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성적 증명서

John Jantsch: Duct Tape Marketing Podcast의 이 에피소드는 Klaviyo가 제공합니다. Klaviyo는 성장에 초점을 맞춘 전자 상거래 브랜드가 고도로 타겟팅된 관련성 높은 이메일, Facebook 및 Instagram 마케팅을 통해 더 많은 판매를 유도할 수 있도록 지원하는 플랫폼입니다.

John Jantsch: 안녕하세요. Duct Tape Marketing 팟캐스트의 다른 에피소드에 오신 것을 환영합니다. 저는 John Jantsch입니다. 오늘 제 게스트는 Ryan Holiday입니다. 그는 오늘날 고대 철학에 관한 세계 최고의 사상가이자 작가이자 일상 생활에서 철학이 차지하는 위치에 있습니다. 당신은 아마도 Daily Stoic, Obstacle is the Way, Ego is Enemy , 그리고 오늘 우리가 이야기할 그의 최신 책, Stillness is the Key 에 익숙할 것입니다.

John Jantsch: Ryan, 함께 해주셔서 감사합니다.

Ryan Holiday: 네, 저와 함께해주셔서 감사합니다. 이 일을 준비하면서 2012년에 당신이 내가 한 첫 번째 또는 두 번째 팟캐스트인 것 같아요. 당신은 오랫동안 이 일을 해왔고 저도 마찬가지입니다.

John Jantsch: 그건 Trust Me, I'm Lying, I'm think와 함께였습니다.

Ryan Holiday: 네, 그렇게 생각합니다.

존 잔치: 네. 글쎄, 나는 오랫동안 그랬다. 당신의 경력을 지켜보는 것은 정말 재미있습니다. 당신을 꽤 놀라운 곳으로 데려갔습니다.

John Jantsch: 그래서, 당신이 이 질문에 질렸을 것이라고 확신합니다. 하지만 나는 당신의 대답을 듣고 싶습니다. 찾아볼 수 있고 이에 대한 Wikipedia 항목이 많이 있지만 금욕주의를 어떻게 정의할 수 있습니까?

Ryan Holiday: 그래서 저는 사람들에게 두 가지 정의를 내립니다.

Ryan Holiday: 제가 정말 간단하게 정의를 내리자면, 금욕주의는 감정이 없는 것도 아니고, 체념도 아니고, 우리가 우리에게 일어나는 일을 통제하는 것이 아니라 우리가 반응하는 방식만 통제할 수 있다는 믿음입니다. 오른쪽? 금욕주의자는 이렇게 말합니다. “이봐, 세상의 대다수가 내 마음대로 되는 것이 아니지만, 내 생각, 내 의견, 내 태도는 내가 통제합니다. 그것이 제가 집중할 것입니다.” 정말 간단한 정의입니다.

Ryan Holiday: 제가 좀 더 발전한다면 금욕주의는 실제로 네 가지 미덕을 숭배한다고 말할 수 있습니다. 그것은 그리스와 로마로 거슬러 올라가는 고대 철학입니다. 금욕주의의 4가지 미덕은 기독교의 4가지 미덕이자 많은 서양 사상이기도 하기 때문에 친숙하게 들립니다. 바로 용기입니다. 절제, 절제를 의미합니다. 정의란 옳은 일을 하는 것을 의미합니다. 그런 다음 지혜, 그것은 지능, 교육, 학습, 이해입니다. 별로 많지 않은 아주 간단한 철학입니다. 사람들이 생각하는 것만큼 논쟁의 여지가 없습니다. 실행에 모든 것이 포함되어 있습니다. 맞죠?

Ryan Holiday: 정의, 지혜, 절제, 용기라는 말은 쉽습니다. 이 네 가지를 하기가 어렵고 위험이 높을 때 정기적으로 하기가 어렵습니다.

John Jantsch: 그래서, 이 책, 고요함이 열쇠입니다 , 나는 당신이 장애물은 길이, 자아는 적과 함께 가는 3부작을 언급한다고 들었습니다. 3부작의 세 번째 책이 중요한 메시지에 무엇을 추가하기를 바라는가?

Ryan Holiday: 음, 나에게 고요함이란 시간을 초월하지만 동시에 매우 긴급한 것입니다.

Ryan Holiday: 500년 전 Blaise Pascal은 "인류의 모든 문제는 방에 혼자 조용히 앉아 있지 못하는 데서 비롯됩니다."라고 말했습니다. 5세기 전에는 사실이었지만 오늘날에는 불가능합니다. 그것은 우리의 무능이 아니라 불가능한 것입니다. 우리는 마법처럼 우리를 그 방, 불편함, 걱정 등으로부터 멀어지게 하는 장치를 가지고 있습니다. 무엇이 중요한지 알기 위해 결정을 내리는 데 필요한 명확성이 없습니다.

Ryan Holiday: 스토아 학파와 불교도 모두 은유를 아주 좋아했습니다. 그들은 그것이 … “마음은 진흙탕과 같다. 먼지와 미사를 가라앉히려면 가만히 놔둬야 하고 침착하게 접근해야 합니다. 그제서야 당신은 그것을 꿰뚫어 볼 수 있고 거기에 무엇이 있는지 알 수 있습니다.” 그것은 기업가와 경영진, 그리고 부모에게 너무 어려운 일입니다. 그들은 1분에 1마일을 달리고 있고, 바닥으로 가라앉는 느린 시간은 결코 없습니다.

John Jantsch: 당신의 책은 매우 잘 팔렸습니다. 나는 Stillness is the Key가 꽤 잘 팔릴 것이라는 것을 알고 있습니다. 출판사에서 아직 3부작의 네 번째 책을 요청하고 있습니까?

라이언 홀리데이: 글쎄요. 나는 책에서 이야기한 우리의 상호 책 대리인인 Steve와 이것에 대해 웃고 있었습니다. 이 아이디어는 결코 ... 문제는 결코 충분하지 않다는 것입니다. 우리는 항상 하고 있습니다. 7년 동안 아홉 권의 책을 쓴 것 같아요. Steve는 지금 차기작에 대한 제안을 가지고 있습니다. 나는 항상 일하는 것을 좋아합니다.

Ryan Holiday: 변명하자면, 내가 다음 책을 갖고 싶어하는 이유는 내가 다음에 무엇을 할 것인가에 대한 불안보다 일의 고요함이 더 낫다는 것을 알기 때문입니다. 아니면 내가 얼마나 성공적인지 봐? 아니면 어떻게 판매되고 있습니까? 이 책이 잘 팔리길 바라는 만큼, 다른 책들도 잘 팔리길 바랐던 만큼… 나는 운이 좋았다. 장애물이 ... 나왔을 때, 나는 그것이 나오기 전에 Ego is Enemy가 된 것을 판매했습니다. Obstacle is the Way가 나왔을 때 괜찮았지만 문이 닫히지 않았으며 마감 기한이 있었기 때문에 상관하지 않았습니다. 그러다가 Obstacle is the Way가 본격적으로 시작됐을 때 마감 기한이 있었기 때문에 저도 개의치 않았습니다.

Ryan Holiday: 우리의 마음과 자아가 더러운 일을 할 수 있는 공간을 확보하는 것보다 집중할 수 있는 좋은 일을 하는 것이 중요하다고 생각합니다.

존 잔치: 네.

John Jantsch: 당신과 나는 우리가 이것을 녹음하기 시작하기 전에 약간 웃었습니다. 알다시피, 당신이 이와 같은 책이나 삶의 방식을 제안하는 일련의 책을 쓸 때, 당신은 아마도 당신 자신이 더 높은 기준에 붙게 될 것입니다. 옳고 그름. 그것이 당신에게 어떤 영향을 미쳤습니까? 아니면 오, 아무도 나를 놀라게 할 수 없다는 느낌을 느끼십니까? 나는 당신이 그렇게 할 수 없다고 말하는 사람입니다.

Ryan Holiday: 내 말은, 당신은 금욕주의에 관한 책을 쓰고 자아와 고요함에 관한 책을 엮는 것을 상상할 수 있습니다. 그런 다음 나는 아내에게 집으로 돌아갑니다. 에고에 대한 책을 쓰는 것에는 단점이 있습니다. 절대 할 수 없기 때문입니다. ... 당신은 위선자가 되지 않도록 끊임없이 경계해야 합니다.

Ryan Holiday: 나는 그것에 대해 생각합니다. 정말 어렵다. 밖에서 일을 하고 만들 때는 바쁘고 활동적입니다. 당신은 불안이 있고, 두려움이 있고, 좌절이 있습니다. 원하는 만큼 좋은 것은 절대 아닙니다. 사람들은 당신이 원하는 대로 하지 않습니다. 나는 내 인생에서 내가 그런 사람들을 원하지 않는다는 것을 알기에 충분히 괴물 같은 사람들을 상대했습니다. 나는 항상 통제 불능 상태가 되기 전에 자신을 잡으려고 노력하고 있습니다.

John Jantsch: 글쎄요, 이 작업에서 당신이 제안하는 많은 부분은 우리 모두가 진행 중인 작업이라는 것입니다. 당신은 무언가를 위해 노력하고 있는데, 당신은 아무것도 도달하지 못했습니다, 그렇죠? 그게 맞다고 제안하시겠습니까?

Ryan Holiday: 오, 완전히. 자아는 마법처럼 한 번 제거하는 것이 아닙니다. 에고에 대해 그토록 교활한 것은 그것이 항상 스며들고 있다는 것입니다. 장애물에 대해 그토록 사기를 저하시키고 상쾌하게 하는 것은 곡선 주위에 항상 또 다른 것이 있다는 것입니다.

Ryan Holiday: 고요함 속에서 당신은 이 고요함의 순간을 가지고 있다고 생각합니다. 아마도 이른 아침일 것입니다. 아이들보다 먼저 일어나서 이메일을 확인하지 않고 바로 이 프로젝트에 들어가거나 멋진 달리기나 수영을 하러 갑니다. 당신은 단지 경험하고, 당신은 단지 존재하고, 당신은 그것을 죽이고 있습니다. 정말 멋져요. 그런 다음 휴대전화를 들고 처음부터 시작해야 합니다.

Ryan Holiday: 진행 중인 작업일 뿐만 아니라 우리가 도달하려고 하는 이 상태는 본질적으로 일시적입니다. 그것은 성공과 같습니다. 성공은 당신이 가지고 있는 것이 아닙니다. 성공은 조금 더 이해하기 힘든 것입니다. [들리지 않음] 하지만 당신은 그것을 소유하고 있지 않습니다.

John Jantsch: 네, 재미있습니다. 하지만 어떤 면에서 당신이 하고 있는 일은 사람들이 성공에 대해 이야기하거나 성공에 대해 생각하는 방법을 재정의하도록 돕는 일이라고 생각합니다.

John Jantsch: 나는 당신이 많은 방법으로 그 성공을 쓰고 있다는 것, 모든 것을 통제할 수 없다는 것을 깨닫고 있고 당신이 희망하는 일을 하고 있다는 것을 알기에 충분히 자신을 신뢰해야 한다는 것을 줄 사이에 읽었습니다. 해야 하는 일이지만 어떻게 해야 하는지에 대한 모든 측면을 통제하려는 노력을 버려야 합니다. 우리가 어느 정도 놓아둘 수 있는 능력에 이르렀을 때, 그것은 1단계 또는 성공을 위한 시작 관문과 같습니다.

라이언 홀리데이: 네, 완전히요. 제가 살면서 많이 하려고 하는 것, 사람들이 조언을 구하면 이것에 대해서도 이야기해요. 특히 당신이 잘 알고 있는 책의 세계처럼 예측할 수 없는 것에서요. 당신은 당신이 통제하는 프로세스의 부분에서 가능한 한 많은 성공이 무엇인지에 대한 당신의 아이디어를 뿌리 뽑을 방법을 찾아야 합니다.

Ryan Holiday: 여기에서 이야기하고 있습니다. 내 책이 내일 나옵니다. 나는 ... 나는 100%에 있지 않고, 100%에 도달하는 것이 가능하다고 생각하지 않습니다. 프로젝트 성공의 90%는 이미 모든 것을 얻은 것 같습니다. 글을 즐기는 데서 나왔고, 내가 하고 싶은 말을 표현하는 데서 나왔다. 가능한 한 많은 시간을 투자했고, 그 과정에서 성장했으며, 모퉁이를 자르지 않았다는 사실을 아는 데서 비롯됩니다. 할 수 있는 기회까지 얻었다는 것 등등.

Ryan Holiday: 보세요, 내일 0부가 팔리거나 1000만부가 팔린다면 분명히 내 기분에 약간의 영향을 미칠 것이지만 나는 그것에 의해 살고 죽지 않을 것입니다. 내가 내일 일어나면 이것은 두 권 전에 일어난 일입니다. 친구와 달리기를 하다가 핸드폰이 터졌습니다. 나는 뉴욕 타임즈에서 긍정적으로 검토되었다는 많은 문자와 이메일을 받았는데, 그것이 올 줄은 몰랐습니다. 나에게 거의 영향을 미치지 않은 것은 정말로 훌륭했습니다. 나는 이것이 이상한 겸손한 자랑이 아니라고 생각합니다. 나는 내가 할 수 있는 최선을 다했다는 것을 이미 알고 있었다. 리뷰가 부정적이었다면 저를 흔들지 않았을 것입니다. 리뷰가 없었으면 놓칠 뻔 했네요. 그것이 긍정적이었다는 사실은 오, 맙소사, 이것이 다시 돌아오기를 바란다기보다 오히려 놀라운 놀라움과 같았습니다. 잘돌아와주세요 잘돌아와주세요

Ryan Holiday: 당신은 당신이 통제할 수 없는 것들에 대해 가능한 한 무적의 위치에 서려고 노력하고 있습니다.

John Jantsch: 흥미로운 점은 여기에서 [Seneca]의 인용문을 찾을 수 있다는 것입니다. “아첨이건 위협이건, 아니면 그저 공허한 소리가 당신 주위를 윙윙거리며 의미 없는 소음이 들릴 때, 아무 소리도 당신에게 도달하지 않을 때, 아무 말도 당신 자신을 떨쳐내지 못할 때.”

John Jantsch: 제 생각에 우리 중 많은 사람들이 이 아이디어를 놓치고 있는 것 같아요. 계속 있어야 합니다... 위협으로 보이는 것들에 대해 걱정할 뿐만 아니라 아첨으로 보이는 것들에 대해서도 잊어버리세요. 둘 중 하나를 옳고 그름으로 판단하지 마십시오.

라이언 홀리데이: 네. 마커스가 [들리지 않음] 말하는데, 그가 그에게서 가장 좋아하는 대사 중 하나를 말합니다. “거만하게 받아들이고, 무관심하게 놔두라”고 말씀하십니다.

Ryan Holiday: 그래서 나쁜 점은 무시하고 좋은 점은 무시합니다. 나는 밥 딜런이 노벨상을 받으러 가지 않고 일하느라 너무 바빴다는 생각을 정말 좋아합니다. 무슨 말인지 알아? 나는 그것을 좋아한다. 그건 완전히 다른 수준이고 저는 잘 모르겠습니다... 만약 제가 노벨상을 받게 된다면 저는 그것을 받아들일 것이라고 확신하지만, 저는 자신감과 고요함을 존중하고 그 기술에 집중합니다. "나는 스웨덴에 가고 싶지 않아. 나 바빠.”

John Jantsch: 그것은 그가 브랜드에 있는 것일 수도 있지만 그렇습니다.

Ryan Holiday: 물론이죠.

John Jantsch: 이 에피소드는 Klaviyo가 제공한 것임을 상기시키고 싶습니다. Klaviyo는 고객의 대기열을 듣고 이해하여 의미 있는 고객 관계를 구축할 수 있도록 도와줍니다. 이를 통해 해당 정보를 가치 있는 마케팅 메시지로 쉽게 전환할 수 있습니다. 강력한 세분화, 즉시 사용할 수 있는 이메일 자동 응답기, 뛰어난 보고 기능이 있습니다. 고객 관계 구축의 비밀에 대해 조금 알고 싶다면 Klaviyo의 Beyond Black Friday라는 재미있는 시리즈가 있습니다. 다큐시리즈로 재미있고 빠른 수업입니다. Klaviyo.com/BeyondBF, Beyond Black Friday로 이동하십시오.

John Jantsch: 그래서, 당신은 500,000년 된 텍스트와 작가를 인용합니다. 당신이 생각하는 현대 작가 중 일부가 이것이 바로 지금 바로 이해하고 있는지 궁금합니다.

Ryan Holiday: 저는 Cal Newport가 우리 시대의 위대한 논픽션 자조 작가 중 한 명이라고 생각합니다. 내 또 다른 친구인 Mark Manson은 정말 대단한 사람이라고 생각합니다. [들리지 않음] 거기에 손을 대고 있는 사람들. 고요함을 방해하는 것들에 대한 노출을 어떻게 최소화합니까? 중요한 일에만 관심을 두고 있는지 어떻게 확인합니까?

Ryan Holiday: Mark Manson이 F를 주지 않는 미묘한 기술에 대해 이야기할 때, 그는 당신이 신경 쓸 필요가 없는 것에 대해 신경 쓰지 않고, 그래서 당신이 신경써야 할 것에 대해 더 깊이 신경 쓸 수 있다는 것을 의미합니다. .

Ryan Holiday: 네, 거기에 감동을 주는 훌륭한 작가들이 많이 있다고 생각합니다. 이 주제에 대해 정말 멋진 점은 우리가 이 주제에 대해 정말 오랫동안 고군분투해 왔다는 것입니다. 그것에 대한 많은 통찰력과 지혜가 있습니다.

존 잔치: 네. 당신은 로버트 그린의 말을 자주 인용합니다. 나는 그를 그 범주에 던질 것입니다. 응?

Ryan Holiday: 물론이죠! 로버트 그린은 아마도 우리 시대의 가장 위대한 작가이자 논픽션 작가일 것입니다. 나는 그가 훌륭하다고 생각합니다. 그는 ... 마스터리에서 그는 자신이 하는 일의 모든 면에 사랑에 빠지고 그 과정을 깊이 사랑하는 것이 정신적, 영적, 육체적으로 얼마나 변혁적인지 이야기합니다.

존 잔치: 네. 나는 이 아이디어를 설교하는 많은 사람들이 있다고 생각합니다. 당신은 당신이 좋아하는 것을 찾아야 합니다. 그러면 그것이 당신의 목적이 될 것입니다. 나는 그것이 무언가에 능숙해지면 아마도 그것을 좋아하게 될 것이라는 생각을 버리는 것이라고 생각합니다.

라이언 홀리데이: 네! 그래 물론. 잘하지 못하면 사랑하기 어렵다. 그래 물론.

John Jantsch: 좋습니다. 당신 작업의 큰 부분이며 확실히 그것은 고요함에서 나타납니다. 이 아이디어를 놓아버리는 것입니다. 몇 번을 해도… 나는 많은 기업가들과 이야기를 나눈다. 몇 번을 들어도 그게 제일 힘든 것 같아요.

John Jantsch: 우선, 그 이유는 무엇이며 어떻게 해야 합니까?

Ryan Holiday: 글쎄요, 당신을 지금의 당신으로 만든 것은 당신이 관심을 갖고 있기 때문에 정말 어렵습니다. 당신은 챔피언이 되거나 성공적인 기업가가 되거나 항상 더 나아지기를 원하고 현재 상태에 만족하지 않기 때문에 리더가 됩니다.

Ryan Holiday: 분명히, 나는 그것이 전혀 신경 쓰지 않는 것보다 낫다고 생각합니다. '나도 성공하고 싶다'고 말하는 사람이 많다. 그것은 마치, 당신은 정말입니까? 노력이나 헌신을 쏟고 있는 것 같지 않기 때문입니다. 그 선물의 반대편에 결과가 있다는 것을 깨닫는 것뿐입니다. 그 결과는 당신이 사물을 통제할 수 없을 때 당신이 그것을 받아들이기가 매우 어렵게 만든다는 것입니다. 그것은 당신이 하고 있는 일을 즐기면서 하는 것을 매우 어렵게 만듭니다. 그것은 당신이 만족감을 느끼기 어렵게 만듭니다.

Ryan Holiday: 제 생각에 당신은... 모든 악덕이 그렇듯이 모든 미덕은 균형을 이루어야 합니다. 나는 우리가 이야기하고 있는 것이 어떻게 하면 당신의 자연스러운 성향을 어떻게 하면 그 반대가 아니라 목줄로 묶는지 확인하는 것이라고 생각합니다.

John Jantsch: 당신이 많이 이야기하는 것 중 하나는 경이로움 속에 머물고 당신이 하고 있는 많은 일에 대해 여전히 경이로움을 갖는 아이디어입니다. 특히 사업을 시작하면서 많은 일들이 시간이 지남에 따라 일상적이지 않거나 단지 하기 싫은 일이 되기 때문에 훌륭하지 않게 됩니다. 그 놀라운 상태를 유지하려면 어떻게 해야 합니까?

Ryan Holiday: 내가 항상 생각나는 것 중 하나는 존재가 얼마나 부조리하다는 것입니다. 우리는 우주의 바위 위에서 도는 원숭이입니다. 우리가 있는 곳이 얼마나 운이 좋은지, 지금 여기 있는 것이 얼마나 운이 좋은지. 상황이 무섭고 나쁘게 보일지 모르지만, 나는 100년 전이나 1000년 전보다 지금 살아 있는 것이 훨씬 낫습니다.

Ryan Holiday: 항상 갑니다. 너무 답답하고 짜증나지만 많은 사람들이 상상조차 할 수 없었던 것보다 훨씬 더 좋고 믿을 수 없을 정도로 좋습니다. 이것을 너무 심각하게 받아들이면 내가 바보가 될 것입니다. 그게 내가 하는 일이야.

Ryan Holiday: 다른 하나는 다음과 같은 상황이 발생하지 않도록 하는 것입니다. 제 경력 초기에는 할리우드에서 일했던 것으로 기억합니다. 나는 내가 몇 달 동안 주중 낮에 밖에 보지 못했다는 것을 깨달았다. 아파트를 일찍 나가서 해가 지기 시작하면 바로 일을 시작했습니다. 그리고 나서, 나는 어두워진 후에 사무실을 떠날 것입니다. 그냥 미쳤어! 그것은 단지 건강한 삶의 방식이 아닙니다.

Ryan Holiday: 무책임하게 보일 수도 있습니다. 아시죠? 나는 한 시간 동안 밖에 나가서 이 피크닉 테이블에서 책을 읽거나 산책을 갈 것입니다. 아니면, 뭔지 알아? 저는 내일 재택근무를 하고 있고, 베란다에 앉아 있는 카페에서 할 예정입니다. 무책임해 보일 수 있지만, 번아웃 방지에 관한 것이라면 매우 ... 운동선수를 생각해 보십시오. 그들은 자신의 분야에서 가장 추진력 있고 야심찬 사람들입니다. 일요일에 경기를 하면 월요일에 연습을 하지 않습니다. 그렇게 하면 부상을 입을 수 있기 때문입니다. 코치는 근육이 끊어지기 때문에 휴식을 취해야한다는 것을 알고 있습니다. 마음은 다른 것과 마찬가지로 근육이므로 휴식을 취해야 합니다.

John Jantsch: 스토아 학파가 이에 대해 쓴 것을 알고 있고, 아시다시피 많은 사람들이 초월주의자라고 부르는 문학 작품의 많은 부분을 선별하는 운동을 시작했습니다. 소로우가 그 안에 있고 에머슨이 그 안에 있습니다.

John Jantsch: 그들에게 자연은 어떻게 살아야 하고 어떻게 경이로움 속에 머물 수 있는지에 대한 완벽한 예였습니다. 그것은, 나에게 ... 나는 바로 그 순간에 로키 산맥에 앉아 있었고 내 등과 내 앞에 소나무가 있습니다. 저에게는 그 아래에 가서 앉는 것이 제가 할 수 있는 가장 상쾌한 일입니다.

라이언 홀리데이: 네. 삼림욕이라는 용어도 있습니다. 당신은 단지 숲에서 목욕하고 있습니다. 그렇게 하지 않으면 쓰레기, 끈적끈적함, 불쾌한 것들이 많이 쌓이는 것 같아요. 가끔 나가서 자연 속에서 몸을 씻어야 합니다.

Ryan Holiday: 오스틴에는 집에서 가까운 수영장이 있고 제가 좋아하는 체육관이 있습니다. 강을 따라 2개의 야외 수영장이 있습니다.

John Jantsch: Barton Springs입니까?

Ryan Holiday: Barton Springs 및 [Deep Eddy 00:21:01]. 더 오래 걸리고 더 비쌉니다. 때로는 차선을 기다려야합니다. 할 때마다 하게 돼서 너무 뿌듯해요. 창문이 없는 방의 염소로 채워진 수영장이 할 수 없는 방식으로 무언가에 뿌리를 둔 것 같습니다.

John Jantsch: 그래서, 당신은 이것에 대해 썼고, 스토아학파는 이것에 대해 썼습니다. 나는 이것이 좋은 관행이라고 제안하는 현대 문헌이 많이 있다고 생각합니다. 그것이 고독의 관행, 또는 어느 정도의 고독을 추구하는 것입니다.

John Jantsch: 우리는 왜 그것을 그렇게 두려워합니까? 감옥에 있는 사람에게 줄 수 있는 최악의 형벌은 독방에 가두는 것입니다. 내 말은, 그 존재 위에 ... 분명히, 우리는 그것이 긍정적 인 것에 대해 이야기하고 있지만 인간으로서 왜 우리는 그것에 대해 두려워합니까?

Ryan Holiday: 봐봐, 난 확실히 60일을 고독에서 보내고 싶지 않아.

Ryan Holiday: 가장 큰 이유 중 하나는 숲 속 오두막으로 가서 생각하는 것이 일처럼 들리지 않기 때문이라고 생각합니다. 실제로 ESPN을 읽고 있는 사무실의 컴퓨터에 앉아 판타지 점수를 확인하는 것은 마치 일처럼 보입니다. 많은 사람들이 ... 내가 당신의 사무실에 들어갔을 때 당신이 거기에 없다면, 저는 “John은 어디 있습니까? 그는 일을 해야 하고 책 마감일이 있습니다.” 내가 당신 사무실에 와서 당신이 거기 앉아 있는 것처럼 보였지만 당신 컴퓨터에 무엇이 있는지 볼 수 없다면 당신은 실제로 YouTube 비디오를 보고 있습니다. 저는 "저 사람은 열심히 일하고 있습니다."

Ryan Holiday: 저는 이 중 많은 부분이 단지 물류와 현대 세계가 어떻게 구성되어 있는지 보여 주는 것이라고 생각합니다. 실리콘 밸리조차도 모든 사람이 문이 없는 하나의 큰 방에서 일해야 한다는 생각을 가지고 있었습니다. 그건 그렇고, 당신은 인간을 만난 적이 있습니까? 이것은 사람들이 번성하는 방식이 아닙니다. 사람들 ... 모든 아이들이 원하는 것은 무엇입니까? 그들은 자신의 방을 원합니다. 그들은 생각하고 반성하고 조용한 시간을 가질 수 있는 자신만의 공간을 원합니다. 어떤 이유에서든 직장 문화와 사회 측면에서 우리는 그것을 말살했습니다. 그러면 사람들이 왜 초조하고, 긴장하고, 스트레스를 받고, 과로하는지 궁금합니다.

John Jantsch: 나는 모든 인간, 생명체가 당신이 부르고 싶은 수프 냄비에 연결되어 있다고 믿습니다. 맞습니다. 우리는 하나의 끝없는 프로젝트에 함께 참여하는 하나의 큰 집단 유기체입니다. 우리는 하나, 우리는 동일합니다. 그러나 너무 자주 우리는 그것을 잊고 그 과정에서 우리 자신을 잊습니다.

John Jantsch: 우리 모두가 연결되어 있다는 이 아이디어를 어떻게 받아들이나요?

Ryan Holiday: 네, 이것은 정말 중요한 금욕적인 생각입니다. 그들은 [sympathea 00:23:44]의 아이디어에 대해 이야기합니다. 스토아 학파는 우리가 이 거대한 유기체이며, 우리는 서로를 위해 만들어졌으며, 공동선이 중요한 것이라는 생각에 대해 이야기합니다. 많은 사람들이 세상을 더 나은 곳으로 만들기 위해 사업을 시작하는 것이 아니라 부자가 되고 싶거나 유명해지고 싶거나 권력을 얻기 위해 사업을 시작합니다. 저는 작가들과 이야기를 나누며 "아, 책을 쓰고 있어요."라고 말합니다. 내가 간다, 왜? "베스트 셀러가 되고 싶어요." 그건 마치, 아, 그게 무슨 짓을 하든 엉터리 같은 이유입니다.

Ryan Holiday: 당신이 책을 써야 하는 이유는 당신이 다른 사람들에게 도움이 될 만한 말을 해야 한다고 느끼기 때문입니다. 사업을 하는 이유는 충족되어야 할 필요가 있고 그것이 충족되면 세상을 개선할 필요가 있다고 느끼기 때문입니다.

Ryan Holiday: 이기적이면 좋은 전략인 것 같지만 단기 전략인 것 같아요. 결국, 당신은 지치거나 과도하게 도달하거나 당신이 섬기는 사람들로부터 소외됩니다. 당신이 행복하고 번영하기를 원한다면 당신만이 아닌 그 이상에 대해 이것을 만드는 방법을 알아내야 합니다. 적어도 그것은 내 생각입니다.

John Jantsch: 네, 물론입니다.

John Jantsch: Ryan Holiday와의 대화. 2019년 10월 1일부터 책이 판매되는 모든 곳에서 고요함이 열쇠입니다. Ryan, 당신의 일에 대해 더 많이 알 수 있는 곳을 누구에게나 알리고 싶습니까?

라이언 홀리데이: 네. 책은 어디에서나 구할 수 있습니다. RyanHoliday.net 또는 @RyanHoliday로 이동할 수 있습니다.

Ryan Holiday: 그렇다면 금욕주의에 관심이 있거나 하루에 한 페이지에 대한 아이디어에 관심이 있으시면 Daily Stoic이라는 웹사이트가 있습니다. 그것은 당신에게 매일 스토아 철학에 대한 하나의 이메일을 보냅니다. 제가 제일 좋아하는 글입니다. 이제 4년차에 접어든 것 같아요. 정말 멋진 경험이었습니다.

John Jantsch: 많은 작업처럼 들리지만 엄청난 커뮤니티와 팔로워를 구축했습니다. 분명히, 그것은 당신의 작업의 깊이뿐만 아니라 당신의 팔로워의 깊이에도 반영됩니다. 가자, 라이언.

John Jantsch: Duct Tape Marketing 팟캐스트에 들러 주셔서 다시 한 번 감사드립니다. 곧 길에서 만나 뵙기를 바랍니다.

라이언 홀리데이: 네. 나를 주셔서 감사합니다.