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성적 증명서

John Jantsch: 이 Duct Tape Marketing Podcast 에피소드는 메일이 반송되지 않는지 확인하기 위해 모든 주요 ESP와 통합되는 이메일 유효성 검사 시스템인 ZeroBounce에서 제공합니다. zerobounce.net에서 확인하세요.

John Jantsch: 안녕하세요. Duct Tape Marketing Podcast의 다른 에피소드에 오신 것을 환영합니다. 저는 John Jantsch이고 오늘 제 손님은 Mark Manson입니다. 그는 markmanson.net의 연사이자 블로거 이며 F*ck를 주지 않는 미묘한 기술 과 새 책 Everything is F*cked: A Book About Hope 의 저자입니다. 내 PG 등급을 창 밖으로 던져 버린 것을 환영합니다, Mark.

Mark Manson: 여기 오게 되어 기쁩니다, 존.

John Jantsch: 마크 트웨인의 명언 중 제가 좋아하는 말이 있습니다. 사람들의 말을 인용하면 결국 의역이 됩니다. 나는 그것이 옳지 않지만 그는 작가들에게 당신의 편집자가 그것을 취소하고 당신의 글이 훨씬 더 강력하지만 더 이상 그렇게 많지 않을 것이기 때문에 정말로 또는 매우 단어를 빌어 먹을이라는 단어를 대체하도록 유혹받을 때마다 작가에게 조언했습니다. . 뭐?

마크 맨슨: 그렇지 않은 것 같습니다.

John Jantsch: 나는 이것들을 단어라기보다 개념으로 생각하고 싶지만, 어쨌든 이 언어의 사용에 대해 걷고 있었습니다. 나는 요전날 공항 서점 옆을 걷고 있었는데 지금은 전체 섹션이 있는데 아마도 당신이 사람들이 별표를 약간 변형하여 F를 사용하기 시작한 것 같습니다. 세상의 모든 문제가 일어나는 지금, 저주가 하찮은 일이 되었습니까?

마크 맨슨: 그런 것 같아요. 솔직히 나도 그것에 매료된다. 분명 내가 브랜드를 만들었고, 많은 사람들이 뛰어들어서 모방하고 있지만, 그 속에 충격적인 가치가 있는 천박함이나 사람들이 정말 열광하는 감정적 부담이 있는 것 같다. 이유가 무엇이든.

존 잔치: 네. 글쎄, 그것은 당신이 달성한 일부 판매와도 관련이 있을 수 있습니다. 지난번에 내가 보았을 때, 그리고 당신이 그것을 더 정확하게 가지고 있다고 확신하지만, 나는 어디선가 800만 부 이상의 Subtle Art 사본을 본 것 같아요... 그 책이 왜 폭발했는지 아십니까?

Mark Manson: 나는 그것이 여러 가지의 조합이라고 생각합니다. 나는 확실히 그것의 일부가 제목이라고 생각합니다. 그것은 확실히 당신의 주의를 끌지만 나는 또한 생각합니다. 나는 때때로 내 브랜드의 자조 브랜드를 비관적 자조라고 부릅니다. "오, 우리는 무엇이든 이룰 수 있습니다." "인간은 짜증나. 조금만 덜 빨자.”

Mark Manson: 지난 몇 년 동안 사람들이 믿을 수 없을 정도로 비관적이라고 생각하는 부분이 있다고 생각합니다. 그리고 우리가 우리 자신의 비관주의를 매우 자각하게 되는 문화적 순간이 일어나고 있습니다. 그래서 어떤 이유로든 제 스타일은 쓰기, 내 제목, 모든 것, 그것은 바로 지금 그 물결을 잡고 있습니다.

John Jantsch: 그렇습니다. 그리고 Mark의 작품을 읽어본 적이 없는 소수의 사람들에게 당신은 매우 재미있습니다. 당신은 매우 매력적인 훌륭한 이야기를 들려주므로 실제로 매우 읽기 쉽습니다. 내가 가장 좋아하는 것은 당신이 따라 읽고, 따라 읽으면서 우리를 칭송하는 것입니다. 마치 이 최신 책인 How to Start Your Own Religion에서 저는 이렇게 말했습니다. “잠깐만요. 뭐? 그게… ?”

John Jantsch: 나는 당신이 농담을 하는 것인지 잠시 동안 확신이 없었습니다. 그리고 그것이 제가 당신의 작문 스타일을 좋아하는 이유입니다. 하지만 당신에게 정말 어려운 질문이 있습니다.

마크 맨슨: 물론이죠.

John Jantsch: 모든 사람이 8백만 권의 책을 판매하는 것은 아닙니다. 그것이 당신의 삶에 어떤 영향을 미쳤습니까?

Mark Manson: 아, 제 은행 계좌가 훨씬 커졌습니다. 웃기네요. 저는 최근에 다른 팟캐스트에 출연했는데, 그들은 "와우, 말해봐. 자, 나가서 무엇을 샀는지 말씀해 주십시오.” "어, 닌텐도 샀어."

John Jantsch: 글쎄요, 여기에 제가 질문한 이유가 있습니다. 분명히, 그것은 당신의 은행 계좌를 부풀려 놓았지만, 나는 그것이 이해가되지 않습니다-

마크 맨슨: 물론이죠.

John Jantsch: ... 당신은 필연적으로 명성을 추구하고 추구하거나 추구하지 않는 사람입니다. 당신은 그것을 얻었습니다.

마크 맨슨: 네. 응. 재미있다. 제 인생이 많이 바뀌었다고는 생각하지 않습니다. 나는 사람들에게 당신의 작품이 널리 알려지고 높이 평가되기 때문에 유명한 작가가 되는 것이 완벽한 조합이라고 생각하지만 사람들은 거리에서나 식당에 가도 당신을 제대로 알아보지 못하기 때문에 당신이 정말로 사생활이 많이 침해당합니다. 정말 흥미진진한 답변을 드리고 싶지만 그렇게까지 영향을 받지는 않는 것 같습니다.

John Jantsch: 지난 몇 년이 힘든 시기인 것 같다고 말씀하셨습니다. 아마 모든 세대가 역사상 최악의 시간을 보냈다고 생각할 것입니다. 그것이 사실이라고 생각하십니까? 내 말은, 특히 현재 미국에서 진행 중인 일부 분열을 보면 역사적으로 나쁘다는 생각이 듭니다. 나는 당신이 열렬한 연구원이라는 것을 알고 있습니다. 당신은 그것이 사실이라고 생각합니까?

Mark Manson: 나는 당신이 옳다고 생각합니다. 모든 세대가 그렇게 하는 이유는 모든 세대가 그 세대에 직면한 문제가 무엇이든 완전히 새롭고 탐구되지 않았기 때문입니다. 각 세대마다 오는 특별함이 조금 있다고 생각합니다. 오늘날 흥미로운 점은 비관주의나 제 생각에는 현재 진행 중인 히스테리의 수준이 우리가 경제적으로 얼마나 잘하고 있는지와 관련이 없다는 것입니다. 우리 경제는 호황을 누리고 있습니다. 우리는 안전합니다. 우리는 전쟁 중이 아니며 누구의 폭격도 받지 않습니다. 거리에는 소동이 없습니다.

Mark Manson: 일반적으로 우리가 지금 보고 있는 비관주의는 일종의 거대하고 소란스러운 일을 동반합니다. 어떤 이유에서든 오늘은 그렇지 않습니다. 나는 그것이 정말로 독특하다고 생각했고, 그것이 새 책의 시작점 중 하나였습니다. 기본적으로 모든 것이 훌륭하다면 왜 우리는 항상 그렇게 속상해합니까?

John Jantsch: 우리 모두가 죽을 것이라는 사실을 인정하는 것이 어떻게 더 나은 삶을 살게 해주나요?

Mark Manson: 죽음을 직시하는 것이 제 작업의 큰 원칙이라고 생각합니다. 그리고 독자들에게 그들 자신의 무의미함을 더 잘 알게 하기 위해 끊임없이 노력하고 있는 것 중 하나입니다. 우울하긴 하지만, 자신의 죽음에 대해 생각해야만 우리 삶에서 중요한 것이 무엇인지에 대해 좋은 시각을 가질 수 있다는 점에서 매우 해방적인 효과가 있다고 생각합니다.

Mark Manson: "글쎄, 올해가 내가 살아 있는 마지막 해라면 지금까지 하고 있는 것과 같은 일을 하고 있을까?"와 같은 질문을 스스로에게 하기 시작한다면? 이는 내가 내리는 결정에 대한 많은 명확성을 제공하고 장기적으로 행복하지 않을 함정과 습관에 빠지는 것을 방지하는 데 도움이 됩니다.

John Jantsch: 거기에는... 빅터 프랭클, 확실히... 책에 아우슈비츠에 대한 이야기가 있는데 빅터 프랭클이 아우슈비츠에 있었던 것 같아요?

마크 맨슨: 네.

John Jantsch: Eli [Wiesel]은 아우슈비츠에 있었고, 제 생각에는… 이 중 누가 이런 말을 했는지 기억나지 않지만, 사랑의 반대말은 미움이 아닙니다. 무관심입니다. 책 제목에 희망이 있는데 행복의 반대말은 절망입니다. 우리는 어떻게 씨름합니까?

Mark Manson: 나는 희망에 관한 책을 썼습니다. 왜냐하면 오늘날 모든 것에 만연한 이 비관론으로 돌아가 우리가 원하는 곳에 대한 명확한 비전을 갖는 것을 그토록 어렵게 만드는 현대 생활에 대한 것이 무엇인지 조사하고 싶었기 때문입니다. 앞으로 갈 것. 나는 행복에 대해 많이 논의된다고 생각하고 우리 모두는 기분이 좋기를 원합니다. 그게 좋은 것이고 모든 것이지만 실제로는 결국 하루가 끝나면 그 행복이 나타나기 위해서는 더 큰 무언가에 대한 일종의 희망이 필요합니다.

Mark Manson: 우리 자신을 위해 더 큰 것에 대한 비전을 구성할 수 없다면 결국 절망에 빠지게 됩니다. 우리가 화를 내거나 슬프거나 불안하거나 속상하거나 뭔가가 있다면, 그것은 적어도 더 큰 무언가에 대한 희망이 있음을 의미합니다. 그러나 우리가 희망이 없다고 느낀다면 그것은 개선에 대한 비전이 없다는 것을 의미합니다.

John Jantsch: 적어도 많은 사람들이 자신의 상황을 통제할 수 있다고 느낄 때 희망이 있다고 믿습니다. 기본적으로 자제는 환상이며 우리 모두는 거의 자신의 운명을 받아들여야 한다고 말합니다. 내가 의역을 하고 있을지도 모르지만, 나는 그것을 읽었다.

Mark Manson: 글쎄, 우리가 우리 자신을 통제할 수 없다는 것이 아닙니다. 그것은 우리의… 우선, 많은 희망이 우리의 운명을 통제할 수 있다는 느낌에 뿌리를 두고 있다는 데 동의합니다. 2장은 자제라고 불리는 환상입니다. 그 장 제목의 요점은 실제로 우리가 생각하는 것보다 훨씬 더 적은 통제력을 갖고 있으며 우리 자신이 우리 삶을 완전히 통제하고 있다고 인식한다는 것입니다.

Mark Manson: 체육관 회원권을 사용하기 시작하거나 식단에서 무언가를 줄이려고 시도한 사람은 누구나 일반적으로 인정하고 싶은 것보다 행동에 대한 통제력이 부족하다는 것을 빨리 알게 됩니다.

Mark Manson: 전체 장은 단순히 우리가 해야 한다고 알고 있는 일을 하지 않는 이유에 대해 설명합니다. 왜 우리는 삶에 대해 원하는 모든 것들, 우리 삶에 이롭다는 것을 알면서도 행동하는 데 그렇게 어려운 시간을 보내는 것 같으면서도 어떤 이유에서인지 소파에서 떨어져 나갈 수 없는 것 같습니까? 우리의 마음은 일종의 지저분한 곳이라는 것이 밝혀졌고, 우리 자신이 선호하는 방식으로 행동하도록 하는 데 약간의 예술이 있습니다.

John Jantsch:알다시피, 이메일은 여전히 ​​매우 중요한 마케팅 채널이지만 받은 편지함에 들어가기가 점점 더 어려워지고 있습니다. 당신의 이메일을 원하는 사람들이더라도. ZeroBounce는 귀하의 옵트인을 확인하는 이메일 확인 시스템입니다. zerobounce.net에서 확인하세요. Mailchimp 또는 HubSpot과 같이 이미 사용 중일 수 있는 모든 주요 서비스와 통합됩니다. zerobounce.net에서 확인하십시오.

John Jantsch: 그 챕터에서 제가 가장 좋아하는 부분은 제가 가장 좋아하는 싱어송라이터 중 한 명인 Tom Waits에 대한 작은 이야기를 들려주신 것입니다. 55년생 내 인생을 바꿨다.

마크 맨슨: 저는 톰을 사랑합니다.

John Jantsch: 내가 자주 보는 것 중 하나, 특히, 당신은 특정… 당신은 거리에서 살지 않습니다. 당신은 좋은 직업을 얻었다. 당신은 좋은 집이 있어요. 당신은 좋은 차를 가지고 있습니다. 우리는 불편한 일을 하지 않도록 최선을 다합니다. 어쨌든 많은 사람들. 당신은 반드시 고통을 받을 필요가 있는 것이 아니라 고통의 이점에 대해 꽤 많이 이야기합니다. 조금 풀어볼까?

마크 맨슨: 네. 나는 오늘 우리가 왜 그렇게 [들리지 않는] 비관적으로 보였는지에 대한 이 토론에서 위안에 대해 이야기하고 쾌락에 대해 이야기하고 고통을 피하는 것에 대해 이야기하는 데 몇 장을 보냈다고 생각합니다. 본질적으로 짧은 버전은 우리가 필요로 하는 것과 같은 방식으로... 우리의 근육이 건강을 성장시키고 개선하고 유지하기 위해 정기적으로 스트레스를 받고 약간 긴장해야 한다는 결론에 도달했다는 것입니다. 제 생각에 우리의 정서적, 심리적 말하자면 "근육"이 건강하고 강인한 상태를 유지하려면 일정한 양의 스트레스와 긴장이 필요합니다.

Mark Manson: 21세기 세상의 많은 부분이 편리함과 즉각적, 즉각적인 만족을 중심으로 구축되어 있기 때문에 우리의 정신 건강의 일부가 본질적으로 규칙적인 노력의 부족으로 인해 위축되는 그런 담당자를 얻지 못하는 것이 두렵습니다.

John Jantsch: 예, 어딘가에서 읽었습니다... 저자가 실제로 누구인지 기억이 나지 않지만, 여기에 약간의 생리학적 이점이 있을 수 있지만 아침에 찬물로 샤워를 하는 것과 그것은 당신이 하루의 시작부터 약간의 고통을 겪을 것이라는 것이었고, 그것이 하루 종일 기준을 정하게 될 것이었습니다. 다시 말하지만, 실제 생리학적 이점도 있을 수 있지만 그는 더 정신적으로 말하고 있었습니다.

마크 맨슨: 네. 할 말이 많다고 생각합니다. 50년 전에 우리가 발견한 것과 같은 방식으로 생각합니다. 영양 과학은 다음과 같이 파악하기 시작했습니다. “오, 당신은 매일 컵케이크를 먹을 수 없습니다. 그것은 당신에게 좋지 않습니다.” 제 생각에 우리는 지난 몇 년 동안 전화 사용이나 소셜 미디어 또는 정보를 얻는 곳과 같은 일부 습관이 우리에게 동일한 영향을 미친다는 것을 발견하기 시작했다고 생각합니다. 정신적으로.

Mark Manson: 저는 우리가 스스로에게 도전하고, 지적으로 도전하고, 또한 우리 자신의 신념에 도전하고, 세상과 우리의 관계에 대한 많은 가정에 도전하고 있다는 점에서 정보 제공 식단이 필요하다고 생각합니다. 그리고 우리는 건강하고 균형 잡힌 심리적 세계관을 유지하기 위해 어느 정도 필요합니다.

John Jantsch: 최근에 사람들이 너무 겁에 질린 데 대해 모바일 장치와 소셜 미디어를 어느 정도 비난할 수 있는지 궁금합니다.

Mark Manson: 저는 이것이 지금 가장 뜨겁고 뜨거운 주제라고 생각합니다. 그리고 정말 무서운 것들을 많이 보여주는 많은 데이터가 있기 때문에 재미있습니다. 그런 다음 아무 것도 보여주지 않는 많은 데이터가 있고 배심원단은 나오지만 제 생각에는 소셜 미디어가 매우 많은 양의 또는 아주 어린 사람들에게만 정말 좋지 않을 수 있다는 것입니다. 소셜 미디어의 데이터 중 가장 명확한 패턴인 것 같습니다.

Mark Manson: 흥미롭게도 스마트폰 문제가 실제로 더 큰 원인일 수 있다고 생각합니다. Facebook보다 더 많은 심리적 문제와 정서적 문제를 실제로 생성하는 것은 원하는 모든 것에 대한 지속적인 즉각적인 액세스라고 생각합니다.

John Jantsch: 제가 어렸을 때 모든 아이들이 그렇듯이 "엄마, 지루해요"라고 말했던 것이 기억납니다. 그리고 그녀는 "글쎄, 좋아요. 당신은해야한다. 당신은 할 필요가 있습니다. 건강해.” 이제 우리는 지루함의 순간을 허용할 수 없습니다.

Mark Manson: 예, 지루하지 않으려는 마음이 조금 있는 것 같습니다. 주의력 부족, 집중력 부족, 그리고 이것 또한 ... 제 생각에는 그것이 우리를 우리보다 감정적으로 조금 더 불안정하게 만드는 것 같습니다. 그렇지 않으면 것입니다.

John Jantsch: 저는 Thoreau의 글을 매우 좋아합니다. 그리고 이 인용문을 좋아합니다... 실제로 그것이 어디에서 나타났는지 모르겠지만 우리는 우리 없이는 존재하지 않았을 신을 숭배하기 위해 우리 안에 있는 신을 무시합니다.

마크 맨슨: 흠.

John Jantsch: 당신은 종교를 조금 받아들이거나 최소한 종교의 조직적인 방식을 약간은 적으로 여기고 싶은지 모르겠습니다. 하지만 사람들을 놀라게 하는 것이기도 합니다.

마크 맨슨: 네. 재미있네요... 에 대한 챕터가 있습니다... 종교에 대해 쓰지 않고는 희망에 관한 책을 쓸 수 없습니다. 그래서 저는 거의 평생 동안 종교를 접하는 것을 피했지만 이 책이 마침내 해. 나는 종교에 대해 몇 가지 요점이 있습니다. 첫째, 우선 저는 무신론자입니다. 하지만 반드시 그런 것은 아닙니다... 저는 확실히 전통 종교 자체에 대해 지나치게 비판적이지 않습니다.

Mark Manson: 많은 것이 있다고 생각합니다. 저는 사람들이 왜 그것을 믿는지, 그리고 그들이 얻는 많은 이점과 의미를 이해합니다. 저에게 그 장에서 말하고 싶었던 요점은 하나입니다. 실제로는 없다고 생각합니다... 실제로는 무신론의 반대입니다. 그것은 우리가 어느 정도 종교적으로 행동하지 않는 것이 가능하다고 생각하지 않는다는 것입니다. .

Mark Manson: 알다시피, 당신이 전통적인 신처럼 예배하지 않거나 교회에 다니지 않더라도, 당신은 여전히 ​​주로 믿음에 근거하여 특정 그룹과 신념 체계에 참여하고 있습니다. 더 나은 미래를 만들 것입니다. 그들은 당신에게 희망을 제공합니다. 이 일련의 신념 체계나 신념에 기반한 일련의 구성을 받아들일 때마다 결국 그 가치를 공유하는 다른 사람들과 동맹을 맺게 된 다음 다른 사람들에 대해 그러한 신념을 방어하게 됩니다. 나는 종교를 정의하는 방식에 대해 매우 넓은 범위의 그물을 던졌습니다.

Mark Manson: 간단한 것... 정당, 스포츠 팀, 심지어 TV 시리즈의 팬이라도 이 모든 것이 우리가 희망하는 신화가 있다는 점에서 종교적 경험이 될 수 있습니다. 그 희망을 함께 둘러보고 그 안에서 의미를 찾습니다. 인간의 기본적인 행동입니다. 우리 모두는 그렇게 하지만 모든 인간의 행동과 마찬가지로 많은 이점이 있지만 비용도 많이 듭니다.

Mark Manson: 지난 몇 년 동안 많은 사람들과 많은 사람들이... 저는 항상 [다양한] 종교인들로부터 이메일을 받고 있습니다. 했다." 내 접근 방식은 항상 "음, 물론 그렇습니다. 이것이 바로 인간의 마음이 작동하는 방식이기 때문입니다.

마크 맨슨: 이 종교들이 그렇게 오랫동안 존재해 온 이유는 그들이 사람들이 세상을 잘 바라보도록 도와주기 때문입니다. 그것은 약간 엉뚱한 챕터이고 나는 그것에 대해 독자들을 확실히 잃었지만 나는 그 희생을 감수할 준비가 되어 있습니다.

John Jantsch: 저는 우리가 가톨릭을 잃을 것이라고 생각했지만 이제 Game of Thrones 팬과 The New England Patriot 팬을 모두 한 번에 잃게 될 것입니다. 엄청난.

Mark Manson: 우리는 그들 없이 사는 것이 더 나을 것입니다.

John Jantsch: 오늘날 정치적 메시지는 모든 것이 엉망인 것 같습니다. 그리고 그것은 당신의 잘못이 아닙니다. 그것은 그들입니다. 나는 그 사고방식이 어떤 면에서 이 모든 불만의 뿌리인 것 같다고 생각합니다.

마크 맨슨: 네, 물론입니다. 이 책의 큰 목표 중 하나는... Subtle Art의 성공에 대해 저를 놀라게 하고 매우 기쁘게 만든 것 중 하나는 제가 정치적 스펙트럼의 양쪽에 매우 큰 팬 기반을 가지고 있다는 것이었습니다. 2019년에는 어떤 식으로든 꼬이지 않고 양쪽 말을 할 수 있는 사람이 많지 않다.

Mark Manson: 나는 이 책을 매우 의식적으로 썼습니다. 양쪽 입장에서 동시에 이야기하고 이렇게 말했습니다. “이봐, 문제를 일으키는 것은 '그들'이 아니다. 우리야. 우리가 문제다. 당신이 미워하는 그 사람이나 당신이 미워하는 그 사람에 대해 특별한 것은 없습니다. 우리야. 이것은 문화적인 문제이고 우리는 그것을 해결하기 위해 뭉쳐야 합니다.

John Jantsch: 마지막 장에서 당신은 AI에 대해 이야기했고, 내가 읽을 때 AI를 "최종 종교"라고 부르기까지 했다고 생각합니다. 저는 기술에 관심이 있습니다. 나는 새로운 일이 진행되고 있는지 알고 싶지만, 그 장으로 들어갈수록 내가 희망적인 것인지 아니면 그것이 실제로 절망을 야기한 것인지 결정할 수 없었습니다.

마크 맨슨: 네. 그것의-

John Jantsch: 나는 당신이 그것에 대해 어디서 생각하고 있는지 정말로 말할 수 없었습니다.

Mark Manson: 제 생각에 저는 이상하게 생각합니다. 저는 AI에 대해 매우 이상한 위치에 있습니다. 대부분의 사람들은 AI를 두려워하고 AI가 세계 질서를 전복할 것이라고 생각하고 우리가 살아남지 못할 것이라고 생각하는 사람들이 있다고 생각합니다. 그리고 AI가 ... 우리가 AI와 합쳐질 것이라고 생각하는 AI 유토피스트들이 있습니다. 그러면 모든 것이 놀랍게 될 것이고 우리가 우리의 모든 문제를 해결할 것입니다.

마크 맨슨: 제가 그것을 최종 종교라고 부른 이유는 근본적으로 오늘날 우리가 이 모든 다른 장소에서, 우리가 의미를 찾으려고 노력하는 이 다른 모든 문제와 씨름하고 있기 때문입니다. 일단 일반 지능이 인간 지능을 능가하면, 다른 모든 질문을 쓸모없게 만들거나 너무 빨리 진행하여 우리가 따라갈 수 없게 될 것입니다.

Mark Manson: 저는 그것이 자연스러운 종착점이라고 느꼈습니다. 많은 독자들의 눈을 멀게 한 만큼, 나는 그것이 이 책의 매우 자연스러운 종착점이라고 느꼈고, 개인적으로 AI가 아마도 우리를 쓸모없게 만들 것이라고 생각하지만, 나는 그것이 매우 희망적이라는 것을 알게 되었습니다. 도덕성은 합리성에 기반을 두고 있다고 믿는다. 우리 자신의 가장 좋은 면은 우리가 앉아서 생각하고 동정할 수 있을 때 나온다고 생각합니다.

Mark Manson: AI가 지능에서 우리를 능가한다면 아마도 도덕에 대한 이해에서도 우리를 능가할 것입니다. 내가 이 책에서 강조하는 것 중 하나는 우리가 집단학살을 저지르는 자들이라는 것입니다. 우리는 서로를 때리고 학대하고 노예화하는 사람들입니다. AI에 대한 윤리적 논쟁의 관점에서 우리는 실제로 설 수 있는 다리가 없습니다.

마크 맨슨: 우리가 더 이상 이해할 수 없는 이 더 큰 힘이 오고 그들이 이러한 많은 종교적 갈등과 우리 대 그들에 대한 이분법이 무너지는 세상을 조직하기 시작한다면, 저는 그것이 모두에게 더 낫다고 생각합니다. 우리가 더 이상 책임을 맡고 있지 않다면. 나는 이 비인간적인 AI 지지자 같다.

John Jantsch: 그렇다면 당신이 이야기한 것들을 사라지게 하는 것이 아니라 실제로 증폭시킬 수 있다고 주장하는 사람들이 있습니다. 어떤 기술이든 도전이 되는 것 같아요.

마크 맨슨: 그렇습니다. 그것은이다. 증폭할 수도 있고, 어느 정도 증폭할 수도 있습니다. 그러다가 우리를 능가하면 반대편으로 돌아올 수도 있습니다. 그 장에서 내가 실제로 이야기하는 것을 본 적이 없는 또 다른 것은 전통 종교가 신비에서 나온다는 것입니다. 인간이 무언가를 이해하지 못할 때 우리는 많은 초자연적인 설명을 생각해냅니다.

Mark Manson: 이런 식으로 춤을 추면 다음 주에 비가 올 것 같아요. 저는 AI가 일단 인수되면 도대체 무슨 일이 일어나고 있는지 더 이상 알 수 없을 것이라는 이 아이디어를 탐구하는 것을 정말 즐겼습니다. 자동차가 나타나 우리를 어딘가로 몰고 건물에 내려줄 것입니다. 그곳에 사람들이 있을 것이고, 우리는 왜 이런 일이 일어나는지 알지 못할 것입니다.

Mark Manson: 이상한 아이러니로, 우리는 원시인과 물건의 이 종교적 행동의 많은 부분으로 돌아가기 시작할 수 있습니다. "오, 이 셔츠를 입으면 AI 신이 당신에게 호의를 베풀고 당신의 가족을 돌볼 것입니다. 차가 오면 꼭 이 말을 해.” 모르겠어요. 웬일인지, 나는 그것이 들썩들썩하다고 생각하지만 많은 사람들이 나에게 이메일을 보내고 "야, 어둡다"고 말했습니다.

John Jantsch: 예, 어둡다고 생각하지 않았습니다. 나는 당신이 말한 단어가 신비하다고 생각합니다. 다른 세계가 될 수 있음을 보여줍니다.

마크 맨슨: 나-

John Jantsch: … 일부 사람들은 불안해합니다.

마크 맨슨: 그럴 것 같아요. 이 모든 농담과 종교적인 이야기는 제쳐두고, 정말 다른 세상이 될 것이라고 생각합니다. 그리고 문제와 분열이 무엇인지 정말로 이해할 수 없을 정도로 다를 것이라고 생각합니다. 올 때.

John Jantsch: Mark의 책은 거의 모든 곳에서 찾을 수 있습니다. 사실, 나는… 이것은 개인적인 질문입니다. 내 청취자 중 많은 사람들이 이에 대해 신경 쓰지 않을 수도 있지만 Harper가 최근 책을 종이책과 양장본으로 동시에 내놓았다는 것을 알았습니다. 그런 생각이 있었나요?

Mark Manson: 글쎄요, 그들은 이 일을 하고 있습니다. 그것은 나를 미치게 만든다. 그들은 Harper Lux라고 불리는 이러한 일을 하며 기본적으로 큰 인쇄판입니다. 단행본이지만 인쇄본이 많아서 500페이지 정도 됩니다. 글꼴은 시력이 좋지 않은 사람들을 위해 정말 크게 부풀려졌습니다.

Mark Manson: 아마존은 시력이 좋지 않은 사람들을 위한 특별판임에도 불구하고 계속 페이퍼백으로 분류하기 때문에 사람들이 페이퍼백인 줄 알고 계속 구매합니다. 그런 다음 그들은 나타나며 거대한 텍스트가 포함된 600페이지 분량의 책처럼 뚱뚱합니다.

John Jantsch: Thomas Nelson이 2007년에 출판한 첫 번째 책에 대한 또 다른 재미있는 이야기가 있습니다. 현재 Harper가 소유하고 있거나 모두 같은 회사에서 소유하고 있을 것입니다. , 하지만 그들 중 하나는 내가 텍스트에서 쓰레기라는 단어를 빼기를 원했기 때문에 당신이 그것을 즐길 것이라고 생각했습니다.

마크 맨슨: 와. 우리가 얼마나 멀리 왔는지.

John Jantsch: Mark, 이 형식으로 당신을 만나서 당신의 생각과 당신의 글에 대한 더 깊은 생각을 알게 되어 기뻤고 사람들은 Mark의 작품을 확인했습니다. 내가 말했듯이 책은 책을 살 수 있는 거의 모든 곳에서 판매되며 markmanson.net을 팔로우하고 싶을 수도 있습니다. 사람들을 초대하고 싶은 다른 장소가 있습니까?

마크 맨슨: 아니, 그게 다야.

John Jantsch: 내가 다 해냈어. 괜찮은. 대박. 마크, 정말 감사합니다. 바라건대, 우리는 언젠가 길에서 당신을 만날 것입니다.

마크 맨슨: 알겠습니다. 고마워, 존.