팟캐스트로 돌아가기

성적 증명서

John Jantsch: 올바른 도메인 이름을 선택하는 것은 소규모 비즈니스의 성공을 보장하는 데 중요하지만 조금 더 어려워졌습니다. 이제 .us 도메인을 선택하여 비즈니스를 돋보이게 할 수 있습니다. 지금 .us 웹 주소를 예약하십시오. launchwith.us로 이동하여 특별 제안에 내 프로모션 코드인 PODCAST를 사용하세요.

John Jantsch: 안녕하세요. Duct Tape Marketing Podcast의 다른 에피소드에 오신 것을 환영합니다. 저는 John Jantsch이고 오늘 제 손님은 Cal Newport입니다. 그는 Georgetown University의 컴퓨터 공학 부교수이자 오늘 이야기할 책인 Digital Minimalism: Selection a Focused Life in a Noisy World 를 포함하여 6권의 책을 저술했습니다. 칼, 함께해주셔서 감사합니다.

Cal Newport: John, 돌아와서 기쁩니다.

John Jantsch: 미니멀리즘이라는 제목의 책을 ​​쓰다 보면 그 단어를 많이 말해야 하고, 나는 당신에 대해 잘 모르지만 가끔 그 단어를 말하기가 어렵습니다.

Cal Newport: 프레스 투어가 ​​시작되기 전까지는 글을 쓸 때 페이지에서 멋지게 보이기 때문에 몰랐습니다. 하지만 인터뷰에서 백 번 말해야 하는 경우에는 약간 한 입.

John Jantsch: 나는 이것에 대한 답을 알고 있습니다. 하지만 컴퓨터 공학 교수가 당신의 디지털 발자국 최소화에 대해 이야기하고 있다는 사실에 아이러니가 있습니까?

Cal Newport: 사실 거기에는 많은 논리가 있다고 생각합니다. 내 말은 분명히 기술이 우리의 일상적인 경험과 문화가 펼쳐지는 방식에 큰 역할을 한다는 것을 의미합니다. 이 대화에서 우리가 필요로 하는 목소리 중 하나는 실제로 해당 기술을 직접 작업하는 사람들인 것 같습니다. 저는 컴퓨터 과학자로서 기술이 어떤 역할을 해야 하는지, 기술의 가치를 어떻게 얻을 수 있는지, 부정적인 측면도 피할 수 있는 방법을 논의하는 데 관여하는 사람 중 한 사람인 것이 당연했습니다.

John Jantsch: 본질적으로 이 책은 우리가 온라인에서 보내는 시간을 줄이는 것에 관한 것이며, 우리가 깊이 가치 있게 여기는 것들을 지원하기 위한 소수의 활동에 초점을 맞추고 있습니다. 우리가 언제 그것을 잃어버렸습니까?

Cal Newport: 좋은 질문입니다. 우리는 항상 기술과 씨름해왔지만 사람들이 그것을 알아차리기 시작한 지난 몇 년 동안 실제로 나타난 특정 불안 상태에 있다고 생각합니다. 이 불편함의 핵심은 우리 중 많은 사람들이 손에 든 이 작은 화면을 보면서 보내는 시간의 양에 있다고 생각합니다. 사람들에게 이야기한다면 문제는 유틸리티가 아닙니다. 그들이 화면을 볼 때 하는 일이 반드시 그 자체로 가치가 없거나 나쁜 것은 아닙니다. 그것이 논의가 일어나고 있는 근거가 아닙니다.

Cal Newport: 사람들을 불안하게 만드는 것처럼 보이는 것은 자율성입니다. 그들이 이 화면을 그들이 아는 것보다 훨씬 더 아래로 내려다보고 있다는 생각은 유용하고, 그들이 아는 것보다 훨씬 더 많은 것은 그들이 알고 있는 것보다 훨씬 더 건강합니다. 중요한. 내가 시간과 관심을 가지고 하고 있는 일에 대한 통제력을 상실하고 있다는 느낌이 들며, 결과적으로 내 실제 인간성이 감소하거나 내 삶의 즐거움이 줄어들고 있습니다. 그것이 내가 이 책으로 대응하고자 하는 위기라고 생각한다.

John Jantsch: 저는 많은 사람들과 비슷합니다. 제 말은 이 책이 저에게 엄청난 반향을 일으켰다는 뜻입니다. 제 직업은 일종의 온라인 작업이기 때문에 많은 사람들이 온라인에 정말 끌리는 것 같습니다. 나도 가끔 “아니야. 그 물건 내려놔. 뭐하세요?" 거의 화학 반응이 되었습니다.

Cal Newport: 문제는 이러한 서비스에 유용성이 있다는 것입니다. 우리가 가입한 이유가 있습니다. 우리가 화를 내는 이유는 특히 소셜 미디어 및 기타 관심 경제 대기업의 경우 대부분의 사람들이 실제로 가입한 후 경험을 미묘하게 재설계했기 때문입니다. 이 화면에서 우리가 실제로 이전보다 훨씬 더 많이, 그리고 수익 수치를 높일 수 있도록 화면을 볼 필요가 있는 것보다 훨씬 더 많이 사용합니다.

Cal Newport: 그것이 사람들에게 전달되는 것이라고 생각합니다. 이 대화가 복잡한 이유는 사람들이 “나는 담배를 피우고 싶지 않아. 담배를 피우고 싶지 않아. 담배를 피워도 아무 소용이 없습니다. 담배를 끊기 위해 할 수 있는 모든 일을 하겠다”고 말했다. 자르고 말리십시오. 지금은 훨씬 더 복잡합니다.

Cal Newport: 우리가 가지고 있는 것은 근본적인 혁신과 실질적인 유용성을 지닌 네트워크 기술입니다. 그러나 동시에 그들과의 관계는 시간이 지남에 따라 건강에 해로운 것으로 변했습니다. 여기서 우리가 풀어야 할 더 복잡한 그물입니다.

John Jantsch: 예를 들어, Facebook을 스크롤하고 있다고 말하는 것은 쉬운 일이지만 일반적으로 아무 소용이 없습니다. 나는 하루 종일 Medium에 접속하여 정말 좋고 아마도 유용한 것들을 읽을 수 있습니다. 그것은 여전히 ​​​​내 하루를 소비하고 있습니다.

칼 뉴포트: 맞습니다. 이것들은 거기에 있는 역학의 유형입니다. 유용한 것 이상으로 다른 가치를 빼앗기 시작하는 강박적인 행동 패턴과 유용성의 혼합입니다. 나에게 이것이 우리에게 필요한 것이 단지 조금 더 많은 자기 인식이 아닌 이유입니다. 이것이 우리에게 단순한 팁이나 트릭 이상의 것이 필요한 이유입니다. 우리에게는 일관된 철학이 정말로 필요합니다. 우리가 이 모든 기술을 이해하고 잘 사는 삶에 통합하려면 어떻게 해야 할까요? 왜냐하면 우리가 이 기술이 세상에 떠다니도록 내버려두고 임시로 접근하면 압도되는 경향이 있기 때문입니다. 그리고 순 비용 편익 비율이 비용 규모 쪽으로 너무 심하게 치우치기 시작합니다.

Cal Newport: 디지털 미니멀리즘은 기본적으로 기술 사용의 철학을 개략적으로 설명하려는 시도입니다. 이러한 도구에서 약간의 주의를 기울여 접근하여 큰 가치를 얻을 수 있지만 동시에 큰 손실을 피할 수 있는 방법입니다.

John Jantsch: 이에 대한 통계가 있다고 확신합니다. 사실, 나는 당신이 당신의 지원자에게 실험을 하게 한 부분으로 갈 것입니다. 이 행동은 우리가 더 많이 일하는 것과 관련이 있습니까?

Cal Newport: 글쎄요, 여기에는 두 가지 일이 있습니다. 기술의 이러한 의도하지 않은 결과와 관련하여 우리는 두 가지 영역에 관심을 가져야 합니다. 하나는 직장 생활, 하나는 개인 생활입니다. 나는 디지털 미니멀리즘이 직장 밖에서 우리 삶에서 일어나는 일에 조금 더 초점을 맞추려고 한다고 생각하고 싶습니다. 기술 방식, 기술의 역할 측면에서 직장에서 일어나고 있는 일에 대한 큰 문제가 있습니다. 흥미롭네요. 그것들은 또한 꽤 복잡하며, 그 중 일부는 우리가 업무 외 시간에 휴대폰을 많이 보는 이유와 매우 관련이 없습니다.

Cal Newport: 자, 물론 이것은 모두 겹칩니다. 내가 그것에 대해 생각하는 방식은 디지털 미니멀리즘은 업무용이 아닐 때에도, 심지어 "나는 클라이언트나 내 사업에 대해 뭔가를 게시하십시오.”하지만 당신은 집에 있습니다. 당신은 당신의 아이들과 함께 있습니다. 당신은 야구장에 있습니다. 당신은 잘 사는 삶이 만들어지는 다른 모든 시간에 침대에 있습니다. 우리가 그 많은 시간을 비전문적인 이유로 자발적으로 화면을 보면서 보낸다는 사실, 그것이 내가 많은 우려를 보고 있는 영역이며, 나는 이 책으로 해결하려고 노력하고 있습니다.

John Jantsch: 당신에게는 자원 봉사자 군대가 있었습니다. 제가 읽은 것은 약 1,600명입니다. 내가 맞았어?

칼 뉴포트: 네.

John Jantsch: 당신이 실험을 했다는 것입니다. 그 실험이나 그곳에서 무엇을 찾으려고 했는지 설명하십시오.

Cal Newport: 실험은 이러한 유형의 기술, 개인 생활의 선택적 기술, 즉 소셜 미디어, 온라인 뉴스, 스트리밍 미디어, YouTube, 심지어 팟캐스트와 같은 기술, 기본적으로 개인 생활의 모든 디지털 방식에서 벗어나려는 것이었습니다. 따라서 일을 위해 할 필요가 없거나 일상적인 경험에 중요하지 않은 일을 30일 동안 멀리하는 것입니다. 그런 다음 이 30일 동안 디톡스보다 더 많이 합니다. 디지털 디톡스에 대해 어떻게든 유용하게 사용할 수 있는 독립 실행형으로 부정적인 말을 하고 싶습니다. 나는 그것에 대해 몇 가지 실질적인 문제가 있습니다.

Cal Newport: 이 30일 동안은 휴대폰을 강박적으로 사용하는 습관을 깨는 해독 경험 이상의 의미가 있습니다. 그것은 또한 반성하고 실험하고 나에게 정말로 중요한 것이 무엇인지 알아낼 수 있는 공간을 갖는 것에 관한 것입니다. 내가 정말 일 외 시간을 어떻게 보내고 싶습니까? 이러한 가치를 파악하고 자신에게 중요한 것이 무엇인지 파악하여 30일이 지나면 디지털 라이프를 처음부터 다시 구축할 수 있지만 이제는 "온라인 행동과 도구를 선택적으로 선택하고 싶습니다. 내가 정말 중요하게 생각하는 것들에 도움이 되고 다른 모든 것들은 무시하게 될 것입니다.”

Cal Newport: 저는 이 30일 과정이 미니멀리스트가 되는 효과적인 방법일 것이라고 생각했습니다. 나는 독자들에게 전화를 걸어 "이봐, 이것을 시도하고 싶은 사람이 있습니까?"라고 말했습니다. 수십 명이 가입할 줄 알았는데 1,600명이 넘는 사람들이 “네. 나는 그럴 준비가 되어 있다.”

John Jantsch: 내가 이 책의 제목을 언급하는 모든 사람들은 "그 중 일부가 필요합니다."라고 말합니다. 그러나 우리는 여전히 자유로워지는 데 어려움을 겪고 있습니다. 내가 좋아하는 것 중 하나는 이 책의 주제는 단순히 시간을 더 들이는 문제가 아니라는 것입니다. 고품격 레저입니다. 고품격 여가, 분명히 부족해 보이는 것은?

Cal Newport: 글쎄요, 이것들은 본질적인 품질을 위해 당신이 하고 즐기는 업무 외 활동입니다. 요리에 빠져서 정말 멋진 요리를 하고, 좋은 음식을 만들고, 요리하고, 먹는 과정을 즐기기 때문에 그렇게 하는 것입니다. 당신이 정말로 목공에 입문한다면, 당신이 하려고 하는 것의 본질적인 품질 때문에 나무 조각 작업을 즐기고 있는 것입니다. 악기를 연주하거나 특정 유형의 음악을 듣는 데 관심이 있다면 정말 즐거움을 얻고 있는 것입니다.

Cal Newport: 도구가 아닙니다. 당신이 다른 일을 하도록 도와주거나, 다른 일을 성취하거나 다른 것을 얻도록 도우려는 것이 아닙니다. 활동을 위해 활동을 즐기는 것뿐입니다. 이러한 유형의 활동이 중요합니다. 양질의 여가 활동은 좋은 삶, 피할 수 없는 기복과 다양한 운세를 견뎌낼 수 있는 삶에 매우 중요합니다. 그것은 다른 일이 우리의 통제를 벗어나거나 우리를 행복하게 하지 못하는 방향으로 휘몰아치는 경우에도 일종의 의미와 감사를 가질 수 있게 해주는 것입니다.

Cal Newport: 우리는 고대로부터 이런 유형의 활동이 중요하다는 것을 알고 있습니다. 이 정말 저렴하고 강력한 디지털 주의가 산만해지는 시대에 엄청난 사상자 중 하나는 사람들이 높은 수준의 여가를 삶에서 밀어냈다는 것입니다. 왜냐하면 진입 장벽이 높기 때문입니다. 노력이 필요합니다. 반드시 쉬운 일은 아닙니다.

Cal Newport: 일반적으로 지루함, 지루함의 느낌은 우리가 실제로 그러한 노력을 하고 이러한 활동을 하도록 부추깁니다. 왜냐하면 그것이 지루한 것보다 낫기 때문입니다. 우리는 이제 그 깊은 인간의 본능을 가로채고 있습니다. 지루함을 느끼자마자 이 화면을 볼 수 있기 때문입니다. 10,000개의 데이터 포인트로 축소한 정말 강력한 알고리즘은 무엇을 보여줄지 정확히 알고 있으므로 잠시 관심을 가질 수 있습니다.

Cal Newport: 이것은 우리가 형성한 이 거대한 관심 경제의 예상치 못한 엄청난 사상자 중 하나입니다. 사람들이 시간을 저질의 디지털 여가로 채우고 있다는 것입니다. 고품질 아날로그 레저보다 조금 더 쉽습니다. 그렇게 함으로써, 그들은 실제로 어떤 의미에서 그들의 영혼에 큰 구멍을 남기고 있는 것입니다. 그들은 번영하는 인간 존재에 결정적인 무언가를 삶에서 놓치고 있습니다.

John Jantsch: 저는 소기업 소유자와 팁과 리소스를 공유하는 것을 좋아합니다. 그 중 하나는 비즈니스에 적합한 웹 주소를 선택해야 한다는 것입니다. 더 어려워졌습니다. 좋은 이름은 모두 사라졌지만 짧고 관련성 있는 .us 웹 주소를 사용하여 아직 사용할 수 있는 동안 귀하의 비즈니스에 가장 적합한 이름을 생각해낼 수 있습니다. Zoom.us 및 MasterCard.us와 같은 빅히터들과 함께라면 꽤 좋은 회사가 될 것입니다.

John Jantsch: 오늘 .us 웹 주소를 예약해 주셨으면 합니다. 그래서 제 청취자를 위한 특별 제안을 준비했습니다. .us 도메인을 1년 동안 단 $1.49에 등록하십시오. 또한 6개월 동안 무료 웹사이트 빌더 및 호스팅 서비스를 받을 수 있습니다. 특별 제안을 받으려면 launchwith.us로 이동하여 프로모션 코드 PODCAST를 사용하십시오. 그것이 launchwith.us, 프로모션 코드 PODCAST입니다.

John Jantsch: 나는 A Gentleman in Moscow라는 훌륭한 책을 막 끝냈습니다. 사실 나온지 좀 됐습니다. 책에 대해 잘 아시는지 모르겠습니다. 주인공은 자신이 유휴 시간이라고 부르는 것에 대해 이야기합니다. 그의 유휴 시간 아이디어는 정오까지 심각한 일을 처리해야 하고 나머지 대부분은 진행되는 대로 펼쳐야 한다는 것이 핵심이었습니다.

John Jantsch: 제 생각에 우리에게 일어나는 또 다른 일은 이러한 디지털 도구에 어느 정도 책임이 있다고 확신합니다. 하지만 여가 시간이 있을 때에도 우리는 그것을 포장하고 있습니다. 공간에 반영할 수 있다는 생각은 사라졌습니다.

Cal Newport: 그래서 내가 정리 작업에 30일을 하라고 말하는 것입니다. 생각해보면 디지털 생활을 재설정하는 데 30일 정도가 필요한 것은 자명하지 않습니다. 왜냐하면 Marie Kondo가 접근하는 것처럼 디지털 생활을 개조하고 디지털 생활을 최소화하는 방법을 생각할 수 있기 때문입니다. 옷장 최소화, 주말에 하세요. 약간의 시간을 두고 변경하십시오.

Cal Newport: 30일이 필요합니다. 큰 이유는 바로 당신이 거기에서 지적한 것입니다. 그것은 실제로 시간이 걸리기 때문입니다. 자신과 주변 세계와 다시 연락하고 "글쎄, 당신이 정말로 신경 쓰는 것이 무엇입니까? 내가 진짜 하고 싶은 게 뭐야?” 그것은 당신이 오늘 4시부터 5시까지의 일정을 잡을 수 있는 것이 아닙니다. 나는 시간을 내서 내가 관심 있는 것과 내 인생에서 무엇을 하고 싶은지 알아낼 것입니다. 실제로 시간과 공간이 필요합니다.

Cal Newport: 그렇기 때문에 사람들이 이러한 도구를 사용하지 않는 데 상당한 시간을 할애하게 되었습니다. 시간이 없으면 중요한 통찰력을 얻기가 어렵다고 생각하기 때문입니다.

John Jantsch: 때때로 나쁜 습관을 없애는 방법은 제 생각에 나쁜 습관입니다. 때로는 좋은 습관으로 대체하는 것입니다. 당신이 추천하는 더 긍정적인 습관이 있습니까, 아니면 지극히 개인적인 습관입니까?

Cal Newport: 글쎄요, 저는 궁극적으로 삶에서 기술의 역할에 압도당했다고 느끼는 사람들과 일하게 되는 경향이 있다고 생각합니다. 아무것도 아닌 상태로 가라. 당신은 속담의 벽장을 비우고 시간을 들인 다음 조심스럽게 재건합니다. 이것은 위에서 아래로 작업하는 것보다 훨씬 더 잘 작동하는 경향이 있으며 이 습관이나 습관을 거기에서 조정하거나 알림을 변경하거나 전화기를 회색조로 만들거나 일부 추적 소프트웨어를 적용할 수 있습니다.

Cal Newport: 당신이 좋아하지 않는 것을 조금씩 바꾸려고 위에서 아래로 일할 때, 지속 가능한 변화를 얻는 것은 정말 어렵습니다. 실제로 그 벽장을 비우고 "처음부터 시작합시다"라고 말하면 모든 것이 내 삶으로 다시 돌아가야 하고 목적을 위해 내가 정말 중요하게 여기는 어떤 것이 정말 효과적인 경향이 있습니다. 이것이 내가 이 30일 과정을 정말로 밀어붙이는 이유입니다.

Cal Newport: 이제, 거슬리지 않도록 준비하기 위해 할 수 있는 몇 가지 일이 있습니다. 그런 일을 준비하는 데 도움이 되는 간단한 습관은 다른 사람이 귀하의 관심을 통해 돈을 버는 앱을 클릭하면 휴대전화에서 꺼내는 것입니다. 나는 이 시점에서 당신에게 이런 것들을 그만두라고 요구하는 것이 아닙니다. "X, Y, Z에 필요합니다"에 대한 스토리가 무엇이든 좋습니다. 여전히 사용할 수 있습니다. 랩톱이나 데스크톱 컴퓨터에서 사용하기만 하면 됩니다.

Cal Newport: 그것만으로도 더 큰 정리를 위한 마음의 모양을 갖추는 데 도움이 될 것입니다. 왜냐하면 그것은 당신이 일반적으로 당신이 외출하고 주의를 산만하게 하기 위해 쉽게 당신의 전화를 볼 수 없는 상황에 놓이게 할 것이기 때문입니다. . 도움이 됩니다. 또한, 전격적 접근 방식을 시도하기 전에 또 다른 도움이 되는 것은 이러한 고품질 아날로그 여가 유형 활동 중 한두 가지를 일상으로 되돌려 보는 것입니다.

Cal Newport: 더 많은 노력이 필요하지만 그 대가로 더 많은 보상을 받는 일에 다시 관심을 가지십시오. 그러면 실제로 30일이 되었을 때 첫 번째 아침에 도착했을 때 휴대전화에 아무 것도 없고 할 수 없습니다. 당신이 실존적 공허함을 응시하고 있는 것이 아니라는 주의가 산만하지 않은지 화면을 보십시오. 당신은 이것에 익숙합니다. 당신은 약간 지루한 데 익숙하고 시간을 채우기 위해 할 수 있는 몇 가지 옵션을 이미 염두에 두고 있습니다.

John Jantsch: 저는 많은 책을 읽었습니다. 그래서 제가 틀렸다면 정정해 주세요. 그것이 당신의 책에 없다는 것입니다. 그러나 당신이 양질의 여가를 가져오는 아이디어를 언급했을 때 네트워킹 대체에 대해 썼던 것 같아요. 일반적인 상공회의소 네트워킹처럼 실제로 함께 어울리고 싶은 사람들과 함께 합니다. 일과 관련이 있을 수도 있지만 함께 가거나, 함께 자원봉사를 하고, 함께 골프를 치고, 함께 산을 오르는 것입니다. 내가 꾸며낸 건가요 아니면 당신의 작업의 일부였나요?

Cal Newport: 거기에 있었던 것 같아요. 거기에 두 가지 관련 포인트가 있습니다. 먼저, 사람들과 함께 하고 함께 하는 것만으로도 얻을 수 있는 가치에 대해 이야기합니다. 사람들과 디지털 방식으로 대화하고 가상 그룹을 추상화하는 것과는 근본적으로 다릅니다. 실제로 우리 동네에서 이 네 사람과 함께 이 프로젝트를 하고 있다는 것입니다. 그것은 물리적이고 나는 사람들과 함께 있고 사람들과 상호작용하고 있습니다.

Cal Newport: 우리는 그것을 갈망하고, 우리를 행복하게 만듭니다. 그것을 삶에 적용하는 것은 정말 좋은 일입니다. 그런 다음 다양한 활동의 ​​시간 비용에 대해 이야기하는 특정 네트워킹 예도있었습니다. 나는 거기에서 어떤 사람들이 흥미로운 사람들을 만나는 주요 방법으로 트위터 사용에 대해 이야기하는 예를 들었다고 생각합니다. 실제로 미적분을 계산하면 트위터에서 일주일에 10시간 정도 손실을 보고 있습니다.

Cal Newport: 반면에 한 달에 2시간만 투자하면 정말 흥미로운 행사에 가거나 한 달에 3시간씩 이 행사에서 10명을 만나면 비슷한 혜택을 받을 수 있지만 그들은 훨씬 적은 시간을 포기했을 것입니다. 저는 그 예를 실제로 Henry David Thoreau의 개념에 대한 설명으로 사용합니다. 단순히 어떤 것이 얻게 되는 혜택만 보지 말고, 여러분은 항상 내 삶의 시간 측면에서 그 혜택의 비용이 얼마인지 물어야 합니다.

John Jantsch: Thoreau에 대해 말하자면, 제가 가장 좋아하는 활동 중 하나는 사실 제 삶의 일부로 만들고 싶을 때 고독입니다. 한 달에 한 번, 아마 한 달에 한 번은 없을 것 같아요. 주말을 혼자 보내려고 해요. 그것이 엄청난 이점이 있다는 것을 알고 있지만, 다른 사람들과 이야기할 때도 그들의 생각 외에는 아무것도 없이 혼자라는 생각이 그들을 죽게 만듭니다. 왜 그런 것 같습니까?

Cal Newport: 글쎄요, 제 생각에 우리는 인류 역사상 이 독특한 지점에 있습니다. 마침내 수천억 달러의 투자와 세계에서 가장 똑똑한 사람들이 작업하면서 마지막까지 모든 것을 추방하는 방법을 알아냈습니다. 우리 삶의 고독의 순간. 그것은 믿을 수 없을 정도로 부자연스럽고 믿을 수 없을 정도로 어렵습니다. 우리는 전 세계적인 무선 고속 인터넷 네트워크를 구축해야 했습니다. 우리는 모든 장소에서 휴대할 수 있는 이러한 장치를 구축해야 했으며, 대규모 데이터 센터에서 실행되는 강력한 알고리즘이 언제라도 사용자의 관심을 끌 수 있는 완벽한 타이밍의 콘텐츠를 제공할 수 있도록 해야 했습니다. 기적이란 말이에요. 그것은 또한 꽤 급진적입니다.

Cal Newport: 문제가 되었습니다. 왜냐하면 우리는 실제로 정기적으로 혼자 생각하는 시간이 필요하기 때문입니다. 우리는 한 번에 몇 달 동안 동굴에 있을 필요가 없습니다. 그것은 우리를 외롭고 불행하게 만들 것입니다.

Cal Newport: 평범한 하루 중에 당신과 당신의 생각만 있는 경우가 최소한 몇 번이고 다른 사람들의 의견을 처리하지 않는다면 소셜 미디어를 보고 있지 않은 것입니다. 당신은 당신의 언급을 보지 않고, 뉴스를 보지 않고, 당신 주위의 세상을 보면서 생각하고 있습니다. 우리가 한 번에 10분 또는 15분이라도 정기적으로 이것을 갖지 않는다면 우리는 불안해지고 불행해집니다. 우리는 이러한 종류의 구조화되지 않은 사고를 필요로 하는 비즈니스 통찰력이나 자기 성찰을 생성하는 데 어려움을 겪습니다.

Cal Newport: 저는 열렬한 지지자가 되었습니다. 당신의 삶에 고독을 되찾아야 합니다. 당신은 매일 약간을해야합니다. 오래 있을 필요는 없지만 완전한 고독의 상태로 존재할 수는 없습니다. 그것은 믿을 수 없을 정도로 부자연스럽고 예측할 수 없는 결과를 초래합니다.

John Jantsch: 당신이 이것을 보았거나 경험했는지는 모르겠지만 어떤 사람들에게는 담배를 끊는 것과 같다고 말하는 것을 들었습니다. 혼자 20분, 그들은 미쳐가기 시작합니다.

Cal Newport: 사람들, 특히 초기 청소년기에 실제로 시작하는 젊은이들에게는 두려운 일일 수 있습니다. 엄청나게 무섭지만 중요합니다. 나는 그것이 인간의 번영에 매우 중요하다고 생각합니다. 처음에는 베이비 스텝을 할 수 있습니다. 정말 무섭다면 한 번에 10분씩 할 수 있습니다. 그 일을 하는 동안 차 안에 휴대폰을 두고 갈 것입니다.”

Cal Newport: 필요하다면 작게 시작하십시오. "나는 오두막을 빌렸고 3주 후에 돌아올 것이다."와 같을 필요는 없습니다. 더 작을 수 있습니다. "나는 개를 산책시키고 있습니다. 전화를 가져오지 않을 것입니다." 익숙해져야 합니다. 그래서 제가 책에서 고독에 대해 이야기하는 데 많은 시간을 보내는 이유는 고독이 지금 완전히 과소 평가되기 때문입니다.

John Jantsch: 이 1,600명의 자원 봉사자 중 당신이 훈련된 과학자이기 때문에 어느 정도 마무리를 지었다고 확신합니다. 30일 간의 피드백을 받은 후 사람들이 어떤 경험을 했습니까?

Cal Newport: 흥미로운 보고를 많이 받았습니다. 흥미로운 점은 30일을 통틀어 성공하고 30일 이후 지속적인 변화를 겪은 사람들이 이 30일이 자기 성찰, 실험이라는 생각을 정말 받아들였다는 것입니다. 적극적으로 나가서 '내가 진짜 하고 싶은 시간이 뭐지? 내가 신경 쓰는 것은 무엇입니까?”

Cal Newport: 그들은 지속 가능한 변화로 끝날 가능성이 훨씬 더 높았습니다. 그보다 더 힘든 시간을 보낸 그룹은 이를 '디톡스'로만 본 그룹이었다. 예를 들어, “나는 단지 내 기술에서 휴식을 취하고 싶습니다. 30일동안 그냥 멍때리겠습니다. 정말 짜증나지만 이게 좋다. 휴식이 필요했어요.” 30일을 버티는 것조차 정말 힘들었다.

John Jantsch: 첫 번째 그룹은 투자로 보았고 두 번째 그룹은 비용으로 보았을 것입니다.

칼 뉴포트: 맞습니다. 당신이 그것을 만지작거리고 있을 때, 당신은 "나는 이 나쁜 것에서 벗어나려고 노력하고 있습니다."라고 말할 것입니다. 문제는 당신이 정말로 지루하고 할 일이 없을 때 그것을 멀리할 만큼 충분히 강한 동기가 없다는 것입니다. 당신은 결국 이렇게 말합니다. 페이스북을 확인하겠다”고 말했다. 만약 당신이 긍정적인 관점에서 접근한다면, “나는 내 삶을 훨씬 더 나은 것으로 재건하려고 노력하고 있습니다.” 당신이 당신의 가치 위에 당신의 삶을 재건하고 있다면, 당신은 성공할 가능성이 훨씬 더 높습니다.

Cal Newport: 이 보고서에서 내가 주목한 또 다른 흥미로운 점은 보고서를 보낸 사람들의 절반이 이 프로세스를 수행한 후 자신의 삶에 본질적으로 소셜 미디어가 필요하지 않다고 결정했다는 것입니다. 절반의 사람들은 “나는 여전히 내 삶에 소셜 미디어가 필요합니다. 그것은 내가 정말로 가치 있게 여기는 것들과 연결됩니다.” 일부 소셜 미디어를 일상 생활에서 유지한 50% 중 거의 누구도 이를 휴대전화에 보관하지 않았습니다. 가장 큰 시사점 중 하나는 소셜 미디어가 사람들의 삶에서 정말 흥미롭고 복잡한 역할을 한다는 것입니다.

Cal Newport: 아마도 그 중요성이 너무 과장된 것 같습니다. 실제로 필요한 것보다 너무 많은 사람들이 사용하고 있습니다. 유용한 수백만 가지도 있습니다. 휴대전화에 있어야 할 필요성과 계속해서 주의를 산만하게 하는 대상이 되어야 할 필요성은 내 연구에서 매우 소수의 사람들에게만 서비스를 제공하는 경향이 있다는 종소리처럼 분명하게 나타났습니다. 소셜 미디어 회사의 주요 주주. 누군가가 항상 휴대 전화에서 이러한 것들을 볼 필요가 거의 없다는 것입니다. 흥미롭게 느껴졌습니다.

Cal Newport: 소셜 미디어가 완전히 무가치한 것은 아닙니다. 휴대전화의 소셜 미디어는 거의 아무도 필요로 하지 않는 것입니다.

John Jantsch: 좋은 지적입니다. Cal, 사람들이 책과 운동에 대해 더 많이 찾을 수 있는 곳을 우리는 운동이라고 부를 수 있습니까?

칼 뉴포트: 알겠습니다.

John Jantsch: ...디지털 미니멀리즘, 그리고 다른 어떤 것, 사람들을 보내고 싶은 곳이 있습니까?

Cal Newport: 글쎄요, 당신은 소셜 미디어에서 저를 찾을 수 없을 것입니다. 왜냐하면 진정한 디지털 미니멀리즘 패션에서 저는 소셜 미디어 계정이 한 번도 없었기 때문에 그것이 허용된 것으로 밝혀졌습니다. calnewport.com에서 저와 책에 대해 알아볼 수 있습니다. 나는 10년 넘게 그곳에서 블로그를 해왔다. 그래서 읽을 것이 많다. 또한 이 책에 대한 프레스 투어의 일환으로 수행한 모든 종류의 인터뷰, 기사 및 비디오를 찾을 수 있는 곳이 있습니다. 또한 책을 구입하는 일반적인 장소에서 책 자체를 찾을 수도 있습니다.

John Jantsch: Cal, 함께해주셔서 감사합니다. 훌륭한 책, 훌륭한 메시지, 그리고 곧 길에서 만나실 수 있기를 바랍니다.

Cal Newport: 현실 세계에서 고품질 아날로그 활동에 참여하기를 바랍니다.

존 잔치: 아멘.