Powrót do podcastu

Transkrypcja

John Jantsch: Witam w kolejnym odcinku podcastu o marketingu taśm klejących. To jest John Jantsch. Moim dzisiejszym gościem jest Nir Eyal. Jest urodzonym w Izraelu amerykańskim pisarzem, wykładowcą i inwestorem, znanym z bestsellerowej książki Hooked . Ale dzisiaj porozmawiamy o nowej książce Nierozerwalny: jak kontrolować swoją uwagę i wybierać swoje życie . Więc Nir, dzięki za dołączenie do mnie.

Nir Eyal: Z przyjemnością, John. Dzięki za zaproszenie.

John Jantsch: Jak już wspomniałem, twoja pierwsza książka, której byłem wielkim fanem, zatytułowana Hooked: How to Build Habit-Forming Products, prawdopodobnie nie jestem pierwszą osobą, która sugeruje, że jest teraz pewna ironia w tym, że napisałeś książkę, aby nauczyć nas, jak pozbyć się tych produktów tworzących nawyki. Czy to trafne stwierdzenie?

Nir Eyal: Tak, tak. Wiem, że na pewno coś tam jest i zrobiłem to celowo, prawda? Książki są w tym samym kolorze i chciałem, żeby się trochę rymowały. Jest kilka podobnych funkcji i oczywiście jest to część mojej podróży. Pomysł polegał na tym, że możemy wykorzystać technologię kształtowania nawyków na dobre. Możemy sprawić, by ludzie zaczęli oszczędzać pieniądze, ćwiczyć, być bardziej produktywni w pracy. Z takimi klientami pracuję. Ale wiesz, Nierozerwalny jest trochę książką dla informatorów, w której ujawniam wewnętrzne mechanizmy, jak przestać być tak rozpraszanym przez niektóre z tych produktów, które wykorzystują podobne taktyki psychologiczne, aby cię zaangażować.

Nir Eyal: Więc moimi klientami nie są firmy zajmujące się grami ani firmy produkujące papierosy. Nie pracuję dla żadnej z tych firm. Nigdy nie będę. Moim zamiarem zawsze była demokratyzacja tych technik, abyśmy mogli z nich korzystać w dobrym celu, ale także uświadomienie sobie, jak czasami możemy nadużywać tych produktów i jak możemy je zastąpić.

Nir Eyal: Ale chcę się upewnić, że jest to bardzo jasne. Rozproszenie uwagi jest znacznie, znacznie większe niż tylko technologia. Tech to tylko najnowszy gadżet w naszych rękach, ale zawsze mieliśmy potencjalne czynniki rozpraszające. Prawidłowy? Wiesz, czy to za dużo pracuje, czy za dużo pije, czy ogląda za dużo telewizji. Ale jest coś, co nazywa się narkomanami, którzy czytają za dużo wiadomości. To znaczy, na tym świecie są nieskończone rozrywki i nie jest to nowy problem. Sokrates mówił o tym dosłownie 2500 lat temu. Sokrates mówił o Akrazji, skłonności do robienia rzeczy wbrew naszym interesom. Tak więc rozproszenie uwagi nie jest nowym problemem. Nowością jest to, że jeśli szukasz rozrywki, to jest to łatwiejsze niż kiedykolwiek.

John Jantsch: Tak. Jedna z rzeczy, które naprawdę lubię w tym, że powiedziałeś: „To nie tylko technologia”. To tylko wymówka. To tak jak najbliższa, najłatwiejsza rzecz w naszej kieszeni, która może nas rozpraszać. Ale myślę, że możemy podsumować całą książkę na wiele sposobów w trzech rodzajach kategorii: wewnętrzne wyzwalacze, wspomniałeś o trakcji i zewnętrzne wyzwalacze. Poświęćmy więc trochę czasu na przeanalizowanie tego, czym jest wewnętrzny wyzwalacz, sugerowanych kroków trakcji i oczywiście zewnętrznych wyzwalaczy.

John Jantsch: Ale myślę, że pod pewnymi względami wewnętrzne wyzwalacze, myślę, że wielu ludzi, niezależnie od tego, czy zdają sobie sprawę, że im się przytrafiają, myślę, że są one dość łatwe do zidentyfikowania. Czasami to tylko rzeczy, na które reagujemy, prawda?

Nir Eyal: Cóż, myślę, że w tym miejscu chcę przełamać kilka mitów. Myślę, że większość ludzi myśli o rozproszeniu, myśli tylko o pingach, dzwonkach, dzwonkach, wszystkich tych rzeczach, które skłaniają cię do rozproszenia. To są rzeczy przedszkolne, prawda? Zmiana ustawień powiadomień i wyłączenie aplikacji lub cokolwiek innego. Daj spokój, to podstawa. Nie potrzebujesz całej książki, żeby ci to powiedzieć. To niedorzeczne. Co-

John Jantsch: Cóż, tak, wielu ludzi zasugerowało te rzeczy detoksykacyjne, które wszyscy robią, tylko nie…

Nir Eyal: Tak, i to-

John Jantsch: Nie zostają.

Nir Eyal: Nigdy nie działają. Oczywiście nie działają. Z tego samego powodu, dla którego dieta 30-dniowa nie działa. Ludzie stosują dietę, aby założyć suknię ślubną, garnitur ślubny lub cokolwiek, a potem wiemy, co dzieje się po ślubie, a potem waga wraca, gdy masz te tymczasowe, arbitralne cele. To samo dzieje się z naszymi cyfrowymi rozpraszaczami. Więc cyfrowe rzeczy nie są główną przyczyną. To proksymalna przyczyna. Jest to bardzo wygodne, nazywa się to rozumowaniem motywowanym. Chcemy wierzyć, że te technologie powodują rozproszenie uwagi i to po prostu nieprawda. Zawsze istnieje podstawowa przyczyna, niezależnie od tego, czy podstawowa przyczyna jest związana z tym, dlaczego nasze dzieci są stale na swoich urządzeniach. Dlaczego praca wydaje się nieustannie rozpraszać. Kiedy zagłębisz się w pierwotną przyczynę, musisz zacząć od tego, jaka jest pierwotna przyczyna wszystkich ludzkich zachowań.

Nir Eyal: Nie tylko dlaczego robimy coś wbrew naszemu interesowi. Dlaczego robimy wszystko i cokolwiek? A odpowiedź brzmi, że to nie jest to, co myśli większość ludzi. Wiesz, większość ludzi myśli, że motywacja to marchewki i kije. Nazywa się to zasadą przyjemności Freuda, która mówi, że każde zachowanie jest motywowane pragnieniem dążenia do przyjemności i unikania bólu. Mówiąc neurologicznie, to nieprawda. To nie dzieje się w mózgu. To, co dzieje się w mózgu, to jedno, a wszystkie zachowania są powodowane chęcią uniknięcia dyskomfortu. Otóż ​​to. To ból na samym dole. Wszystko, co robimy, dotyczy potrzeby homeostazy, czyli przywrócenia równowagi psychicznej. I wiemy, że fizycznie jest to prawda, prawda? Kiedy jest nam gorąco, my… Przepraszamy, kiedy jest nam zimno, zakładamy kurtkę. Kiedy jest nam gorąco, zdejmujemy kurtkę. Wiemy to fizjologicznie, kiedy czujemy dyskomfort, w ten sposób mózg nakłania nas do robienia różnych rzeczy.

Nir Eyal: To samo dotyczy dyskomfortu psychicznego. Kiedy jesteśmy samotni, sprawdzamy Facebooka. Kiedy nie mamy pewności, Google. Kiedy jesteśmy znudzeni, sprawdzamy ceny akcji, ESPN lub Pinterest lub jak to nazywasz, wszelkiego rodzaju rzeczy, które mogą złagodzić nudę.

Nir Eyal: Więc to jest naprawdę bardzo ważne, ponieważ okazuje się, że głównym źródłem rozproszenia są te, które zaczynają się od wewnątrz. Musimy zrozumieć fakt, że jeśli wszystkie zachowania są powodowane chęcią uniknięcia dyskomfortu, oznacza to, że zarządzanie czasem jest zarządzaniem bólem. Tak więc wszystkie życiowe hacki i wszystkie techniki guru, jak zarządzać swoim czasem, nie zadziałają, chyba że najpierw opanujesz swoje wewnętrzne wyzwalacze. Musimy poświęcić trochę czasu na zrozumienie, od czego dokładnie chcemy uciec? Jakie jest emocjonalne swędzenie, które chcemy podrapać, rozpraszając uwagę?

Nir Eyal: Powiem ci, że jeśli nie możesz siedzieć przy stole z rodziną bez sprawdzania telefonu, to nie chodzi o telefon. Jeśli nie możesz usiąść w pracy i skupić się na jednym zadaniu na raz bez ciągłego sprawdzania Slacka, poczty e-mail lub czegokolwiek, nie chodzi o Slack i pocztę e-mail. Coś się w tobie dzieje, jeśli nie możesz sobie poradzić z tym dyskomfortem, a tak przy okazji, jestem cierpliwy zero. Napisałem tę książkę dla mnie bardziej niż ktokolwiek inny. To, co chciałem zrobić, to pomóc ludziom radzić sobie z tymi wyzwalaczami w zdrowy sposób, abyśmy nie musieli polegać na samokontroli i sile woli. Mam dość ludzi, którzy mówią nam, że samokontrola i siła woli, samokontrola i siła woli nie działają. Musisz mieć system, aby upewnić się, że zrobisz to, co mówisz, że masz zamiar zrobić.

John Jantsch: Ale czy niektóre z tych zachowań, a może zasugerujesz, że to tylko wewnętrzny wyzwalacz, ale czy niektóre z nich są po prostu nawykowe? To znaczy, nawet nie wiemy, dlaczego to robimy, albo nic tego nie uruchamia. Po prostu to robimy.

Nir Eyal: Cóż, definicja nawyku to impuls do działania, zachowywania się z niewielką ilością świadomej myśli lub bez niej, a nawyk to po prostu wyuczone zachowanie. Dlaczego więc nauczyliśmy się tego zachowania? Każdego zachowania uczymy się, ponieważ mózg… To, co mózg robi naprawdę, naprawdę dobrze, podstawową funkcją tych trzech i pół funta tłuszczu, które codziennie nosimy w naszych czaszkach, naszym mózgu, to, co robi naprawdę dobrze, jest dopasowanie do wzorca. A więc jeśli mózg uczy się przyczyny i skutku pomiędzy źródłem dyskomfortu a tym, co łagodzi ten dyskomfort, do tego dochodzimy raz za razem.

John Jantsch: A więc nie musimy już o tym myśleć. Czy to właśnie mówisz?

Nir Eyal: Dokładnie. I tak powstaje nawyk. Prawidłowy? A czasami możemy mieć bardzo zdrowe nawyki, prawda? A czasami możemy mieć niezdrowe nawyki. Tak więc sposobem na przełamanie tych niezdrowych nawyków, szczególnie jeśli chodzi o rozproszenie uwagi, jest rozpoczęcie od tego, co jest źródłem dyskomfortu, przed którym chcemy uciec. To pierwszy krok.

John Jantsch: A w niektórych przypadkach może to nie mieć nic wspólnego z tym, co robisz lub z twoją pracą, albo może to być coś naprawdę głęboko zakorzenionego.

Nir Eyal: Cóż, tak. Więc są tylko dwie odpowiedzi na ten problem. A więc odpowiedzią numer jeden jest ustalenie źródła dyskomfortu, ustalenie, co się dzieje w twoim życiu. Czy to kiepskie środowisko pracy? Czy to dlatego, że masz problemy ze swoim małżeństwem? Czy w twoim życiu dzieje się coś innego, co musisz naprawić? Lub wielu problemów w życiu nie da się naprawić. Słuchaj, częścią bycia człowiekiem jest to, że czujemy nudę, niepewność, stres, zmęczenie, samotność. To jest część bycia osobą. W takich przypadkach musimy nauczyć się strategii radzenia sobie z tym dyskomfortem w zdrowszy sposób. Pamiętaj, że przeciwieństwem rozproszenia nie jest skupienie. Przeciwieństwem rozproszenia jest trakcja. Oba słowa wywodzą się z tego samego łacińskiego rdzenia [łac. 00:00:08:46], co oznacza ciągnąć i oba kończą się tym samym sześcioliterowym słowem akcja, akcja.

Nir Eyal: Tak więc trakcja to każda czynność, która ciągnie cię w kierunku tego, co chcesz robić w życiu. Rzeczy, które robisz z zamiarem. Przeciwieństwem trakcji jest rozproszenie. Każde działanie, które odciąga Cię od tego, co chcesz robić w życiu. Jest to więc niezwykle ważne, ponieważ prowadzi nas do drugiego kroku pod względem czterech części stania się nierozerwalnym. Pierwszym krokiem jest opanowanie wewnętrznych wyzwalaczy.

Nir Eyal: Krok drugi to znalezienie czasu na przyczepność. Więc o to chodzi, nie możesz nazwać czegoś rozproszeniem, chyba że wiesz, od czego cię to rozprasza. Dwie trzecie ludzi w Ameryce nie prowadzi kalendarza. Cóż, jeśli zostawisz dużo pustej przestrzeni w ciągu dnia, wiesz, co się wydarzy. Twój szef zajmie ten czas. W tym czasie przyjdą wiadomości. Facebook zajmie się… Ktoś odbierze ten czas, chyba że zdecydujesz, co chcesz z nim zrobić.

Nir Eyal: Bardzo podstawowy krok. To jest coś, co można zobaczyć na całym świecie w przypadku kadry kierowniczej wyższego szczebla. Robią to na zawsze. Nigdy nie spotkałem dyrektora wyższego szczebla, który by tego nie robił. Albo noszą ze sobą jakąś kartkę z planem dnia, albo mają ją w telefonie. Więc musimy zacząć. To już nie jest luksus. Życie w XXI wieku oznacza, że ​​musisz zaplanować swój dzień i zsynchronizować swój harmonogram z ważnymi interesariuszami w Twoim życiu. Z rodziną, z kolegami, z szefem. Bardzo ważne jest, aby każdego dnia robić to, co chcesz, i żyć życiem, które chcesz żyć.

John Jantsch: Masz kilka naprawdę przekonujących… I właściwie zamierzam odskoczyć trochę wstecz, a potem wrócić do tego pomysłu wartości, ale trochę przemilczyłeś leczenie bólu. Więc chcę tylko trochę poruszyć ten temat. Właściwie masz tytuł rozdziału zatytułowany, nie wiem, nie mam go spisanego, ale coś o zmienianiu zarządzania czasem jest tak naprawdę zarządzaniem bólem. Więc przeszedłeś przez to całkiem szybko. I zastanawiam się, czy mógłbyś po prostu rozpakować tę myśl.

Nir Eyal: Jasne, więc pomysł, że każde zachowanie jest spowodowane chęcią uniknięcia dyskomfortu. Więc jeśli wszystko, co robimy, ma na celu łagodzenie dyskomfortu psychicznego lub fizycznego, oznacza to, że zarządzanie czasem jest zarządzaniem bólem, prawda? Każde zachowanie jest pragnieniem uniknięcia dyskomfortu. Oznacza to, że możemy albo naprawić źródło problemu, albo nauczyć się taktyki radzenia sobie z nim w zdrowszy sposób. Aby te wewnętrzne wyzwalacze, ten dyskomfort psychiczny, prowadziły nas do trakcji, a nie do rozproszenia, do złego samopoczucia. Jedna z rzeczy, których nienawidzę w branży samopomocy, że myślę, że branża samopomocy sprzedała nam to kłamstwo, że zawsze powinniśmy być szczęśliwi. A jeśli nie jesteś szczęśliwy i zadowolony ze swojego życia, coś jest z tobą nie tak. Nic nie może być dalej od prawdy. Ewolucyjnie jesteśmy stworzeni do niezadowolenia i to dobrze. To właśnie sprawiało, że nasz gatunek dążył do tego, próbował, wymyślał i pracował nad doskonaleniem. Możemy więc skierować to nieprzyjemne uczucie na trakcję, na rzeczy, które chcemy zrobić, które są zgodne z naszymi wartościami i musimy uważać, aby nie prowadziły nas do rozproszenia.

John Jantsch: A teraz słowo od sponsora. W biznesie nie ma miejsca na bezczynne rozmowy. Więc jeśli e-mail jest Twoim jedynym źródłem pieniędzy, zrób miejsce na coś nowego. Awiofon. Intercom to jedyny komunikator biznesowy, który zaczyna się od czatu w czasie rzeczywistym, a następnie rozwija Twój biznes dzięki botom konwersacyjnym i przewodnikom po produktach. Weźmy jedność klienta Intercom. W ciągu zaledwie 12 miesięcy przekonwertowali o 45% więcej odwiedzających za pośrednictwem komunikatora Intercomu. Zrób miejsce na nowy kanał przychodów. Wejdź na intercom.com/podcast. To jest intercom.com/podcast.

John Jantsch: Więc innym rozdziałem, do którego chcę przejść, był przynajmniej dla mnie niezwykle przekonujący, był pomysł przekształcenia wartości w czas.

Nir Eyal: Tak. Prawidłowy. Więc to ma coś wspólnego z tym pomysłem, jeśli zapytasz ludzi, jakie są ich wartości, powiedzą o dobrej grze. I na pewno to zrobiłem. „Och, co jest dla mnie cenne w moim życiu? O moje zdrowie, moje zdrowie jest bardzo, bardzo ważne. Och, moi przyjaciele i moja rodzina, te rzeczy są dla mnie bardzo, bardzo ważne”.

Nir Eyal: Ale czy są? Naprawdę? Mam na myśli, oto rzecz. Możesz określić czyjeś wartości, patrząc na dwie rzeczy. Ich księga bankowa, jak wydają pieniądze i kalendarz, jak spędzają czas. A więc jeśli te rzeczy są dla nas naprawdę ważne, musimy znaleźć na nie czas w naszych czasach. One się nie zdarzają. Posiadanie dobrych relacji. Wiesz, w tym kraju jest epidemia samotności, o której wiemy, psychologowie mówią nam, że samotność jest tak samo szkodliwa dla naszego zdrowia jak palenie i otyłość. Ale nie możemy tworzyć tych relacji z ludźmi, jeśli nie znajdziemy dla nich czasu i nie będziemy w pełni obecni.

Nir Eyal: To samo dotyczy miejsca pracy. Nie możemy wykonać naszej najlepszej pracy, jeśli nie znajdziemy czasu na trudne rzeczy. Czas się skupić, czas pomyśleć. Jesteśmy tak zajęci reagowaniem całymi dniami między spotkaniami i e-mailami, że nie mamy czasu na refleksję. Ale refleksja i skoncentrowana myśl, stąd pochodzą najlepsze pomysły. To tutaj tworzymy najważniejszą pracę, to czas na myślenie. A potem oczywiście z naszym zdrowiem, wszyscy wiemy, jak być zdrowym. Nie musimy kupować książeczki dietetycznej ani ćwiczeń… Wiemy, co robić. Każdy wie, co robić, prawda? Wszyscy wiemy, że ciasto czekoladowe nie jest tak zdrowe jak zdrowa sałatka. Dlaczego nie jemy właściwych rzeczy? Dlaczego nie dbamy o nasze ciała? Cóż, duża część tego polega na tym, że nie przełożyliśmy naszych wartości na czas. To musi być w twoim kalendarzu albo po prostu się nie wydarzy w tych dniach.

John Jantsch: Tak. Więc daj nam praktyczne… to znaczy, wspomniałeś już o tym, że ludzie nie mają kalendarzy, co uważam za niesamowite, ale wiesz-

Nir Eyal: Cóż, to coś więcej niż tylko kalendarze. To kalendarze skrzynek czasu. Myślę więc, że musimy zaplanować każdą minutę naszego dnia. I brzmi to bardzo sztywno, a ludzie buzują. "Co masz na myśli? Chcę to zrobić, nie chcę planować całego dnia.” Szkoda. W rzeczywistości życia w XXI wieku nie musisz zabijać własnego jedzenia. Nie musisz rąbać własnego drewna. Proszę o zrobienie kalendarza. Dobra. I ten kalendarz, a ja dam wam link do notatek z programu, bardzo prosty do zrobienia. Więc zajmuje to około 30 minut. A to, co chcemy zrobić, to… Nie wystarczy tylko naprawić ten kalendarz. Musimy również zsynchronizować ten harmonogram. Nazywa się to synchronizacją harmonogramu. Robimy to z ważnymi interesariuszami w naszym życiu. Z naszymi krajowymi partnerami, z naszym szefem. Aby po raz pierwszy koordynować, jak spędzimy nasz czas.

Nir Eyal: Tak wielu menedżerów po prostu lobbuje nad zadaniami, bez ograniczeń, prawda. Naszym jedynym wkładem jako pracowników wiedzy jest nasz czas. Dlatego bardzo ważne jest, abyśmy to zsynchronizowali. Stosujemy tę praktykę zatapiania harmonogramu z naszymi menedżerami, aby realistyczne oczekiwania dotyczące tego, co można, a czego nie można zrobić, w oparciu o czas, jaki mamy w ciągu dnia.

John Jantsch: Tak. I myślę, że to świetny punkt. Mam na myśli to, że jestem winny w kółko lobbingu zadań i myślę, że to pomysł, że jest to ulica dwukierunkowa. Czy nazwałbyś to elementem kultury, czy jest to po prostu coś, co wymaga praktyki?

Nir Eyal: Ogromna część tej kultury. Tak więc połowa książki dotyczy rzeczy, które możesz zrobić sam, ale faktem jest, że możesz zrobić tylko tyle rzeczy, które możesz zrobić sam. Tak więc druga połowa książki dotyczy środowisk, w których żyjemy. Jest więc rozdział o tym, jak stworzyć nierozerwalne miejsce pracy, jak wychowywać nierozerwalne dzieci i jak mieć nierozerwalny związek. Ponieważ faktem jest, że mogę powiedzieć ci cztery kroki, jak być nierozerwalnym. Do tej pory przeszliśmy tylko dwa z nich. Mogę ci powiedzieć te cztery kroki, a ty możesz po nich przejść do T. Ale jeśli twój szef zdecyduje się zadzwonić do ciebie o 7:00 w piątek i powie: „Och, chcę, żebyś natychmiast sprawdził pocztę, jest coś, trzeba popracować.” Czy to e-mail i telefon to wina? Czy to wina technologii, czy to twój gówniany szef?

Nir Eyal: A więc dużą częścią tego jest kultura firmy. Teraz, jeśli to jest to, na co się zapisujesz, nie mam z tym problemu. Jeśli chcesz pracować na Wall Street, chcesz pracować w startupie, rozumiem. Byłam tam. Idź po to. Jeśli wiesz, że zaczynasz pracować 60 godzin tygodniowo, nie powiem ci, żebyś tego nie robił. Jednak w wielu firmach pojawia się przynęta i zmiana. Mówią: „O tak, pracujemy w 40-godzinnym tygodniu pracy”. Ale wtedy docierasz do celu i mówisz: „Och, 40 godzin to tyle, ile chcesz, żebym pracował w biurze, ale tak naprawdę chcesz, żebym naprawdę pracował w nocy i w weekendy, a teraz jest to 60-80 godzin w tygodniu”. To niesprawiedliwe. To przynęta i przełącznik. I to jest rodzaj rzeczy, w których w grę wchodzi kultura firmy.

Nir Eyal: Dobrą wiadomością jest to, że przedstawiam kilka firm, które dokonały zmiany i stwierdzają, że pracownicy nie tylko wykonują lepszą pracę, ale także drastycznie zmniejszają rotację pracowników i faktycznie mogą się dowiedzieć, że kiedy rozpoczną dyskusję na temat rozpraszania uwagi w z miejsca pracy wychodzą wszystkie inne szkielety w szafie. Przedstawiłem więc profil bostońskiej grupy konsultingowej i kilku innym firmom, w jaki sposób dokonały tej zmiany i jest to niezwykłe. Przynosi korzyści wszystkim rodzajom wskaźników pod względem ich organizacji, poprawia się, gdy ludzie zaczną rozmawiać o rozproszeniu uwagi.

John Jantsch: Tak. Myślę, że gdybyś był w stanie zrobić jakieś rozeznanie w większości firm, przekonałbyś się, ile czasu faktycznie jest stracone.

Nir Eyal: O mój Boże.

John Jantsch: A to, że robienie tego, o czym mówisz, z koncentracją i tak dałoby tyle czasu.

Nir Eyal: To prawda. Dlatego doszliśmy tylko do pierwszych dwóch kroków opanowania wewnętrznych wyzwalaczy, znajdź czas na przyczepność. Trzecim krokiem jest zhakowanie zewnętrznych wyzwalaczy i właśnie tutaj mówię o odwracaniu spotkań. Ile czasu marnujemy na głupie, zbędne spotkania? E-mail, prawda. Tyle wiesz o naszych czasach… Przeprowadzone badania wykazały, że między tymi dwoma rzeczami, spotkaniami i pocztą elektroniczną, przeciętny pracownik wiedzy ma tylko półtorej godziny na wszystko inne, co nie jest spotkaniami i pocztą elektroniczną. A więc gdzie robi się prawdziwą pracę? Robi się to w nocy i w weekendy, a cenę płaci nasze zdrowie. Cenę płacą nasze rodziny, cenę płacą nasi przyjaciele. I to jest rodzaj dyskusji, którą musimy odbyć, że możemy ograniczyć te głupie spotkania, których nie potrzebujemy. I te e-maile, które szybko się rozkręcają. Harvard Business Review wykazał, że 25% e-maili wysyłanych przez przeciętnych pracowników wiedzy nie musiało być wysyłanych, a 25% e-maili, które otrzymali, nie musiało być odbieranych. Tak więc marnujemy ogromną ilość czasu.

John Jantsch: Tak. Nie potrafię powiedzieć, jak często… pracuję w dość szczupłej organizacji, ale mamy kilku sponsorów, którzy mają agencję, która ma ten komponent, który przychodzi i 18 osób chce spotkać się cztery razy, aby porozmawiać o czymś, co by się zajęło dwie sekundy. [przesłuch] I anulujemy.

Nir Eyal: Mamy spotkania do omówienia, kiedy mamy mieć spotkania.

John Jantsch: Tak.

Nir Eyal: To śmieszne. Pokażę ci dokładnie, jak zhakować wszystkie te zewnętrzne wyzwalacze. Zewnętrzne wyzwalacze to impulsy, dzwonki, pierścienie, wszystkie te rzeczy, które prowadzą nas do rozproszenia, mogą nas doprowadzić do rozproszenia. Mówię więc o tych ośmiu różnych środowiskach, czacie grupowym, spotkaniach, poczcie e-mail, telefonie komórkowym, pulpicie, wszystkich tych miejscach, w których możemy odciąć te zewnętrzne wyzwalacze. I jest możliwe, mam na myśli kilka osób, które przeczytały książkę, Shane Snow jest innym autorem, powiedział, że po zastosowaniu tych metodologii skrócił czas spędzany na e-mailach o 90%.

John Jantsch: Tak. I myślę, że na pierwszy rzut oka osoba, myślę, że mogłaby spojrzeć na tę książkę i powiedzieć: „Cóż, to jest książka o nawykach”. Ale myślę, że firma mogłaby na to spojrzeć i powiedzieć: „To jest książka o przywództwie i zarządzaniu”. Czy nie mogli?

Nir Eyal: Tak, mam na myśli element przełamywania złych nawyków, a nie budowania nawyków. Chodziło bardziej o to, o co chodziło Hookedowi. Moja pierwsza książka dotyczyła budowania nawyków ułatwianych przez technologię. Ale absolutnie uważam, że oczekiwanie, że będzie to tylko pracownik, jest trochę zawężone. Myślę, że trzeba coś powiedzieć o kulturze firmy, która odgrywa ogromną rolę w tym, jak pomóc ludziom być najlepszymi. I faktycznie wiemy, że są [niesłyszalne], które dosłownie doprowadzają nas do szaleństwa. Nie mówię tutaj w przenośni.

Nir Eyal: Prace Stansfelda i Candy wykazały, że gdy środowisko pracy ma dwa warunki… Wiesz, myślisz o tym, w porządku, jaki rodzaj środowiska pracy prowadzi do depresji, zaburzeń lękowych? Jeśli powiesz, okej, gdzie jest największa korelacja między rodzajem pracy, która prowadzi do zaburzeń lękowych i depresyjnych? Można by pomyśleć, że to będzie smutna praca, prawda? Pracownik zakładu pogrzebowego lub ktoś, kto pracuje w rzeźni. Nie nie nie. Nie chodzi o to, co robisz. To środowisko, w którym to robisz. Okazuje się, że firmy, które mają środowisko pracy, w którym ludzie mają wysokie oczekiwania w połączeniu z niską kontrolą, jest to rodzaj miejsca pracy, który dosłownie prowadzi do depresji, zaburzeń lękowych. Przy okazji, nie musisz mieć obu. Jeśli masz wysokie oczekiwania i dużą kontrolę, wszystko jest w porządku. To właśnie wtedy, gdy masz środowisko pracy o wysokich oczekiwaniach i niskiej kontroli, wtedy sprawy wymykają się spod kontroli.

Nir Eyal: A oto, co jest tak frustrujące w tego typu środowiskach. Co robią ludzie, gdy nie czują kontroli? Agencja psychologiczna jest niezwykle ważna. Jest to jedna z tych podstawowych rzeczy, których potrzebujemy do dobrego samopoczucia psychicznego i rozkwitu. Musimy czuć sprawczość i kontrolę nad tym, co robimy. Kiedy ludzie nie czują kontroli, wiesz, co robią? Nazywają głupie spotkania. Wysyłają głupie e-maile, których nie trzeba wysyłać. Czemu? Ponieważ chwytają się kontroli i sprawczości, a to pogarsza problem, nie tylko dla nich, ale także dla wszystkich innych.

John Jantsch: Więc połączmy te trzy rzeczy razem i do czwartej części.

Nir Eyal: Tak. Tak więc czwarta część dotyczy zapobiegania rozpraszaniu się paktami. Tak więc trzeci krok polegał na trzymaniu zewnętrznych wyzwalaczy na zewnątrz. Chodzi o to, by trzymać się w sobie. A więc w tym miejscu dokonujemy czegoś, co nazywamy wstępnym zobowiązaniem. To tam zawieramy jakiś pakt z samym sobą lub z kimś innym.

Nir Eyal: Istnieją trzy rodzaje tych zobowiązań wstępnych. Pakt wysiłku, pakt cenowy i pakt tożsamości, których możemy użyć, aby upewnić się, że możemy się w nim utrzymać. A więc wiele z tego, co możemy tutaj zrobić, wykorzystuje technologię, jak na ironię, aby zapobiec rozpraszaniu się przez technologię.

John Jantsch: Dużo rozmawialiśmy o firmach, ale wyobrażam sobie, że rodziny się tym zajmą.

Nir Eyal: Tak. Och, absolutnie. Więc moja ulubiona sekcja książki i gdzie nauczyłem się najwięcej, mam 11-letnią małą dziewczynkę, która niektóre z jej pierwszych słów, nie żartuję, niektóre z jej pierwszych słów myślę, że po dadzie były czasy na iPada, Czas na iPada. Więc teraz ma 11 lat i wyzwania na pewno się zmieniły, ale to bardzo ważna umiejętność.

Nir Eyal: Jeśli myślisz, że świat teraz rozprasza, poczekaj kilka lat. Rzeczywistość wirtualna, rzeczywistość rozszerzona, wiesz, że świat nie stanie się mniej rozpraszający. To stanie się bardziej potencjalnie rozpraszające. Więc jeśli nie nauczymy naszych dzieci, jak się nie rozpraszać, będą miały spore kłopoty. Myślę, że to będzie umiejętność stulecia, że ​​dzieci, które potrafią się skoncentrować, które wykorzystują siłę stania się nierozerwalnym, aby robić to, co uważają za ważne w życiu, to dzieci, które będą miały ogromną przewagę konkurencyjną nad dzieci, które pozwalają, aby ich życie było po prostu kontrolowane przez innych ludzi.

John Jantsch: Zastanawiam się, czy nadejdzie czas, kiedy będą uczyć tego w szkołach.

Nir Eyal: O stary. Od twoich ust do uszu Boga. Mam nadzieję. Naprawdę mam taką nadzieję. I wiecie, chodzi o to, że nie jestem jednym z tych luddytów, którzy mówią: „Och, technologia jest taka zła. Jest tak źle. Pozbądź się technologii”. Nie, to nie rozwiązuje naszego problemu. Nie możemy tego zrobić. Aby nie być obeznanym z technologią… Bardzo trudno jest odnieść sukces bez zrozumienia, jak korzystać z tych narzędzi. Dlatego wierzę, że możemy wydobyć z technologii to, co najlepsze, nie pozwalając, by wydobyła z nas to, co najlepsze.

Nir Eyal: A jeśli podchodzimy do tego racjonalnie… Słuchaj, jestem informatorem technicznym. Wiem, jak zbudowane są te narzędzia i mogę powiedzieć, gdzie te taktyki działają, a gdzie nie. Czym jest pięta achillesowa, w jaki sposób możemy odzyskać naszą uwagę i kontrolować nasze życie. Właściwie to wcale nie jest takie trudne. Musimy tylko zrozumieć przyczyny źródłowe w przeciwieństwie do przyczyn proksymalnych. Ponieważ jest tu dużo motywowanego rozumowania. Chcemy winić technologię, a zwłaszcza nas rodziców. Uwielbiamy obwiniać. Moje pokolenie to Super Mario Brothers, a wcześniej muzyka heavy metalowa. A wcześniej były to komiksy. Mam na myśli każde pokolenie rodziców, uwielbiamy obwiniać coś, co pomaga nam odrzucić odpowiedzialność. Okazuje się jednak, że nigdy nie są to główne przyczyny. Dzieje się coś jeszcze iz tym musimy się przede wszystkim uporać.

John Jantsch: Rozmowa z Nir Eyalem, autorem Indistractable. Więc Nir, powiedz ludziom, a oczywiście będziemy mieć notatki z serialu, ale powiedz ludziom, gdzie mogą dowiedzieć się więcej, i myślę, że masz też trochę zasobów związanych z książką.

Nir Eyal: Absolutnie. Tak, więc moja strona internetowa to Nirandfar. Nir, pisane jak moje imię, więc to NIR i far.com. Nirandfar.com. A na indistractable.com możesz dostać 80-stronicowy skoroszyt, którego nie mogliśmy zmieścić w wersji drukowanej, więc jest tam dostępny. Jest to bezpłatny zeszyt ćwiczeń, a także bezpłatny kurs wideo i wszystko to, co znajduje się na stronie indistractable.com. Jest pisane IN, słowo rozpraszać, ABLE. Więc indistractible.com.

John Jantsch: Nir, dziękuję bardzo za zatrzymanie się przy podkaście i mam nadzieję, że wkrótce natkniemy się na ciebie na trasie.

Nir Eyal: Z przyjemnością. Dziękuję bardzo, John.