Powrót do podcastu

Transkrypcja

John Jantsch: Ten odcinek podcastu „The Duct Tape Marketing Podcast” został przedstawiony przez Klaviyo. Klaviyo to platforma, która pomaga skoncentrowanym na rozwoju markom eCommerce zwiększyć sprzedaż dzięki super ukierunkowanym, wysoce trafnym marketingom e-mailowym, Facebookowi i Instagramowi.

John Jantsch: Witam w kolejnym odcinku podcastu o marketingu taśm klejących. To jest John Jantsch, a moim dzisiejszym gościem jest dr Melanie Katzman. Jest psychologiem biznesu, doradcą i konsultantem firm publicznych i prywatnych oraz instytucji rządowych i non-profit. Jest założycielką Katzman Consulting i autorką książki, o której dzisiaj porozmawiamy, Connect First: 52 Simple Ways to Ignite Success, Meaning and Joy at Work . Więc Melanie, dzięki za dołączenie do mnie.

Melanie Katzman: Bardzo dziękuję, że mnie masz.

John Jantsch: Wiele razy ludzie przychodzą do tego programu, to jest pierwszy raz, kiedy ludzie ich spotykają i spotykają, gdy mówią o swojej książce. Ale zastanawiam się, czy mógłbyś nam trochę opowiedzieć, jak się tu dostałeś.

Melanie Katzman: Jasne. Więc jestem psychologiem klinicznym i konsultantem biznesowym, a jedną z rzeczy, które odkryłem, jest to, że gdziekolwiek rozmawiałem z ludźmi, czy to w moim prywatnym gabinecie terapeutycznym, czy w kąciku ludzi, czy w ich firmie boksów, słyszałem wiele takich samych rzeczy. Miało to związek ze sposobem, w jaki ludzie czuli się zdewaluowani, zepchnięci na margines i zniechęceni swoją pracą. I wiele moich sugestii to te, które powtórzyłem, były proste, nie kosztowały dużo pieniędzy, a ludzie naprawdę doświadczali pozytywnych rezultatów.

Melanie Katzman: I ostatecznie powiedziałam, cóż, chcę to szerzej rozpowszechniać. Przez całą swoją karierę byłem oddany demokratyzacji informacji i pomyślałem, że gdybym mógł napisać książkę, która ułatwi ludziom lepsze samopoczucie w swojej pracy i pomoże im pomagać innym w pracy, to osiągnę jeden cel mojej misji, która ma pomóc ludziom poczuć się lepiej ze swoim życiem i pracą.

John Jantsch: Chcę kontynuować, jest tam kilka wiadomości, ale pierwszą rzeczą, którą chcę trochę zbadać, jest to, że teraz wychodzisz i konsultujesz się z grupami pracowników, zespołami kierowniczymi, nauczasz tych koncepcji, czy to naprawdę nadal zawarte w Twojej prywatnej praktyce?

Melanie Katzman: Więc jestem niezwykłą hybrydą. Od 30 lat prowadzę prywatną praktykę, a od 28 lat prowadzę praktykę doradztwa korporacyjnego. Tak więc współpracuję z międzynarodowymi firmami na całym świecie, pomagam start-upom, pracuję z funduszami private equity i hedgingowymi, firmami rodzinnymi przy planowaniu sukcesji. Spędziłem sporą część swojego czasu, zarówno jako trener, jako facylitator, jak i strategiczny konsultant dla firm. I to właśnie z tych doświadczeń dostrzegam podobieństwo, że bez względu na to, w jakim kraju pracowałem, w jakimkolwiek sektorze pracowałem i czy działałem w mojej praktyce klinicznej, czy w mojej korporacji, były ogromne aspekty naszego dzieliła ludzkość, która była godna wyniesienia do większego świata.

Melanie Katzman: Więc teraz, kiedy Connect First jest dostępne, firmy z pewnością proszą mnie, abym przyszedł i porozmawiał z nimi o przesłaniach zawartych w książce. Ale powiedziałbym, że jest to ciągle odświeżający cykl. Książka jest rezultatem lekcji, których nauczyłem się w mojej pracy, a teraz wracam do opowiadania ludziom o książce, a następnie czerpię nowe lekcje i po prostu dzielę się tymi odkryciami dookoła.

John Jantsch: Tak więc w ciągu ostatnich kilku lat napisano wiele o tym, jak całe to wzajemne powiązanie technologii sprawia, że ​​czujemy się bardziej oderwani. Czy widzisz wzrost niektórych rzeczy, które są symptomatyczne dla tego rodzaju braku połączenia?

Melanie Katzman: Będę z tobą szczera, niektóre rzeczy, które widzę, widzę od dziesięcioleci, są zaostrzone przez technologię. Tak więc technologia daje nam złudzenie bycia połączonym, ale często tak nie jest. I tak ludzie zbierają lajki i obserwujących, a nie nawiązują głębokich przyjaźni i nie nawiązują relacji. Ludzie kończą trudne zdanie z uśmiechem na twarzy i myślą, że konflikt został rozwiązany. Myślę więc, że technologia pomogła nam na wiele sposobów, ale są też sposoby, dzięki którym stworzyła emocjonalny skrót, który tak naprawdę wcale nie obejmuje emocji.

John Jantsch: Więc to rodzaj sportu, który wybiera milenialsów. Czy uważasz, że niektóre rzeczy, o których mówisz w tej książce, mają aspekt pokoleniowy, to przynajmniej rzeczy, których nauczyli nas nasi rodzice. Czy widzisz, że to odchodzi?

Melanie Katzman: To bardzo częste pytanie, które ludzie mi zadają. I myślę, że istnieje aspekt różnicy pokoleniowej. Tak więc książka zaczyna się od wielu podstaw dotyczących budowania szacunku, a następnie opiera się na nich w zakresie budowania zaufania i lojalności, a następnie rozwiązywania konfliktów, wielkich marzeń i pracy między pokoleniami w celu znalezienia nowych rozwiązań. Więc zaczynamy od podstaw, które, jak wspomniałeś, wielu ludzi powiedziałoby, ale nauczyłem się tego od mojej rodziny. Mam tysiącletnie dzieci. Myślę, że też ich tego nauczyłem. Więc nie sądzę, żeby milenialsi się tego nie nauczyli. Ale myślę, że istnieje poczucie łączności z ich urządzeniami, z którym dorastało wielu milenialsów, co sprawiło, że prawie akceptowalne jest patrzenie na telefon, a nie na osobę za biurkiem lub na to, że ludzie są bardziej odporni na podnoszenie telefon i osobistą rozmowę.

Melanie Katzman: Myślę więc, że istnieje różnica pokoleniowa pod względem komfortu z bezpośrednią komunikacją i uznaniem kontaktu wzrokowego, a nawet rozpoznaniem, kiedy masz założone słuchawki, sygnalizujesz, że nie chcę cię słyszeć. Więc tego rodzaju zmysłowe szczegóły naprawdę mają znaczenie. Tak więc myślę, że istnieje różnica pokoleniowa, ale ostatecznie są ludzie, z którymi pracuję w każdym wieku, którzy popełniają te same błędy w wieku 60 lat, co ktoś popełnia w wieku 20 lat.

John Jantsch: Tak, zabawnie jest widzieć osobę, która mówi przy ladzie z kawą w słuchawkach, patrząc na telefon i zamawiając kawę w tym samym czasie.

Melanie Katzman: No dobrze, też jestem pewien, że to widzisz, ludzie siedzą w otwartych planach, które mają na celu zwiększenie współpracy, ale aby się skupić, patrzą w ekran i zakładają słuchawki a ponieważ mają aplikację, która może przynieść im jedzenie lub kawę, nie ma interakcji. Więc istnieje fałszywe poczucie wspólnoty i myślę, że jest to również trudne. Myślimy, że postępujemy właściwie, ale w rzeczywistości tak nie jest.

John Jantsch: Więc książka jest zorganizowana wokół siedmiu głównych idei, a następnie, jak sugeruje tytuł, 52 prostych praktyk lub sposobów. Jak poleciłbyś komuś korzystanie z tej książki?

Melanie Katzman: Więc napisałam tę książkę początkowo tak, że każdy mógł w każdej chwili, bez względu na to, na jakim etapie kariery się znajduje, zanurzyć się i znaleźć odpowiedź na problem, z którym się boryka. I przeczytaj to, wstaw w to zakładkę, daj koledze, daj swoim dzieciom, daj współpracownikowi i nadal jest to narzędzie, którego można używać w ten sposób. Jednak w niektórych z moich wczesnych grup fokusowych stało się jasne, że są ludzie, którzy lubią liniowy postęp, że fabuła jest atrakcyjna.

Melanie Katzman: Tak więc ostatecznie stworzyłam książkę tak, że jest tak, jak wspomniałam wcześniej, co jest swego rodzaju podstawą budowania szacunku do bycia osobą, z którą ludzie chcą być, wzrostu lojalności, tworzenia silnych zespołów, zarządzanie konfliktami, praca między grupami interesu, praca przez pokolenia, a następnie zastanawianie się, jak wykorzystać swoją platformę z zamiarem. Pod wieloma względami książka zaczyna się od uśmiechu, dosłownie i wchodzi w sen. A dla tych, którzy chcą zmieniać świat, jest to przewodnik po tym. I możesz to przeczytać w takiej kolejności, że zobaczysz, jak każdy krok buduje się na sobie nawzajem, ale nie musisz. Możesz po prostu pozwolić, aby książka się otworzyła i powiedzieć: „Och, jest historia. Czy to działa dla mnie?”

John Jantsch: Cóż, myślę, że ćwiczenie niektórych z tych wskazówek jest elementem osobistego rozwoju, ponieważ wiem, że świetnie. Dobra. Zapamiętaj imiona ludzi. Tak, powinienem to zrobić lepiej, ale to jest coś, nad czym będziesz musiał popracować, prawda?

Melanie Katzman: Tak. Zapamiętaj imiona ludzi, przedstaw ich w taki sposób, aby poczuli się związani ze znaczeniem pracy. Pomóż ludziom wstać wyżej i poczuć się mądrzejszymi w wyniku interakcji z Tobą. To wszystko, co możemy zrobić. Musimy o tym pamiętać. A teraz jedną z rzeczy, które odkryłem, pracując przez wiele lat w środowisku korporacyjnym, jest to, że bardzo łatwo jest powiedzieć, gdzie jest program firmy? Jaka inicjatywa pomoże nam to osiągnąć? Czy organizujemy wydarzenie poza siedzibą firmy, czy na koniec dnia? Zawsze żartuję, ilu konsultantów potrzeba, żeby wymienić żarówkę? Czy wiesz? Jeśli żarówka ma chcieć się zmienić. Jeśli nie chcesz dokonywać osobistych zmian, osiągnięcie pożądanych rezultatów będzie całkiem niemożliwe.

John Jantsch: Przypominam, że ten odcinek przyniósł ci Klaviyo. Klaviyo pomaga budować znaczące relacje z klientami, słuchając i rozumiejąc wskazówki od klientów, a to pozwala łatwo przekształcić te informacje w wartościowe komunikaty marketingowe. Istnieje potężna segmentacja, autorespondery e-mail gotowe do użycia, świetne raportowanie. Chcesz poznać sekret budowania relacji z klientami. Mają naprawdę zabawną serię o nazwie Klaviyo's Beyond Black Friday. To serial dokumentalny, dużo zabawnych, szybkich lekcji. Wystarczy wejść na stronę klaviyo.com/beyondbf, Poza Czarnym Piątkiem.

John Jantsch: Cóż, uderzyło mnie, a może jestem po prostu osobą zajmującą się systemami, osobą zajmującą się procesami, żeby pomyśleć, ok, są 52 tygodnie w roku. Wezmę to i to będzie mój temat na ten tydzień, na którym się koncentruję, ponieważ mam, a może i inni ludzie też. Powiedzmy, że pewnego dnia usiadłem i przeczytałem połowę książki, byłoby 15 rzeczy, nad którymi chciałbym popracować, a teraz nie zamierzam pracować nad żadną z nich, ponieważ jestem przytłoczony. Więc znowu, tak właśnie działa mój mózg. Mogłem zobaczyć ludzi, którzy robią to w ten sposób, aby powiedzieć, w porządku, to jest coś, nad czym chcę popracować, więc zamierzam nosić to ze sobą w tym tygodniu.

Melanie Katzman: Tak. Tak więc w rzeczywistości istnieje wiele grup, które pojawiły się w mediach społecznościowych i w firmach, w których stara się czytać rozdział w tygodniu, aby omówić go w ich kręgach kierowniczych lub w Internecie z przyjaciółmi. I cieszę się, że to słyszę. W 2020 r. zamierzam uruchomić kilka zasobów w mediach społecznościowych, aby pomóc ludziom myśleć co tydzień o sposobach, w jakie mogą się rozwijać. Więc absolutnie napisałem to z zamiarem, że jeśli chcesz mieć swoją talię kart programu Connect First, którą również rozwijamy, to wszystko tam jest. Ale tak samo nie chcę, żeby ktokolwiek czuł, że ma przeszkodę do zmiany. Więc jeśli 52 wydaje się przytłaczające, złap trzy, to nadal będą trzy lepsze niż dzień wcześniej.

John Jantsch: Cóż, zauważyłem też, że niektóre z nich będą trudne. Bądź magnesem, stań się osobą, z którą ludzie chcą być. Chodzi mi o to, że prawdopodobnie z wyjątkiem ekstremalnych introwertyków, taki jest prawdopodobnie cel każdego. Ale nie każdy będzie kimś, z kim chcemy być. Chodzi mi o to, jak ludzie, jeśli dążę do robienia wszystkich tych rzeczy w tej książce, jak radzisz sobie z tymi, których prawdopodobnie po prostu nie zrobisz?

Melanie Katzman: Cóż, to interesujące, że wspomniałeś o introwertykach, ponieważ myślę, że introwertycy również chcą być osobami, które są uwzględniane. Że kiedy ludzie tworzą zespół, którego imię jest wybrane lub kiedy wchodzą do pokoju, ludzie chcą słuchać tego, co mają do powiedzenia, kiedy coś mówią. Uważam więc, że introwertykom często mówię im, że istnieją sposoby na łączenie się z ludźmi, które sprawiają, że jesteś magnetyczny, które nie wymagają wychodzenia poza swoją strefę komfortu, jak mogłoby się wydawać. Rozważ informacje, do których możesz mieć dostęp, i wyślij je ludziom, zanim poproszą. Poszerz swój punkt widzenia w sposób, który pomoże Ci poszerzyć perspektywę innych ludzi.

Melanie Katzman: Więc jeśli przyjmiesz hojne, ciekawe podejście, to jesteśmy w stanie sprawić, że ludzie będą do nas przyciągać w pozytywnym sensie, ponieważ praca z tobą będzie łatwa. Jesteś na czas, rozpoznajesz, kiedy praca została zakończona. Nazywasz słonia w pokoju. Wszystkie te rzeczy, choć nie są łatwe, to nie tylko domena ekstrawertyków. To osoba, która patrzy, obserwuje, śledzi, co się dzieje.

John Jantsch: Jasne. Chyba próbowałem być zabawny. Zdecydowanie są ludzie, którzy po prostu nie chcą przebywać wśród ludzi, ale całkowicie zgadzam się z twoim punktem widzenia. To był kolejny, który mnie uderzył, to numer 42. Najpierw bądź osobą, pomóż obcym czuć się mniej obco. Znowu prawdopodobnie coś, co dla jednych przychodzi naturalnie, a dla innych jest dość trudne.

Melanie Katzman: Tak, myślę, że tak wiele z tego, do czego staram się zachęcić w tej książce, jest to, żeby ludzie zrobili pierwszy krok. Nie zakładaj, że ktoś, kto z tobą nie rozmawia, pyta o twoje imię, pyta o twoją perspektywę, nie jest zainteresowany, ponieważ tak wielu z nas gubi się we własnej głowie. Pomysł, że ludzie mogą nie być nami zainteresowani, więc zaryzykuj. Zwykle ludzie będą wdzięczni, że podjąłeś ten wysiłek i nie wskakują po prostu i nie rozpoczynają negocjacji.

Melanie Katzman: Teraz niesamowicie ludzie, kiedy są niespokojni, a może nie niewiarygodnie, kiedy są niespokojni, wchodzą w sytuację konfliktową lub potencjalnie konfliktową i zabierają się do pracy. W rzeczywistości praca nie płynie tak dobrze, jak mogłaby, ponieważ nie poświęcili czasu, aby, jak mówię, być najpierw osobą. Ustal podobieństwa. Poszukaj sposobów, w jakie możesz budować mosty między sobą, a następnie włącz się w rozmowy, które mogą być trudniejsze. Tak często jest to rodzaj spowolnienia, nawiąż połączenie, a następnie możesz przyspieszyć i być bardzo wydajnym w swojej pracy.

John Jantsch: Wiele elementów łączących w tej książce jest naprawdę między ludźmi. Ale czy istnieją elementy technologii, mediów społecznościowych, rozpowszechnianych sieci, które mogą faktycznie ułatwić, a może nawet przyspieszyć niektóre z tych pomysłów?

Melanie Katzman: Cóż, myślę, że chodzi o człowieka z człowiekiem, ale nie zawsze musimy być w tym samym miejscu. I myślę, że to jest trudne, ponieważ z jednej strony mówię, uważaj, abyśmy nie używali technologii do zastąpienia ludzkiego połączenia. Z drugiej strony możemy wykorzystać technologię, aby ją ulepszyć. Dlatego zachęcam ludzi do wykonywania większej liczby połączeń wideo niż połączeń konferencyjnych, po części dlatego, że trudniej jest wykonywać wiele zadań jednocześnie. Kiedy ludzie biorą udział w telekonferencjach, mają tendencję do robienia 12 innych rzeczy. Rozmowy nie są szczególnie wydajne i wszyscy marnują czas. Więc jeśli masz technologię wideo, użyj jej. W rzeczywistości użyj go, aby zobaczyć otoczenie, w którym ktoś pracuje.

Melanie Katzman: Teraz będę zachęcać ludzi, którzy zbierają się na telekonferencję, aby zaczęli od tego, co wszyscy teraz siedzą za oknem. Po prostu zlokalizuj się w przestrzeni. W pewnym sensie dosłownie uziemia połączenie, informując Cię, jaka jest ziemia pod stopami Twojego kolegi. Więc myślę, że są sposoby na to, że możemy być bardziej ludzko połączeni, które wykraczają poza to, siedzę naprzeciwko ciebie w tym samym pokoju. Powiedziawszy to, zawsze, gdy to możliwe, nadal zachęcam ludzi, aby dołożyli starań, aby być w tym samym miejscu w tym samym czasie, ponieważ wtedy, gdy nie jesteście w tym samym miejscu, sprawy nadal toczą się szybciej.

John Jantsch: Tak. Jest coś w mowie ciała, co komunikuje komfort i zaufanie w sposób, którego nie można by zrobić z tego rodzaju technologiami, prawda?

Melanie Katzman: Tak łatwo jest mieć błędne interpretacje, nawet jeśli jesteś osobiście, możesz mieć błędne interpretacje. Ale jeśli próbujesz wywnioskować czyjąś postawę poprzez e-mail, może to być bardzo mylące. Ktoś wystrzelił list do ciebie, między czerwonymi światłami w samochodzie, podczas gdy ich dzieci krzyczą z tyłu, a oni po prostu chcieli być skuteczni i wysłał ci wiadomość, a ty siedzisz przy biurku i jedziesz, co? Czy są szaleni? Czy są szczęśliwi? Co to znaczyło? Tak więc, jeśli znasz kogoś, widziałeś go i doświadczyłeś, i szczerze mówiąc, jeśli znasz go trochę poza pracą, to jest większa szansa, że ​​dasz mu trochę luzu i założysz lepsze intencje niż skoki do tego, co ta osoba próbuje mi zrobić?

John Jantsch: Tak. Przez lata odkryłem, że sarkazm i humor są naprawdę trudne w e-mailach.

Melanie Katzman: Dokładnie, dokładnie. A szczególnie, jeśli pracujesz w różnych kulturach, co nie oznacza, że ​​w różnych krajach. Mówię do ciebie z Nowego Jorku. Nie zawsze mamy taką samą wrażliwość i poczucie humoru, jak ktoś z innego stanu w Ameryce, a nawet ktoś z zachodniej części Manhattanu. Więc humor jest trudny. Zgadzam się.

John Jantsch: Mówisz szybciej, to na pewno.

Melanie Katzman: Tak. Musisz mnie zwolnić przed podcastem lub po prostu posłuchaj mnie w zwolnionym tempie.

John Jantsch: Jeden z moich faworytów i ja, i znowu może to być źle zinterpretowane, ale czułem, że to było cenne dla mojej kariery przez lata i jest to numer 20, mam punkt widzenia. I myślę, że wiele razy ludzie boją się może wypowiedzieć, ale może bardziej boją się wysunąć myśl, z którą może nie wszyscy się zgadzają lub nie wiedzą, z którą wszyscy się zgadzają. Ale myślę, że mając punkt widzenia na temat tego, jak coś powinno być zrobione lub jakąś praktykę, myślę, że jest to wspaniały sposób na dodanie wartości w wielu sytuacjach.

Melanie Katzman: Ja też. Mam na myśli to, że kiedy jestem przydzielony jako coach do kogoś, kto ma duży potencjał lub może awansować w organizacji, jedną z rzeczy, nad którymi często z nimi pracuję, jest wypracowanie punktu widzenia. Jak możesz być addytywny, nie tylko powtarzając to, co mówi firma, ale naprawdę poświęcając czas, aby dowiedzieć się, w jaki sposób możesz przyczynić się w sposób, o którym inni ludzie nie wymyślili. Jak zadać piękne pytanie. Jak pozyskać informacje z innych dyscyplin. A jeśli ludzie tylko wpadają w sytuacje albo gotowi powtórzyć to, co usłyszeli, albo tylko przedyskutować to, co uważają za bezpieczne, ostatecznie nie rozwijają innowacji, niekoniecznie są szczególnie interesujące i na pewno nie ustalają swojej wartości.

John Jantsch: Dobra, skończmy negatywną nutą, dobrze?

Melanie Katzman: Jeśli musimy.

John Jantsch: Który z nich jest twoim zirytowanym zwierzakiem, o którym pisałeś, bo miałeś dość tego widoku.

Melanie Katzman: Och, dobrze. Ale to jest, zamierzam uczynić to pozytywnym, ponieważ jest to tak łatwe, że każdy może się zmienić. W rzeczywistości ludzie przeczytali książkę i powiedzieli: „O mój Boże, teraz dostaję tysiąc e-maili”. Więc moim ulubionym rozdziałem, który jest moim największym irytującym zwierzakiem, jest rozdział, który mówi: Rozumiem. Zbyt często ludzie wysyłają prośby i nie otrzymują potwierdzenia, że ​​zostały otrzymane, w wyniku czego zastanawiasz się, czy dana osoba otrzymała moją wiadomość? Czy reagują na to? Jak zorganizować swój czas? Kiedy mogę spodziewać się odpowiedzi? Czy po prostu nie jestem warta odpowiedzi? Tak więc powstaje cała negatywna spirala, niezależnie od tego, czy jesteś szefem, który nie otrzymał afirmacji, czy też jesteś podwładnym.

Melanie Katzman: Z obu kierunków niewiedza, czy ktoś otrzymał e-mail, jest destrukcyjna i frustrująca. A jeśli chodzi o punkty bonusowe, jeśli możesz powiedzieć: „Ok, otrzymałem twoją prośbę i odpowiem na nią do X dnia”, to jeszcze lepiej. Ludzie czekają, aby otrzymać odpowiedź lub doskonałą odpowiedź, zanim odpowiedzą. W rezultacie ludzie są sfrustrowani i nie zarządzają swoim czasem. Powiedz po prostu „Rozumiem”. Zajmuje dwie sekundy, informuje ludzi, że jesteś na ich ekranie radaru. Zaufaj mi, nawet jeśli możesz się obawiać, że zapychasz skrzynki odbiorcze innych osób, bardziej docenią one potwierdzenie, niż będą z tego powodu sfrustrowani i zawsze mogą nacisnąć przycisk Usuń.

John Jantsch: Rozmowa z dr Melanie Katzman, autorką Connect First . Więc Melanie, dlaczego nie powiesz ludziom, gdzie mogą znaleźć Ciebie i Twoją pracę, i oczywiście odbierzesz kopię Connect First .

Melanie Katzman: Cóż, dzięki za pytanie. Connect First: 52 proste sposoby na rozpalenie sukcesu, sensu i radości w pracy są dostępne wszędzie tam, gdzie kupujesz książki, Barnes and Noble, Indie Bound, Amazon, wszystkie księgarnie. Możesz śledzić mnie na Twitterze, Facebooku, LinkedIn u Melanie Katzman i to jest KATZMAN.

John Jantsch: Świetnie. Cóż, dzięki za wpadnięcie i mam nadzieję, że niedługo na ciebie wpadnę następnym razem, gdy będę tam w drodze.

Melanie Katzman: Wielkie dzięki. To była przyjemność rozmawiać z Tobą.