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성적 증명서

John Jantsch: Duct Tape Marketing Podcast의 이 에피소드는 Klaviyo가 제공합니다. Klaviyo는 성장에 초점을 맞춘 전자 상거래 브랜드가 고도로 타겟팅된 관련성 높은 이메일, Facebook 및 Instagram 마케팅을 통해 더 많은 판매를 유도할 수 있도록 지원하는 플랫폼입니다.

John Jantsch: 안녕하세요. Duct Tape Marketing 팟캐스트의 다른 에피소드에 오신 것을 환영합니다. 저는 John Jantsch이고 오늘 제 손님은 Michael Margolis입니다. 그는 혁신과 파괴에 대한 이야기를 전문으로 하는 전략적 메시징 회사인 Storied의 CEO이자 설립자입니다. 그는 또한 오늘 우리가 이야기할 책인 Story 10X: 불가능한 것을 불가피한 것으로 바꾸는 책의 저자이기도 합니다. 마이클, 저와 함께해주셔서 감사합니다.

마이클 마골리스: 존, 고마워. 오늘 연결하는 것은 우리에게 절대적인 스릴입니다.

John Jantsch: 그렇다면 스토리는 언제 당신의 삶에 들어오게 되었나요? 제 말은, 우리 모두는 이야기, 어린 시절 이야기를 가지고 있지만 그것이 당신이 사용할 수 있거나 사용해야 하는 도구라는 것을 언제 깨닫기 시작했습니까?

Michael Margolis: 네, 정말 좋은 질문입니다. 그래서 우리 중 많은 사람들이 그러하듯이, 저는 큰 실패와 실망에서 스토리와 이 길에 대한 제 감각에 왔습니다.

John Jantsch: 그 자체로 어떤 이야기입니까?

Michael Margolis: 항상 그렇습니다. 그리고 그것은 ... 그리고 구체적으로 말하자면, 23세의 나이에 첫 직장 생활을 하고 사회적 기업가가 되었습니다. 그래서 저는 인터넷 경제의 탄생과 함께 성인이 되었고 비영리 단체를 공동 설립했으며 빈곤, 인종, 정보 격차, 복잡한 문제에 대해 매우 빠른 속도로 성공을 거두었습니다. 그렇죠? 컵케이크를 파는 것과는 다릅니다. 그리고 몇 년 안에 우리가 이룬 모든 빠른 성공에도 불구하고 모든 것이 무너졌습니다.

Michael Margolis: 그리고 모든 것이 무너진 후 거기에 앉아 있었던 것을 기억합니다. John, 대화에서 뭔가 빠져 있다는 느낌이 들었습니다. 직관적으로 알고 있었지만, 특히 혁신에 대한 이야기를 어떻게 설명할 수 있는 언어가 없었습니다. 왜냐하면 혁신을 다룰 때 이 경우에는 문화 변화와 같은 사회 혁신이었기 때문입니다. 비즈니스 혁신. 그러나 혁신을 다룰 때는 정의상 하지 말아야 할 일을 하고 있는 것입니다. 그것은 이단적이고, 금기이며, 제한이 없으며 번역에서 길을 잃습니다. 그리고 우리가 오늘날 세계에서 가장 큰 회사들 내부에서 제공하고 가르치는 내러티브 프레임워크를 매핑 및 디코딩하고 개발하는 20년의 여정을 시작하게 된 것은 바로 그 투쟁과 좌절이었습니다.

John Jantsch: 그래서 스토리텔링, 스토리텔링에 관한 책은 지금 꽤 인기가 있습니다. 그렇다면 스토리텔링 영역에서 스토리 10X만의 고유한 위치를 제공하는 스토리 10X는 무엇이라고 생각하십니까?

마이클 마골리스: 네, 물론입니다. 그래서 사람들이 그것을 묘사한 것은 실제로 파괴적 혁신을 위한 스토리텔링에 관한 세계 최초의 책입니다. 그래서 우리가 자주 잊는 것 중 하나는 스토리텔링과 관련하여 보편적인 것입니다. 나는 훈련을 통해 문화 인류학자입니다. 나는 이야기의 보편성과 시간과 역사를 초월한 사용에 매료되었습니다. 그러나 스토리텔링은 형식이나 매체에 따라 다릅니다.

Michael Margolis: 예를 들어, 영화를 위한 시나리오를 쓴다면 천 페이지의 소설과는 매우 다른 형식으로 이야기를 구성하고 전달해야 합니다. 마찬가지로, 스토리텔링을 비즈니스에 적용하는 것뿐만 아니라 스토리텔링을 비즈니스의 맥락에서 혁신과 파괴에 적용하는 것과는 완전히 다른 맥락이 있습니다. 왜냐하면 전통적인 스토리텔링 용어로 생각하면 John은 누군가가 앉아서 영화를 보거나 책을 읽을 때 어떤 방식으로든 청중과 계약이 있기 때문입니다. 당신과 여행에.

Michael Margolis: 그리고 지금 우리는 Netflix 시대에 살고 있고 ADD 주의 집중 시간을 좋아하므로 "아, 다른 걸 보러 가겠습니다"라고 말하기 전에 그 창이 점점 더 짧아집니다. 또는 "아, 나는 이 책을 좋아하지 않는다." 그러나 그럼에도 불구하고 청중은 여행을 떠나기 위해 불신을 기꺼이 중단합니다. 이제 임원실에 들어가거나 직원이 5,000명인 시청을 이끌거나 투자자 앞에서 다음 자금 조달에 대해 설명할 때 약속합니다. 불신을 보류.

John Jantsch: 나는 그 반대가 사실이라고 생각합니다. 맞죠? 당신은 내가 당신을 믿지 않는 통해 걸어 가야합니다.

Michael Margolis: 네, 그리고 그것이 역설입니다. 그래서 John, 우리가 하도록 배운 것은 데이터와 결론으로 ​​이끌어가는 것입니다. 그러나 데이터로 리드한다면 스토리는 도착하자마자 죽습니다. 우리는 종종 청중에게 맥락이 없고 큰 그림을 보지 못한다는 사실을 잊어버리기 때문에 이것이 역설입니다. 그리고 그들은 또한 감정적 자기 동일시를 가지고 있지 않습니다. 그래서 당신은 그들에게 아무 의미도 없는 데이터를 제시하고 있습니다. 그리고 일반적으로 응답으로 듣게 되는 것은 "글쎄요, 그 데이터를 어떻게 생각해 냈습니까?" 오른쪽? 또는 "나는 그 결론에 동의하는지 모르겠습니다."

Michael Margolis: 이것이 우리가 책에서 설명한 내용입니다. 그것은 실제로 3단계로 이루어진 내러티브 프레임워크로, 사람들이 그것을 보고 믿기 전에 느껴야 한다는 것을 이해하도록 도와줍니다. 따라서 데이터는 스토리의 중요한 부분이지만 시퀀스의 세 번째 단계입니다. 그리고 실제로 사람들이 그것을 보고, 그들의 상상력을 포착하고, 가능성을 보고, 사람들이 공감하고 감정적으로 식별하거나 공감하도록 하는 것에 대해 이야기할 때, 그들은 당신이 판매하는 것을 뒷받침하는 데이터를 구걸하게 될 것입니다. . 그러나 그 한 번의 변화가 모든 차이를 만듭니다.

John Jantsch: 그것은 거의 그들이 매수를 해야 하고 문제를 인식해야 하는 것과 같습니다. 그런 다음 "좋아, 그러면 이것이 나를 위해 어떻게 작동할지 말해줘"와 같습니다. 내말은-

Michael Margolis: 정확합니다 ... 글쎄요, 그리고 문제에 대한 당신의 요점은 문제 정의를 공유하지 않은 청중 앞에서 얼마나 자주 있습니까? 또는 해당 문제에 대한 책임이 없다면 청중이 얼마나 자주 연루됩니까? 따라서 물론, 문제를 제시하는 곳에서 그들은 방어적인 태도를 보일 것입니다.

John Jantsch: 예, 내 말은 얼마나 많은 제품이 세상에 나와 청중이 알지 못하는 문제를 해결하고 있었기 때문에 실패했는지 생각해 보십시오. 그리고 제 생각에는 ... 하지만 그건, 반드시 큰 도약은 아니지만, 당신이 말한 것 때문에 때때로 약간의 기술이 필요합니다. 나는 전에 무대에 나가서 "글쎄, 당신은 이것을해야하고 당신은 그것을해야합니다"라고 말했습니다. 그리고 당신은 즉시 팔이 교차하는 것을 볼 수 있습니다. 그것은 마치 "당신은 내 일을 몰라요. 당신은 당신이 무슨 말을 하는지 모르겠군요.”

마이클 마골리스: 바로 그것입니다. 그리고 우리는 이 사각지대가 있습니다. 그래서 당신과 같은 사람들, 저와 같은 사람들, 그리고 당신의 청취자 중 많은 사람들이 혁신가이자 변화의 주체이며 우리가 "나는 미래를 본다. 나는 일이 어디로 가고 있는지 본다. , 나는 우리가 무엇을 할 수 있는지 압니다." 우리는 새로운 이야기에 너무 열정적이고 매혹되어 새로운 이야기를 제시하는 순간 이전 이야기에 사는 사람은 누구나 틀리고, 나쁘고, 비판적이거나, 어리석고, 방어적이라고 느낄 가능성이 높다는 사실을 잊습니다. 그리고 나서 우리는 "하지만 사람들이 왜 잘못됐는지 내가 보는 것을 보지 못하는 이유는 무엇인가?"라고 생각합니다.

마이클 마골리스(Michael Margolis): 그리고 존, 우리는 우리가 가장 배워야 할 것을 가르칩니다. 그래서 저를 위한 이 스토리텔링의 많은 부분은 저는 항상 강한 관점을 가진 사람이었고 때로는 제 자신보다 앞서나가는 사람이었습니다. 그리고 저는 어렸을 때 "사람이 뭐가 문제야? 왜 그들은 내가 보는 것을 보지 못합니까?” 그리고 벽에 머리를 부딪히는 느낌의 그 좌절감. 그리고 저는 "오, 글쎄요, 더 공감하고 접근할 수 있도록 수용적인 느낌을 더 많이 만들기 위해 내 아이디어를 구성하고 전달하는 방법을 조정할 수 있는 방법이 실제로 있었습니다."라고 깨닫기 시작했습니다. 파괴적이기 때문에 혁신은 두려움을 유발하는 경향이 있습니다. 사람들에게는 낯설고 낯설다. 그래서 저 자신을 위한 겸손한 학습 과정이었습니다.

John Jantsch: 그래서 당신은 부인할 수 없는 이야기라고 불리는 이 틀에 관한 책의 전체 섹션을 가지고 있습니다. 그래서 당신은 그것을 암시하기 시작했고 내가 당신을 방해했다고 생각합니다. 여기가 1부, 2부, 3부와 같이 말하고 싶으신가요?

마이클 마골리스: 네, 물론입니다. 그래서, 당신이 말했듯이, 부인할 수없는 이야기. 그래서 이것의 전제는 거부할 수 없는 것은 아니더라도 어려운 방식으로 미래에 대해 어떻게 이야기할 것인가 하는 것입니다. 왜냐하면, 우리가 직면한 가장 큰 문제는 무엇입니까? 불신. 그럼 이런 식으로 이야기하면 어떨까요? 그리고 다시, 우리는 실리콘 밸리에서 많은 일을 합니다. 우리는 Facebook과 Google, Hulu와 Tesla와 같은 곳에서 제품 책임자 및 디자인 책임자와 함께 일합니다. 그리고 우리는 또한 실리콘 밸리처럼 되고 디지털 혁신과 이러한 모든 종류의 변화를 주도하려는 많은 Fortune 500대 기업과 협력하고 있습니다. 따라서 리더는 우리가 어디로 가고 있고 다음에 무엇을 해야 하는지에 대한 이 비전을 제시해야 하는 경우가 많습니다. 그리고 필연적으로, 그들은 아니오의 VP에 대항합니다. 그런 관점에서 어떻게 사람들이 그것을 믿기 전에 보고 느끼도록 합니까?

Michael Margolis: 이것이 세 단계입니다. 첫 번째 단계는 실제로 변경 사항의 이름을 지정하는 것입니다. 그래서 이것은 실제로 사람들이 우리 이야기에서 자신의 위치를 ​​찾을 수 있다는 것을 당연하게 여기는 세 단계 중 가장 중요한 단계인 John입니다. 그리고 그것은 또한 우리가 그들에게 방향성을 부여한다는 것입니다. 이야기는 GPS와 같습니다. 그래서 그것은 위치 장치입니다. 우리는 어디에 있습니까? 그리고 스토리는 운송 수단이기도 합니다. 그것은 우리를 장소로 데려갑니다. 그리고 문제는 그것이 우리를 어디로 데려가고 있고 우리가 그곳에 가고 싶은가 하는 것입니다. 그래서 사람들이 그것을 보게 할 때 우리가 해야 할 일 중 일부는 사람들이 볼 수 있고 세상이 어떻게 변하고 있는지 말해주는 맥락을 만들어야 한다는 것입니다. 그래서 이것은 우리가 여기서 알아낸 스토리텔링 핵 중 하나입니다. 세상이 변할 때 그 새로운 세계를 반영하도록 스토리를 변경해야 합니다. 그것은 변화나 갈등을 외부화하여 사람들을 방어적인 자세로 만들지 않도록 하는 방법입니다. 하지만 그것은 뭔가 잘못되었습니다.

John Jantsch: 그 예를 들 수 있는 간단한 방법이 있습니까?

마이클 마골리스: 네, 물론입니다. 따라서 대기업 내부에서와 같이 예측 분석과 같은 것 및/또는 AI, 자동화와 같은 것, 이러한 큰 트렌드 중 하나를 선택하고 사람들이 이해하도록 돕습니다. 3~5년 전인가?” 기술, 경제, 문화 변화의 강제 기능 때문에 새로운 기회와 가능성을 창출하는 이러한 모든 변화의 힘이 있습니다. 그리고 우리는 그것을 당연하게 여기지만 우리가 할 수 있는 일을 좋아합니다.

Michael Margolis: 오늘 일찍 보험 및 금융 서비스 분야의 Fortune 100대 기업인 고객과 통화를 했습니다. 나는 그들의 최고 디지털 책임자(Chief Digital Officer)와 이야기를 나누었습니다. 그리고 그들이 지적한 것 중 하나는 "우리는 매년 400억 달러의 청구액을 지불합니다."입니다. 그래서 누군가가 갑작스럽게 일찍 죽거나, 교통사고나 재산 피해 등이 발생했을 때. 음, 실제로 예측 분석을 통해 이제 실제로 신호와 지표를 식별할 수 있는 능력이 생겼습니다. 예를 들어 중년의 삶에서 조기에 유방암을 식별하는 데 실제로 도움이 되는 다양한 방식으로 월별 검진을 할 수 있습니다. 예를 들어 여자?

Michael Margolis: 이제 그것은 이 회사의 전통적인 권한을 완전히 벗어난 것이지만 보험 회사로서 깨닫고 있습니다. 하지만 실제로 더 일찍 개입하는 것을 좋아합시다.” 이것이 일종의 예이며 분명히 이 사람은 회사 내부의 진정한 비전가이고 그는 변환을 겪고 있는 더 넓은 기업 내에서 이것을 전달하고 전달할 수 있어야 합니다. 그게 도움이 되나요?

John Jantsch: 네, 그렇습니다. AI와 예측 분석을 통해 누가 죽을지 알 수 있을 것이라고 말씀하실까 두려웠습니다. 그래서 나는 당신이 거기에 가지 않은 것이 기쁩니다.

Michael Margolis: 슬프게도, 나는 그들도 그것을 알아낼 수 있다고 생각합니다.

John Jantsch: 아주 가깝습니다. 장담컨데. 이 에피소드는 Klaviyo가 제공한 것임을 상기시키고 싶었습니다. Klaviyo는 고객의 신호를 듣고 이해함으로써 의미 있는 고객 관계를 구축하는 데 도움이 됩니다. 이를 통해 해당 정보를 가치 있는 마케팅 메시지로 쉽게 전환할 수 있습니다. 바로 사용할 수 있는 강력한 세분화 이메일 자동 응답이 있습니다. 훌륭한 보고입니다. 고객 관계 구축의 비밀에 대해 조금 알고 싶으십니까? 그들은 Klaviyo의 Beyond Black Friday라는 정말 재미있는 시리즈를 가지고 있습니다. 다큐시리즈인데 재밌어요. 빠른 수업은 Klaviyo.com/beyond BF, Beyond Black Friday로 이동하십시오.

John Jantsch: 개인적인 이야기를 해보자. 따라서 분명히 제품에는 스토리가 필요하고 개념과 정보를 단순화하는 방법이 필요합니다. 그러나 모든 사람에게 자신의 개인적인 이야기가 필요합니까? 내 말은 분명히 스피커는 무대와 일종의 연결 장치에 나가도록 매우 잘 훈련되었다는 것입니다. 내 말은, 하지만 그것이 이제 당신이 무엇을 하든, 당신의 경력이 무엇이든, 당신의 이야기가 있어야 하는 모든 사람에게 일종의 표준 요금이 되었습니까?

Michael Margolis: 예, 대답은 예, 절대적으로 그렇습니다. 그리고 그것은 밖으로 재생됩니다. 두 가지 간단한 예를 들어보겠습니다. 모든 사람이 듣기에 가장 간단한 것은 비즈니스 회의 전에 Google에 검색되는 것입니다. 이것은 사람들이 실제 삶에서 당신을 경험하기 전에 온라인에서 당신의 이야기를 경험한다는 것을 의미합니다. 그러니 잠시 생각에 잠기도록 놔두세요. 왜냐하면 그것은 우리 모두에게 실존적이기 때문입니다. "오 젠장." "맙소사, 이 웹사이트가 나를 뚱뚱하게 보이나요?"와 같기 때문입니다. 그것은 모든 불안과 부적절함을 불러일으키고 우리 모두는 어떤 형태로든 그것을 가지고 있습니다.

Michael Margolis: 하지만 LinkedIn 프로필, 정보 페이지입니다. John, 당신과 나는 공통점이 많은 친구가 있지만 우리가 소개되었으므로 오늘 전화하기 전에 확실히 Google 검색을 했습니까? 당신이 다른 것들에 대한 후속 조치를 취한 것처럼 누가 우리를 소개했는지 잊어버렸지만 멋진 친구였습니다. 그러나 그 후속 조치는 빵 부스러기를 따르는 것과 같습니다. 우리 모두가 할.

Michael Margolis: 첫 번째 장소입니다. 그리고 실제로 New About Me라는 온라인 코스도 만들었습니다. 그것은 우리의 베스트 셀러 온라인 과정입니다. 마치 방랑자처럼 들리지 않고 온라인에서 자신에 대해 이야기하는 방법과 같습니다. 스토리텔링 원칙을 사용하여 페이지에 대해 쓰는 것과 같습니다. 모든 사람이 해야 하는 기본 사항입니다. 그리고 회사 내에서, 자신의 개인 브랜드에서 일하고 있더라도 명성과 전문성 등을 구축함에 따라 다양한 방식으로 나타납니다.

Michael Margolis: 이것이 기본입니다. 우리는 회사 내부의 고위 리더들과 함께 일하는 데 많은 시간을 보냅니다. 예를 들어, 우리는 불과 3주 전에 Fortune 500대 기업의 또 다른 고객과 함께 했습니다. 그리고 우리는 CEO와 그들의 상위 200명의 리더들을 위한 리더십 서밋을 했습니다. 그들은 올해의 비전과 전략, 그들이 이끄는 큰 변화를 발표했습니다. 다음 달에 SVP 이상인 200명의 리더 중 한 명 한 명이 모든 직속 부하 직원의 시청을 이끌 예정이었습니다.

Michael Margolis: 그래서 우리 세션은 더 큰 회사의 비전을 개인화하고 인간화하는 방법에 관한 것이었습니다. 그리고 우리 중 많은 사람들이 서번트 리더십에 매우 열정적이라는 것을 알고 있기 때문에 힘들다는 사실을 종종 잊습니다. 서번트 리더십 마인드를 가진 우리 중 많은 사람들은 이렇게 말합니다. 나는 다른 사람들을 섬기기 위해 여기 있습니다.” 그래서 우리가 지원에서 지적한 것 중 일부는 메시지와 메신저를 분리할 수 없다는 것입니다. 사람들이 자신의 개인적인 배경 이야기를 이해하도록 도우면 이 비전에 관심을 갖는 이유가 무엇입니까? 이 새로운 시장 출시 또는 이전에 겪었던 일 또는 다른 곳에서 변화를 이끌어야 했던 방식과 어떻게든 연결되는 세 가지 변형 기둥에 대한 내용은 무엇입니까?

Michael Margolis: 사람들은 개인화된 정서적 연결이 필요합니다. 그리고 우리는 리더들이 공유했습니다. 우리는 한 리더가 그들의 첫 직업이 배달 트럭처럼 케이크를 배달하는 일과 일어날 수 있는 모든 코미디 같은 실수에 대해 이야기를 나누었고 5겹 케이크처럼 균형을 잡으려고 노력하고 거꾸로 나타나지 않았는지 확인했습니다. 아래에. 또는 다른 고위 리더가 세탁소에서 일한 첫 직장과 그곳에서 고객 서비스에 관해 배운 점에 대해 이야기했는데, 이는 그녀가 오늘날 그 일을 적용하는 방법을 알려주는 겸손한 교훈이었습니다. 그래서 당신은 이 작은 개인적인 삽화가 어떻게 당신을 고위 리더로서 인간답게 만들고 사람들이 그것에 연결되도록 도울 수 있는지 놀랄 것입니다.

존 잔치: 알겠습니다. 까다로운 질문에 대한 준비가 되셨습니까?

마이클 마골리스: 네. 저는 까다로운 질문을 좋아합니다.

John Jantsch: 당신의 이야기 중 어느 정도가 사실이어야 합니까?

마이클 마골리스: 좋은 질문입니다. 저는 열렬한 신자입니다... 저는 로스앤젤레스에 살고 있습니다. 그래서 실화를 바탕으로 한 오래된 할리우드 속담이 있습니다.

존 잔치: 네.

Michael Margolis: 그래서, 제가 자주-

John Jantsch: 그들은 그것도 정말 가지고 놀아요. 때로는 사실일 수 있는 몇 가지 사실을 기반으로 하는 것과 같습니다.

Michael Margolis: 글쎄요, 저는 우선적으로 대문자 T가 있는 진실을 가장 중요하게 믿는 사람입니다. 따라서 대문자 T가 있는 진실은 여러분 자신에 대해, 세상의 삶에 대해 근본적으로 사실인 무언가를 말하는 것이 더 좋습니다. 그리고 훌륭한 할리우드 시나리오 작가와 마찬가지로 반지의 제왕 같은 책을 영화에 적용하려면 청중에게 도움이 되는 선택을 해야 한다는 것을 이해하고 있습니다.

Michael Margolis: 때로는 이야기를 단순화해야 합니다. 다른 방법으로는 효과적으로 번역되지 않을 것이기 때문에 때때로 약간의 쉿 소리를 내기도 합니다. 그래서 저는 때때로 약간의 창의적 번창이 있고 때로는 편집을 하고 있다고 생각합니다. 하지만 항상 스스로에게 이렇게 자문해야 합니다. 내 자아 검증을 위해? 아니면 어떻게 든 부정하거나 왜곡하는 물질적 사실에 대해 근본적으로 사람들을 속이고 오도하는 데 봉사하고 있습니까?” 그들이 당신이 한 조정에 대해 알게 된다면 그들이 진정으로 배신감을 느낄 것입니까? 그래서 제가 주변 고객들에게 조언하는 주관적인 라인입니다.

John Jantsch: 그래서 사람들은 조작하기 위해 이야기를 사용했습니다. 고전적인 종류의 것입니다. 누군가가 어떻게 모든 것을 잃었는지부터 시작하는 피치를 받으면 그들은 이것을 하고 저것은 했고 이제 그들은 극복하고 무엇이든 하고 있습니다. 그 피치의 본질은 "당신도 파산했습니다. 그리고 예전처럼, 그리고 이제 당신도 나처럼 부자가 될 수 있습니다.” 그리고 그 피치의 본질은 정말로 나를 잘못된 길로 문지릅니다. 그것이 ...의 문제라는 것을 어떻게 보십니까? 그리고 저는 그 모든 것이 사람들을 조종하려고 한다는 말은 아니지만, 분명히 그것에는 조작적인 측면이 있습니다.

Michael Margolis: 예, 좋은 질문입니다. 그리고 그것에 대한 간단한 답이 무엇인지 생각해보려고 합니다. 다음 시간에는 그 포장을 푸는 데 보낼 수 있기 때문입니다. 존. 하지만 내 생각은 이렇다. 청중이 점점 더 똑똑해지고, 이 이야기를 믿을 수 있을지 없을지 점점 더 분별력이 생기는 시대에 살고 있다고 생각합니다. 처리하고 분석해야 하기 때문입니다.

존 잔치: 죄송합니다.

마이클 마골리스: 네, 진행하세요.

John Jantsch: 죄송합니다. 방해하고 싶지는 않지만 바로 거기에 정치적인 농담을 끼쳤어야 했습니다. 죄송합니다. 가세요.

Michael Margolis: 오, 할 수 있습니다.

John Jantsch: 우리 청중이 진실을 믿고 더 똑똑해지는 것에 대해. 그러나 나는 빗나간다.

마이클 마골리스: 글쎄요, 아니요, 아니요. 글쎄요, 지금 우리의 정치 환경은 이야기 조작과 진실성, 포스트 팩트 시대, 그리고 이 모든 다른 종류의 쓰레기에 관한 훌륭한 도덕 이야기입니다. 나는 여전히 근본적으로 우리가 속한 투명 시대 때문에 거짓말의 반감기가 점점 더 짧아지고 짧아진다고 믿습니다. 진실이 밝혀지고 우리는 “내가 이것을 믿습니까? 나는 이것을 믿습니까? 그리고 가장 중요한 것은 이 이야기가 나에게 어떤 느낌을 주나요?”

Michael Margolis: 그리고 우리는 우리를 쓰레기처럼 느끼게 만드는 이야기에 점점 더 회의적입니다. 이것은 Story 10X라는 책의 전제의 큰 부분입니다. 스토리텔링의 세계에서 제 동료인 Jonah Sachs가 Story Wars라는 책을 쓴 것입니다. 그는 1950년대부터 약 10년 전까지의 현대 마케팅에 대해 기본적으로 우리의 두려움과 불안을 팔고 약탈하는 부적절한 마케팅의 시대였다고 말합니다. 그리고 저는 우리가 그런 종류의 메시지에 점점 더 저항하고 있다고 생각합니다.

Michael Margolis: 그래서 우리가 무언가가 무겁다고 느끼면, 우리는 그것을 감지하고, 사람들은 반응할 것입니다. 우리가 진정성을 찾고 추구하는 이 시대에 이러한 전략은 점점 덜 효과적이라고 생각합니다. 우리는 누구를 믿을 수 있고 무엇을 믿을 수 있는지 파악하려고 노력하고 있습니다. 그래서 존, 그 캐릭터가 중요하다고 생각하는 것 외에는 간단하고 깨끗한 대답이 없습니다.

Michael Margolis: 타고난 권위는 다음과 같이 말할 수 있는 데서 나온다고 생각합니다. 그리고 뭔지 알아? 여기 내가 작업 중인 곳이 있습니다. 여기도 제가 고생한 것들이 있습니다.” 그리고 그 핵심은 여정을 열린 루프로 만드는 것입니다. 기본적으로 당신은 데이터와 결론으로 ​​돌아가는 것이 아니라 펼쳐지는 여정에 함께 하도록 사람들을 초대하는 것입니다. 끝, 이야기는 끝났습니다. 예쁜 리본에 담아봤어요. 그래서 사고방식의 변화는 우리 모두가 생각해야 할 패러다임의 변화라고 생각합니다. 왜냐하면 그것이 의미가 있다면 더 많은 챕터를 써야 하는 이야기에 사람들을 초대해야 하기 때문입니다.

존 잔치: 네. 네, 네, 네. 전적으로. 이야기의 일부가 되십시오. Michael, Duct Tape Marketing 팟캐스트에 들러 Story 10X에 대해 이야기해주셔서 감사합니다. 사람들이 당신과 당신의 일에 대해 더 많이 알 수 있는 곳은 어디인가요?

마이클 마골리스: 네, 물론입니다. 따라서 Amazon, Barnes and Noble 및 모든 지역 서점에서 Story 10X를 찾을 수 있습니다. 또한 당사 웹사이트 GetStoried.com(GETSTORIED.com)으로 이동할 수도 있습니다. 그리고 /Story 10X에 가면 실제로 책의 처음 70페이지를 다운로드할 수 있습니다. 그리고 소셜 미디어를 통해 저에게 연락 주시기 바랍니다. 저는 특히 LinkedIn에서 활동하고 있습니다. 그곳에서 나를 찾을 수 있다, 마이클 마골리스.

John Jantsch: 알겠습니다. 고마워, 마이클. 언젠가는 길에서 우리가 곧 당신을 만날 수 있기를 바랍니다.

마이클 마골리스: 나는 그것을 좋아할 것입니다. 고마워, 존. 정말 감사합니다.