładzie, i spójrzmy prawdzie w oczy, jest to dużo pracy-

Jono Bacon: O tak.

John Jantsch: Jeśli zrobisz to dobrze.

Jono Bacon: Tak.

John Jantsch: I myślę, że właśnie tam… To znaczy, myślę, że ludzie prawdopodobnie myślą: „Tak, rozkręcimy społeczność i będzie świetnie. To będzie dla nas kolejny kanał marketingowy”.

Jono Bacon: Tak, tak.

John Jantsch: Ale myślę, że zaniedbują… Wtedy rzecz staje się pustkowiem, ponieważ zaniedbują ustalenie właściwych oczekiwań co do rodzaju inwestycji.

Jono Bacon: Tak, nie, dokładnie tak. Społeczności podejmują pracę. Chodzi o to, że i mówię to każdemu klientowi, z którym pracuję lub kiedy mówię, nie ma w tym srebrnej kuli. Chodzi mi o to, że metoda, którą opracowałem przez lata i którą wprowadziłem do People Powered, jest metodą, która działa najbardziej konsekwentnie u największej liczby klientów, z którymi kiedykolwiek pracowałem. Ale wszystko musi być związane konkretnie z firmą, społecznością i zespołem, z którym pracujesz.

Jono Bacon: Zasadniczo to, co odkryłem, że działa, zawiązać to wszystko w kokardę, jest najlepszą rzeczą, jaką możesz zrobić, to przejrzeć te kawałki. I niekoniecznie muszą to być duże dzieła. Myślę, że stosunkowo szybko można zdefiniować swoje persony. Nie musisz nad tym spędzać tygodni. Myślę, że zrozumienie wartości w ogólnym… Ponownie, możesz to zdefiniować stosunkowo szybko. Ale to, co wymaga dużo pracy, to kiedy ludzie zaczynają dołączać do Twojej społeczności, musisz mieć ludzi, którzy regularnie się z nimi angażują i zachęcają ich do uczestnictwa, ponieważ to, co buduje społeczności, to poczucie rozpędu.

Jono Bacon: Na przykład, jeśli wyobrażasz sobie, John, że chodziłeś po swojej lokalnej ulicy handlowej, prawda? W Kansas City. I widzisz ciekawą nową restaurację. Jeśli jest tam mnóstwo ludzi i jest wolny stolik, prawdopodobnie zajrzysz do menu i może wejdziesz do środka i zjesz. Jeśli jest zupełnie pusty, nie wejdziesz tam. Pomyślisz, że jest martwy.

Jono Bacon: Więc to, co chcemy zrobić, to sprawić, by ludzie wchodzili do waszej społeczności, a potem pozostawali. A sposób, w jaki to robimy, polega na nieustannym angażowaniu ich, nieustannym zachęcaniu ich do uczestnictwa, ich kreatywności. Więc budujemy nawyk. A wyrobienie nawyku zajmuje około 66 dni. Więc kiedy ludzie są tam przez około miesiąc lub dwa, stają się nawykiem, a następnie spędzają więcej czasu w twojej społeczności. A ilość zaangażowania, które musisz zapewnić, jeśli chodzi o trzymanie się za ręce, zwykle spada. Ale na wczesnych etapach wymaga to rozsądnego nakładu pracy.

Jono Bacon: Ale wiele firm, zwłaszcza mniejszych organizacji, może to zrobić przy pomocy zaledwie kilku osób, niekoniecznie pracujących na pełny etat. Jak być może pełnoetatowy menedżer społeczności, ale osoby w Twojej firmie spędzają tam 15, 20 minut dziennie i spędzają tam czas.

John Jantsch: Cóż, jest kilka dobrych punktów. Po pierwsze, wiem, że wydaje mi się, że społeczność przekroczyła punkt krytyczny, jeśli wolisz, kiedy istnieje duże zaangażowanie między członkami społeczności.

Jono Bacon: Dokładnie.

John Jantsch: W przeciwieństwie do po prostu „OK, jestem tutaj menedżerem i oto dzisiejsze pytanie”, wiesz?

Jono Bacon: Tak.

John Jantsch: Coś w tym rodzaju. Więc myślę, że to się często zdarza. Zastanawiam się, czy nisko wiszącym owocem dla wielu firm byłoby myślenie w kategoriach segmentacji swoich klientów jako społeczności.

Jono Bacon: Tak.

John Jantsch: Innymi słowy, nasi najbardziej zaangażowani, najbardziej lojalni, nasi najwięksi orędownicy, którzy już teraz starają się znaleźć sposób, aby ich bronić, a nie tylko tworzyć społeczność, która będzie się składać z wszystkich.

Jono Bacon: Tak, wszystko dla wszystkich? Tak, podniosłeś naprawdę dobry punkt, John.

Jono Bacon: Podchodzę do tego w sposób, w jaki myślę, że istnieją trzy modele dla ogólnych społeczności. Jednym z nich jest to, że mamy konsumentów, czyli ludzi, którzy spotykają się, ponieważ mają wspólne zainteresowania, takie jak fani na forum gier wideo lub osoby, które śledzą Cię w mediach społecznościowych. Drugi to bohaterowie, w których ludzie chcą w pewnym sensie wykraczać poza granice, aby Twoja społeczność była jeszcze bardziej wartościowa. Więc ci ludzie mają tendencję do pisania dokumentacji lub mają tendencję do popierania tego, co robisz. A trzeci to współpracownicy, ludzie, którzy pracują razem nad wspólnym produktem. Myślę, że możesz zastosować te różne modele w tej samej firmie.

Jono Bacon: Na przykład, klient, z którym teraz pracuję, stworzyliśmy społeczność, która skupia się wyłącznie na klientach, którzy podejmują decyzje wykonawcze, prawda? Więc ci ludzie nie pójdą na forum. nie będą spędzać czasu w przeglądarce, spotykając się z Tobą. Ale zależy im na dobrym contentu, networkingu, kolacjach, miksach i tego typu rzeczach. Jest to więc pod pewnymi względami bliskie sukcesu klienta i trochę marketingu.

Jono Bacon: Ale mamy inną społeczność w tej samej organizacji, która naprawdę skupia się na ludziach, którzy wdrażają ich produkt. Więc to są znacznie bardziej techniczni ludzie. Jest to forum, na którym ludzie mogą zadawać pytania, gdzie mogą być na bieżąco z nowymi wydaniami, notatkami i tym podobnymi rzeczami.

Jono Bacon: Połączenie tych dwóch byłoby okropne, ponieważ decydenci wykonawczy nigdy nie trafiliby na to forum, a twoi realizatorzy nigdy nie chcieliby tylko kropli treści i wydarzeń. Dlatego myślę, że ważne jest, aby dostroić go dość ostrożnie.

John Jantsch: Jedna z rzeczy, które widziałem i znowu nie uczestniczę dzisiaj w wielu społecznościach innych niż… Prawdopodobnie większość z nich jest na grupach na Facebooku, które postrzegam jako społeczności. Jedną z rzeczy, które zauważyłem, jest to, że społeczności, do których należę, są najbardziej aktywne, ludzie są najbardziej zaangażowani, a członkowie są nagradzani emocjonalnie.

Jono Bacon: Tak.

John Jantsch: Mam na myśli to, że wiele razy ich myśli, lęki, tyrady są potwierdzane przez innych ludzi.

Jono Bacon: Tak.

John Jantsch: Czy to zdrowa społeczność? A może jest to tylko społeczność, w której ludzie mogą powiedzieć: „Dobrze, mogę tu iść i powiedzieć, co chcę”?

Jono Bacon: Myślę, że potrzebna jest równowaga. Myślę o tym w taki sposób, że musimy być uczciwi w odniesieniu do tych różnych elementów psychologii działania ludzi. Tak wiele z tego, jednym z powodów, dla których często wspominam o psychologii, jest to, że nie sądzę, aby można było budować oprogramowanie, na przykład, jeśli nie rozumiesz maszyny, na której działa. I nie sądzę, że możesz budować społeczności lub firmy, jeśli nie rozumiesz, jak ludzie myślą i działają.

Jono Bacon: A ludzie mają tendencję do bycia impulsywnymi, a my mamy tendencję do wchodzenia do komór echa. Teraz, jeśli masz komorę echa, w której wiadomość, która odbija się echem, jest pozytywna, skupiona na budowaniu wspaniałych rzeczy, możesz uzyskać wiele naprawdę pozytywnych dyskusji. Ale jeśli ta komora echa dotyczy negatywności, możesz mieć efekt odwrotny.

Jono Bacon: Więc wiele z tego, z tego, co widziałem, dotyczy w zasadzie dobrego przywództwa, prawda? Więc jeśli masz, na przykład, liderów, którzy są otwarci i przejrzyści i potrafią angażować się w trudne tematy w sposób obiektywny i skoncentrowany, możesz rzeczywiście mieć tego rodzaju reakcję emocjonalną między szczególnie firmą a członkami społeczności w sposób, który jest konstruktywny, a nie tylko tyrady i kłótnie.

Jono Bacon: I znowu, co ciekawe, z psychologicznego punktu widzenia, ludzie mają tendencję do naśladowania ludzi, których szanują, prawda? Jest to jeden z powodów, dla których jeśli masz strasznego przywódcę, często będziesz się źle zachowywać. Więc jeśli masz dobrych liderów, którzy demonstrują te pozytywne wzorce, masz tendencję do osiągania lepszych psychologicznych lub… Przepraszam, wyniki współpracy lub komunikacji w tej społeczności. Trzeba też mieć na przykład kodeks postępowania i jasno określić, co jest dopuszczalne, a co nie.

Jono Bacon: Ale ta emocjonalna więź między ludźmi jest czymś, czego wszyscy pragniemy i że kiedy możesz wykorzystać ją we właściwy sposób, społeczność jest niesamowicie potężna, ponieważ to, co możesz wygenerować, to lata pozytywnego zaangażowania i relacji ze swoimi klientów i użytkowników.

John Jantsch: Myślę, że wiele razy, kiedy ludzie rozmawiają o społeczności w dzisiejszych czasach, rozmawiają na forum internetowym, wiesz, miejscach, gdzie ludzie mogą się gromadzić. Ale czy celem lub wynikiem społeczności może być to, że faktycznie zamienia się ona w grupy użytkowników, które spotykają się i że-

Jono Bacon: O tak.

John Jantsch: Mają w sobie element fizyczny?

Jono Bacon: Tak, to właściwie… Myślę, że to jest naprawdę ważne. Właściwie poświęcam temu rozdział w książce, ponieważ dla mnie jest coś tak potężnego w przebywaniu z kimś w tym samym pokoju, prawda? W sieci brakuje całego zestawu mowy ciała. A prawdziwe relacje i przyjaźnie można nawiązać szybciej osobiście. Można je oczywiście rozwijać online. Ale kluczową rzeczą w moim umyśle jest to, że musisz spróbować połączyć elementy online i osobiste. Rodzaj połączenia tych dwóch.

Jono Bacon: Więc podam przykład. Kilka lat temu pracowałem dla firmy o nazwie Canonical. Kiedyś organizowaliśmy te zjazdy programistów, na których zbieraliśmy się razem, zbieraliśmy całą grupę członków naszej społeczności osobiście w różnych lokalizacjach i zasadniczo planowaliśmy pracę na następne sześć miesięcy. Aby członkowie społeczności mogli odegrać rolę w tym, jak ukształtowaliśmy następną wersję Ubuntu.

Jono Bacon: I było wielu ludzi, którzy nie mogli uczestniczyć w tych wydarzeniach, ponieważ nie było ich na to stać, nie mogli podróżować fizycznie lub cokolwiek innego. Więc co byśmy zrobili, to każda z tych sesji dyskusyjnych miałaby faktycznie kanał czatu, na którym ludzie mogliby słuchać wraz z kanałem audio i mogliby faktycznie pisać na kanale czatu, co znalazłoby odzwierciedlenie w sesjach. Połączyliśmy ze sobą ludzi online i osoby osobiste.

Jono Bacon: Niektóre z nich nie działają całkowicie. To nie zadziała, na przykład, w ogóle na imprezie towarzyskiej. Ale jeśli chodzi o te sesje robocze, zadziałało to całkiem nieźle. A potem, na przykład, po prostu możliwość odzwierciedlenia wyników osobistej sesji również online.

Jono Bacon: Jest więc wiele przykładów ludzi tworzących lokalne spotkania, lokalne grupy. Zrobiłem to z całą masą firm, z którymi współpracowałem, gdzie czerpiesz wartość tego osobistego rodzaju zaangażowania, ale potem kawałek online może łączyć się między tymi wydarzeniami. Na przykład idziesz na wydarzenie we wtorek wieczorem, a następne wydarzenie jest dwa lub trzy tygodnie później. Ale zwykle przy samych spotkaniach nie miałbyś żadnego zaangażowania między tymi dwoma wydarzeniami. Ale jeśli połączysz się z artykułem online, utrzymasz zaangażowanie ludzi przez cały ten czas.

John Jantsch: Tak, i widzę, że to się dzieje cały czas. Spotykasz kogoś na konferencji rok, a potem pozostajesz zaangażowany przez LinkedIn i inne rzeczy. A potem nagle-

Jono Bacon: Dokładnie.

John Jantsch: W przyszłym roku, teraz nie możesz się doczekać spotkania, a nie tylko przypadkowego spotkania. Więc na pewno ma ten aspekt.

Jono Bacon: I tak, i chodzi o to, jak powiedziałem, o budowanie tego rozmachu. Ponieważ jeśli masz tylko te skoki ludzi spędzających ze sobą czas, bardzo trudno jest zbudować ten rozmach. Ale jeśli widzisz stałą krzywą wzrostu, to znacznie łatwiej jest zbudować ten nawyk.

John Jantsch: Rozmowa z Jono Baconem. Jest autorem People Powered .

John Jantsch: Więc Jono, gdzie ludzie mogą dowiedzieć się więcej o tobie i twojej książce?

Jono Bacon: Moja strona to jonobacon.com. JONO, boczek jak w pysznym mięsie, dot com. Znajdziesz tam link do książki, ale możesz wejść na jonobacon.com/peoplepowered. A książka ukaże się w listopadzie i przyjmujemy zamówienia przedpremierowe. Stworzyłem pakiet przedsprzedażowy, w którym osoby zamawiające w przedsprzedaży mogą uzyskać cały zestaw dodatkowych korzyści, takich jak wczesny dostęp do książki, ekskluzywne treści wideo, całe mnóstwo zniżek, dostęp do bazy wiedzy i tego typu rzeczy. Możesz więc dowiedzieć się więcej na ten temat na stronie internetowej.

John Jantsch: Świetnie, a jeśli chcesz to sprawdzić, będziemy mieć link do strony przedsprzedaży lub bonusów przedpremierowych w notatkach.

John Jantsch: Tak więc, Jono, dzięki za przybycie do nas dzisiaj. I miejmy nadzieję, że pewnego dnia natkniemy się na ciebie na drodze.

Jono Bacon: Brzmi dobrze. Dziękuję, John.