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성적 증명서

John Jantsch: 안녕하세요. Duct Tape Marketing 팟캐스트의 다른 에피소드에 오신 것을 환영합니다. 존 얀츠입니다. 오늘의 손님은 니르 이얄입니다. 그는 이스라엘 태생의 미국 작가이자 강사이자 투자자로 베스트셀러 책인 Hooked 로 잘 알려져 있습니다. 그러나 오늘 우리는 새로운 책인 주의를 분산시키는 방법: 주의를 제어하고 삶을 선택하는 방법에 대해 이야기할 것입니다. Nir님, 함께해주셔서 감사합니다.

Nir Eyal: 반갑습니다, 존. 나를 주셔서 감사합니다.

John Jantsch: 그래서 내가 말했듯이, 나는 Hooked: How to Build Habit-Forming Products라는 이름의 열렬한 팬이었던 당신의 첫 번째 책에서, 지금은 이러한 습관 형성 제품에서 벗어나는 방법을 알려주는 책을 쓰셨습니다. 정확한 표현인가요?

니르 이얄: 네, 네. 분명히 거기에 뭔가가 있다는 것을 알고 의도적으로 이것을 한 것입니다. 책은 같은 색이고 나는 그것들이 약간 운율이 있기를 원했습니다. 몇 가지 유사한 기능이 있으며 물론 그것은 제 여정의 일부입니다. 그리고 그 아이디어는 습관 형성 기술을 영원히 사용할 수 있다는 것이었습니다. 우리는 사람들이 돈을 절약하고, 운동하고, 직장에서 생산성을 높이도록 만들 수 있습니다. 제가 일하는 고객들은 그런 종류입니다. 하지만 알다시피, Indistractable은 이러한 유사한 심리적 전술을 사용하여 사용자의 참여를 유도하는 일부 제품에 너무 주의가 산만해지는 것을 멈추는 방법에 대한 내부 작동 방식을 공개한다는 점에서 내부 고발자 책입니다.

Nir Eyal: 내 고객은 게임 회사나 담배 회사를 포함하지 않습니다. 나는 그런 회사에서 일하지 않습니다. 난 절대 하지 않을거야. 내 의도는 항상 이러한 기술을 민주화하여 우리가 영원히 사용할 수 있도록 하는 것이지만 때때로 이러한 제품을 남용할 수 있는 방법과 이를 대체할 수 있는 방법을 인식하는 것이었습니다.

Nir Eyal: 하지만 저는 그것이 매우 명확하다는 것을 확인하고 싶습니다. 주의 산만은 기술보다 훨씬 더 큽니다. 기술은 우리 손에 있는 최신 장치일 뿐이지만 항상 주의를 산만하게 할 가능성이 있습니다. 오른쪽? 그것이 너무 많이 작동하는지, 너무 많이 마시는지, 너무 많은 TV를 보는지 알 수 있습니다. 하지만 뉴스를 너무 많이 읽는 뉴스 중독자라는 것이 있습니다. 내 말은, 이 세상에는 끝없는 산만함이 있고 그것은 새로운 문제가 아닙니다. 소크라테스는 2,500년 전에 문자 그대로 그것에 대해 말했습니다. 소크라테스는 우리가 더 나은 이익에 반하는 일을 해야 하는 경향인 아크라시아에 대해 이야기했습니다. 따라서 주의 산만은 새로운 문제가 아닙니다. 새로운 점은 주의를 산만하게 하는 것을 찾고 있다면 그 어느 때보다 쉽게 ​​찾을 수 있다는 것입니다.

존 잔치: 네. 제가 정말 좋아하는 것 중 하나는 "단순한 기술이 아닙니다."라고 말씀하신 것입니다. 핑계일 뿐입니다. 그것은 내가 우리의 주의를 산만하게 한다고 생각하는 우리 주머니에서 가장 가깝고 쉬운 것과 같습니다. 그러나 내 생각에 이 책 전체를 세 가지 범주, 즉 내부 트리거, 언급한 견인력 및 외부 트리거로 여러 가지 방법으로 요약할 수 있습니다. 그래서 내부 방아쇠가 무엇인지, 당신이 제안한 견인 단계, 그리고 분명히 외부 방아쇠가 무엇인지 분석하는 데 약간의 시간을 할애합시다.

John Jantsch: 하지만 어떤 면에서는 내부 방아쇠가 있다고 생각합니다. 많은 사람들이 자신에게 일어난 일이라는 것을 인지하든지 간에 매우 쉽게 식별할 수 있다고 생각합니다. 때때로 그것은 우리가 반응하는 것뿐입니다. 그렇지 않습니까?

Nir Eyal: 글쎄, 여기에서 내가 여기서 신화를 깨고 싶다고 생각합니다. 제 생각에 대부분의 사람들은 주의를 산만하게 만드는 것에 대해 생각합니다. 그들은 단지 핑, 딩, 링, 이 모든 것들이 주의를 산만하게 만드는 것에 대해 생각합니다. 유치원 물건 맞죠? 알림 설정을 변경하고 앱을 끕니다. 자, 기본입니다. 당신에게 그것을 말하기 위해 전체 책이 필요하지 않습니다. 말도 안돼 뭐-

John Jantsch: 글쎄요, 많은 사람들이 이러한 해독 요법을 제안해 왔습니다.

Nir Eyal: 네, 그리고 그것은-

John Jantsch: 그들은 머물지 않습니다.

Nir Eyal: 그들은 결코 작동하지 않습니다. 물론 작동하지 않습니다. 30일 다이어트가 통하지 않는 것과 같은 이유다. 사람들은 웨딩 드레스를 입거나 웨딩 수트를 입기 위해 다이어트를 합니다. 그런 다음 우리는 결혼식 후에 어떤 일이 일어나는지 알고 있습니다. 그런 다음 일시적이고 임의적인 목표가 있을 때 체중이 다시 돌아옵니다. 디지털 방해 요소에서도 마찬가지입니다. 따라서 디지털 자료는 근본 원인이 아닙니다. 근접 원인입니다. 그것은 매우 편리합니다. 동기 추론이라고 합니다. 우리는 주의가 산만해지는 것이 이러한 기술로 인해 발생한다고 믿고 싶습니다. 이는 사실이 아닙니다. 근본 원인이 우리 아이들이 지속적으로 기기를 사용하는 이유와 관련이 있는지 여부와 상관없이 항상 근본 원인이 있습니다. 일이 계속 산만해 보이는 이유. 근본 원인이 무엇인지 파헤칠 때 모든 인간 행동의 근본 원인이 무엇인지부터 시작해야 합니다.

Nir Eyal: 우리가 더 나은 이익에 반하는 일을 하는 이유 뿐만이 아닙니다. 왜 우리는 모든 것을 합니까? 그리고 대답은 대부분의 사람들이 생각하는 것과 다릅니다. 대부분의 사람들은 동기 부여가 당근과 채찍이라고 생각합니다. 이것은 모든 행동이 쾌락을 추구하고 고통을 피하려는 욕망에 의해 유발된다는 프로이트의 쾌락 원리라고 합니다. 신경학적으로 말하자면 그것은 사실이 아닙니다. 그것은 뇌에서 일어나는 일이 아닙니다. 뇌에서 일어나는 일은 한 가지이며 모든 행동은 불편함을 피하려는 욕망에 의해 유발된다는 것입니다. 그게 다야 끝까지 고통입니다. 우리가 하는 모든 일은 심리적 균형을 회복하는 항상성의 필요성에 관한 것입니다. 그리고 우리는 이것이 물리적으로 사실이라는 것을 알고 있습니다. 그렇죠? 더울 때 우리는… 미안, 추울 때 재킷을 입는다. 우리는 더울 때 재킷을 벗습니다. 생리학적으로 우리가 불편함을 느낄 때 그것이 뇌가 우리로 하여금 어떤 일을 하도록 만든다는 것을 압니다.

Nir Eyal: 심리적인 불편함도 마찬가지입니다. 우리는 외로울 때 페이스북을 확인합니다. 불확실할 때 우리는 Google을 사용합니다. 지루할 때 우리는 주가, ESPN, Pinterest 등을 확인합니다.

Nir Eyal: 주의를 산만하게 만드는 가장 큰 원인은 내부에서 시작되는 주의 산만이라는 것이 밝혀졌기 때문에 이것은 정말, 정말 중요합니다. 모든 행동이 불편함을 벗어나고자 하는 욕구에 의해 유발된다면, 그것은 시간 관리가 통증 관리라는 것을 의미한다는 사실을 이해해야 합니다. 따라서 먼저 내부 트리거를 마스터하지 않는 한 모든 라이프 핵과 시간 관리 방법에 대한 모든 전문가의 기술은 작동하지 않습니다. 우리가 정확히 무엇에서 벗어나고자 하는지 이해하는 데 시간을 할애해야 합니다. 우리가 어떤 종류의 산만함으로 긁고자 하는 감정적 가려움은 무엇입니까?

Nir Eyal: 전화를 확인하지 않고 가족과 함께 테이블에 앉을 수 없다면 전화 문제가 아닙니다. Slack이나 이메일 등을 지속적으로 확인하지 않고 직장에 앉아서 한 번에 하나의 작업에 집중할 수 없다면 Slack과 이메일에 관한 것이 아닙니다. 당신이 그 불편함에 대처할 수 없다면, 그리고 나는 여기서 참을성 0입니다. 나는 누구보다 나를 위해 이 책을 썼다. 내가 하고 싶었던 것은 사람들이 이러한 유발 요인을 건강한 방식으로 처리하여 자제력과 의지력에 의존할 필요가 없도록 돕는 것이었습니다. 나는 자제력과 의지력, 자제력과 의지력이 작동하지 않는다고 말하는 사람들에 지쳤습니다. 당신이 하겠다고 말한 것을 확실히 하기 위해서는 시스템을 갖추어야 합니다.

John Jantsch: 그러나 이러한 행동 중 일부는, 아마도 당신이 제안할 것입니다. 음, 그것은 단지 내부 트리거이지만 일부는 습관적입니까? 내 말은, 우리는 우리가 왜 그것을 하는지, 또는 아무것도 촉발시키는지 알지 못합니다. 그게 바로 우리가 하는 일입니다.

Nir Eyal: 습관의 정의는 의식적인 생각이 거의 또는 전혀 없이 하고 싶은 충동이며 습관은 단지 학습된 행동입니다. 그렇다면 우리는 왜 그 행동을 배웠습니까? 모든 행동은 두뇌 때문에 학습됩니다... 두뇌가 정말, 정말 잘 하는 것은 우리가 매일 두개골 내부에 운반하는 3.5파운드의 지방의 주요 기능입니다. 두뇌가 정말 잘하는 것은 패턴 일치입니다. 그래서 뇌가 불편함의 원인과 그 불편함을 완화시키는 것 사이의 원인과 결과를 알게 되면 우리는 계속해서 그 문제를 찾게 됩니다.

John Jantsch: 그러면 더 이상 그것에 대해 생각할 필요가 없습니다. 그게 당신이 말하는거야?

니르 이얄: 맞습니다. 그리고 그것이 습관이 형성되는 곳입니다. 오른쪽? 그리고 때때로 우리는 매우 건강한 습관을 가질 수 있습니다. 그렇죠? 그리고 때때로 우리는 건강에 해로운 습관을 가질 수 있습니다. 따라서 이러한 건강에 해로운 습관을 깨는 방법은 특히 주의를 산만하게 할 때 우리가 벗어나고자 하는 불편함의 근원이 무엇인지부터 시작하는 것입니다. 그것이 첫 번째 단계입니다.

John Jantsch: 그리고 어떤 경우에는 당신이 하는 일이나 직업과 아무 관련이 없을 수도 있고, 아니면 정말 뿌리 깊은 무언가일 수도 있습니다.

니르 이얄: 글쎄요. 따라서 그 문제에 대한 답은 두 가지뿐입니다. 따라서 첫 번째 답은 불편함의 원인을 수정하고 삶에서 무슨 일이 일어나고 있는지 파악하는 것입니다. 열악한 작업 환경인가요? 결혼 생활에 문제가 있어서 그런가요? 당신이 고칠 필요가 있는 다른 일이 당신의 삶에서 일어나고 있습니까? 또는 인생의 많은 문제는 고칠 수 없습니다. 봐, 인간이 되는 것의 일부는 우리가 지루함, 불확실성, 스트레스, 피로, 외로움을 느끼는 것입니다. 이것은 사람이 되는 것의 일부입니다. 그래서 그런 경우에 우리가 해야 할 일은 그 불편함을 더 건강한 방식으로 대처하는 전략을 배워야 합니다. 주의를 산만하게 하는 것의 반대는 초점이 아니라는 것을 기억하십시오. 산만함의 반대는 견인력입니다. 두 단어 모두 같은 라틴어 어근[Latin 00:00:08:46]에서 유래했으며, 이는 당기다를 의미하며 둘 다 같은 6글자 단어인 action, ACTION으로 끝납니다.

Nir Eyal: 따라서 견인은 인생에서 하고 싶은 일을 향해 당신을 끌어당기는 모든 행동입니다. 의도를 가지고 하는 일. 견인의 반대는 주의를 산만하게 하는 것입니다. 인생에서 하고 싶은 일에서 멀어지게 하는 모든 행동. 이것은 주의가 산만해지는 네 부분이라는 측면에서 두 번째 단계로 이어지기 때문에 매우 중요합니다. 1단계는 내부 트리거를 마스터하는 것입니다.

Nir Eyal: 두 번째 단계는 견인할 시간을 확보하는 것입니다. 여기에서 주의를 산만하게 하는 것이 무엇인지 알지 못한다면 무언가를 산만이라고 부를 수 없습니다. 미국 인구의 3분의 2는 달력을 지키지 않습니다. 글쎄, 하루에 많은 공백을 남겨두면 무슨 일이 일어날지 알 수 있습니다. 당신의 상사는 그 시간을 차지할 것입니다. 뉴스는 그 때 걸릴 것입니다. Facebook이 차지할 것입니다... 당신이 무엇을 하고 싶은지 결정하지 않는 한 누군가가 그 시간을 요구할 것입니다.

Nir Eyal: 아주 기본적인 단계입니다. 이는 C급 임원들에게서 전반적으로 볼 수 있는 것입니다. 그들은 그것을 영원히합니다. 나는 이미 이것을 하지 않는 C급 임원을 본 적이 없습니다. 하루 일정이 적힌 종이를 들고 다니거나 휴대전화에 들어 있습니다. 시작해야 합니다. 이것은 더 이상 사치가 아닙니다. 21세기에 산다는 것은 하루를 계획하고 인생의 중요한 이해 관계자와 일정을 동기화해야 한다는 것을 의미합니다. 가족과 함께, 동료와 함께, 상사와 함께. 매일 하고 싶은 일을 하고 원하는 삶을 사는 것이 중요합니다.

John Jantsch: 당신은 정말 매력적인 몇 가지를 가지고 있습니다. 그리고 실제로 저는 약간 뒤로 이동한 다음 이 가치 아이디어로 다시 돌아올 것입니다. 그러나 당신은 통증 관리에 대해 일종의 눈살을 찌푸리고 있습니다. 그래서 나는 그것에 대해 조금 만지고 싶습니다. 당신은 실제로 챕터 제목이 있습니다. 잘 모르겠습니다. 적어 두지 않았습니다. 그러나 회전 시간 관리에 대한 무언가는 정말 고통 관리입니다. 그래서 당신은 그것을 꽤 빨리 지나갔습니다. 그리고 그 생각을 풀 수 있는지 궁금합니다.

Nir Eyal: 물론입니다. 그래서 모든 행동은 불편함을 피하려는 욕구에 의해 유발된다는 이 생각입니다. 그래서 우리가 하는 모든 것이 심리적, 육체적 불편함을 완화하는 것이라면 시간 관리가 통증 관리라는 뜻이겠죠? 모든 행동은 불편함을 피하려는 욕망입니다. 따라서 문제의 원인을 수정하거나 더 건강한 방식으로 문제에 대처하는 전술을 배울 수 있습니다. 이러한 내부 촉발제, 심리적 불편함이 기분을 산만하게 하는 것과는 대조적으로 견인으로 이끕니다. 내가 자조 산업에 대해 싫어하는 것 중 하나는 자조 산업이 우리가 항상 행복해야 한다는 거짓말을 판다고 생각합니다. 그리고 당신의 삶이 행복하지 않고 만족스럽지 않다면 당신에게 문제가 있는 것입니다. 그 어떤 것도 진실에서 멀어질 수 없습니다. 진화적으로 우리는 불만족을 위해 설계되었으며 그것은 좋은 일입니다. 그것이 바로 우리 종족이 개선을 위해 노력하고 노력하고 발명하고 노력하게 한 이유입니다. 그래서 우리는 그 불편한 감각을 견인력, 우리의 가치와 일치하는 우리가 하고 싶은 일에 집중할 수 있으며 그것이 우리를 산만하게 이끌지 않도록 주의해야 합니다.

John Jantsch: 그리고 이제 후원자로부터의 한마디. 비즈니스에서 유휴 채팅을 위한 공간은 없습니다. 따라서 이메일이 유일한 수익 창출 수단이라면 새로운 것을 위한 공간을 마련하십시오. 선내 통화 장치. 인터콤은 실시간 채팅으로 시작하여 대화형 봇과 가이드 제품 둘러보기로 비즈니스를 계속 성장시키는 유일한 비즈니스 메신저입니다. 인터콤 고객 단결을 가져 가라. 단 12개월 만에 Intercom의 메신저를 통해 방문자를 45% 더 많이 전환시켰습니다. 새로운 수익 채널을 위한 공간을 만드십시오. intercom.com/podcast로 이동합니다. intercom.com/podcast입니다.

John Jantsch: 그래서 제가 건너뛰고 싶은 다른 장은 적어도 저에게 매우 매력적이었습니다. 가치를 시간으로 바꾸는 아이디어였습니다.

니르 이얄: 맞습니다. 오른쪽. 그래서 이것은 이 아이디어와 관련이 있습니다. 사람들에게 그들의 가치가 무엇인지 묻는다면 그들은 좋은 게임에 대해 이야기할 것입니다. 그리고 나는 확실히 했다. "오, 내 인생에서 나에게 소중한 것은 무엇입니까? 오 내 건강, 내 건강은 매우, 매우 중요합니다. 오, 내 친구들과 가족들, 이것들은 나에게 매우, 매우 중요합니다.”

Nir Eyal: 그래도 됩니까? 진짜? 내 말은, 여기에 문제가 있습니다. 두 가지를 보면 누군가의 가치를 알 수 있습니다. 그들의 은행 장부, 돈을 쓰는 방법, 달력, 시간을 보내는 방법. 따라서 이러한 것들이 우리에게 정말로 중요하다면 우리는 하루 중 시간을 내어야 합니다. 그냥 일어나는 것이 아닙니다. 좋은 관계를 갖는 것. 이 나라에는 외로움이 유행하고 있습니다. 심리학자들은 외로움이 흡연과 비만만큼 우리 건강에 해롭다고 말합니다. 그러나 우리가 그들을 위해 시간을 내고 우리가 완전히 참석하지 않는 한 사람들과 이러한 관계를 형성할 수 없습니다.

Nir Eyal: 직장에서도 마찬가지입니다. 힘든 일에 시간을 할애하지 않으면 최선을 다할 수 없습니다. 집중할 시간, 생각할 시간. 우리는 하루 종일 회의와 이메일 사이에 반응하느라 너무 바빠서 반성할 시간이 없습니다. 그러나 반성과 집중적인 생각, 이것이 최고의 아이디어가 나오는 곳입니다. 이것은 우리가 가장 중요한 작업 결과물을 생산하는 곳이며, 생각할 시간입니다. 그리고 물론 우리의 건강과 함께 우리 모두는 건강해지는 방법을 압니다. 우리는 다이어트 책이나 운동을 살 필요가 없습니다. 우리는 무엇을 해야 하는지 알고 있습니다. 어떻게 해야할지 다들 아시죠? 우리 모두는 초콜릿 케이크가 건강에 좋은 샐러드만큼 건강에 좋지 않다는 것을 알고 있습니다. 왜 우리는 올바른 것을 먹지 않습니까? 왜 우리는 우리 몸을 돌보지 않습니까? 왜냐하면 그것의 큰 부분은 우리가 우리의 가치를 시간으로 바꾸지 않았기 때문입니다. 그것은 당신의 달력에 있어야 합니다. 그렇지 않으면 요즘에는 일어나지 않을 것입니다.

존 잔치: 네. 그래서 우리에게 실용적인 것을 제공하십시오 ... 제 말은, 당신은 이미 사람들에게 달력이 없다는 아이디어를 언급했습니다. 나는 놀랍습니다.

Nir Eyal: 단순한 달력 그 이상입니다. 타임박스 캘린더 입니다. 그래서 저는 우리가 하루의 매 순간을 계획해야 한다고 생각합니다. 그리고 그것은 매우 단단하고 사람들이 야유하는 소리를 냅니다. "무슨 뜻이에요? 하루 종일 계획하고 싶지는 않습니다.” 너무 나빠. 21세기에 살고 있는 현실, 당신은 당신의 자신의 음식을 죽일 필요가 없습니다. 직접 나무를 자를 필요가 없습니다. 달력을 만들어달라고 합니다. 괜찮아. 그리고 그 달력, 그리고 아주 간단하게 만들 수 있는 쇼 노트에 대한 링크를 줄 것입니다. 그래서 30분 정도 걸립니다. 그리고 우리가 하고자 하는 것은… 달력을 올바르게 만드는 것만으로는 충분하지 않습니다. 우리는 또한 그 일정을 동기화해야 합니다. 일정 동기화라고 합니다. 우리는 우리 삶의 중요한 이해관계자들과 함께 그렇게 하고 있습니다. 국내 파트너와 함께, 우리의 상사와 함께. 그래서 처음으로 우리는 시간을 어떻게 보낼지 조정합니다.

Nir Eyal: 관리자가 너무 많아서 제약 없이 업무에만 집중합니다. 지식 근로자로서 우리의 유일한 입력은 우리의 시간입니다. 따라서 이것을 동기화하는 것이 중요합니다. 우리는 하루 중 시간을 기준으로 무엇을 할 수 있고 무엇을 할 수 없는지에 대한 현실적인 기대가 있도록 관리자와 함께 일정을 줄이는 연습을 합니다.

존 잔치: 네. 그리고 저는 그것이 훌륭한 포인트라고 생각합니다. 내 말은, 나는 계속해서 로빙 작업을 하는 죄를 짓고 있고 이것이 양방향 도로라는 생각이라고 생각합니다. 그것을 문화의 한 요소라고 부를까요, 아니면 연습 자체가 필요한 것입니까?

Nir Eyal: 이 문화의 큰 부분입니다. 책의 절반은 스스로 할 수 있는 일에 관한 것입니다. 하지만 사실은 스스로 할 수 있는 것이 너무 많다는 것입니다. 그래서 책의 나머지 절반은 우리가 살고 있는 환경에 관한 것입니다. 그래서 주의가 산만하지 않은 직장을 만드는 방법, 주의가 산만한 아이를 키우는 방법, 주의가 산만한 관계를 갖는 방법에 대한 섹션이 있습니다. 사실은 주의가 산만해지는 방법의 4단계를 말할 수 있기 때문입니다. 우리는 지금까지 그 중 두 가지만 겪었습니다. 이 4단계를 알려드릴 수 있고 T까지 따라갈 수 있습니다. 그러나 상사가 금요일 7시에 전화를 걸어 “지금 이메일을 확인해야 합니다. 노력해야 합니다.” 이메일과 전화가 잘못입니까? 기술에 문제가 있습니까? 아니면 당신의 형편없는 상사입니까?

Nir Eyal: 그래서 이것의 큰 부분은 회사 문화입니다. 이제, 그것이 당신이 가입하는 것이라면 나는 그것에 대해 아무런 문제가 없습니다. 월스트리트에서 일하고 싶다면 스타트업에서 일하고 싶다. 나 거기 가봤 어. 그것을 위해 가십시오. 당신이 주당 60시간 유형의 직업에 들어간다는 것을 안다면 나는 당신에게 하지 말라고 말하지 않을 것입니다. 그러나 많은 회사에서 진행되는 미끼와 스위치가 있습니다. 그들은 "오 예, 우리는 주당 40시간 근무하는 곳입니다."라고 말합니다. 그러나 당신은 거기에 가서 "오, 40시간은 당신이 사무실에서 나를 원하는 만큼의 시간입니다. 그러나 실제로 당신은 내가 밤과 주말에 진짜 일을 하기를 원했고 지금은 주당 60-80시간 근무입니다."라고 말합니다. 그건 부당합니다. 그것은 미끼와 스위치입니다. 그리고 그것이 회사 문화가 작용하는 종류의 것입니다.

Nir Eyal: 좋은 소식은 전환을 한 여러 회사를 소개합니다. 직원들이 더 나은 업무를 수행할 뿐만 아니라 직원 이직률을 극적으로 감소시키고 작업장, 옷장에 있는 다른 모든 해골이 나옵니다. 그래서 저는 보스턴 컨설팅 그룹과 몇몇 다른 회사들이 어떻게 이러한 전환을 했는지에 대해 프로필을 작성했는데 놀라운 일입니다. 조직 측면에서 모든 유형의 메트릭에 이점이 있으며, 사람들이 주의를 산만하게 만드는 데 대해 대화를 시작하면 개선됩니다.

존 잔치: 네. 대부분의 회사에 대해 조사를 할 수 있다면 실제로 얼마나 많은 시간이 낭비되는지 알 수 있을 것이라고 생각합니다.

니르 이얄: 맙소사.

John Jantsch: 그리고 실제로 초점을 두고 하는 일을 하는 것은 어쨌든 실제로 많은 시간을 돌려줄 것입니다.

Nir Eyal: 정말 그렇습니다. 그래서 우리가 내부 트리거를 마스터하는 첫 두 단계에 도달한 이유는 견인에 시간을 할애하는 것입니다. 세 번째 단계는 외부 트리거를 해킹하는 것입니다. 여기에서 해킹 백 회의에 대해 이야기합니다. 우리는 어리석고 불필요한 회의에 얼마나 많은 시간을 낭비하고 있습니까? 이메일, 맞아. 당신은 우리 시대에 대해 너무 많이 알고 있습니다... 이 두 가지, 즉 회의와 이메일 사이에서 평균적인 지식 근로자는 회의와 이메일이 아닌 다른 모든 일에 1시간 30분밖에 할애할 수 없다는 연구 결과가 있습니다. 그러면 실제 작업은 어디에서 수행됩니까? 그것은 밤과 주말에 이루어지며 우리의 건강은 그 대가를 지불합니다. 우리 가족이 대가를 치르고, 우리 친구들이 대가를 치릅니다. 그래서 우리가 필요로 하지 않는 이 어리석은 회의를 줄일 수 있는 토론을 해야 합니다. 그리고 확산되는 이러한 이메일. Harvard Business Review는 평균적인 지식 근로자가 보내는 이메일의 25%는 보낼 필요가 없고 받은 이메일의 25%는 받을 필요가 없다는 것을 발견했습니다. 그래서 우리는 엄청난 시간을 낭비하고 있습니다.

존 잔치: 네. 얼마나 자주하는지 말할 수는 없습니다... 저는 꽤 야윈 조직에서 일하지만, 우리는 이러한 구성 요소가 있는 에이전시가 있는 일부 스폰서가 있습니다. 2초. [누화] 그리고 우리는 취소합니다.

Nir Eyal: 우리는 회의를 언제 할 것인지 논의할 회의가 있습니다.

존 잔치: 네.

니르 에얄: 말도 안돼. 그래서 이 모든 외부 트리거를 해킹하는 방법을 정확히 보여 드리겠습니다. 외부 방아쇠는 핑, 딩, 링입니다. 우리를 산만하게 만드는 이 모든 것들은 주의를 산만하게 만들 수 있습니다. 그래서 저는 그룹 채팅, 회의, 이메일, 휴대 전화, 데스크탑, 이러한 외부 트리거를 해킹할 수 있는 이 8가지 다른 환경에 대해 이야기합니다. 그리고 그것이 가능합니다. 책을 읽은 일부 사람들은 Shane Snow가 다른 저자라고 말했습니다. 그는 이러한 방법론을 사용한 후 이메일에 보내는 시간을 90% 줄였습니다.

존 잔치: 네. 그리고 저는 표면적으로 개인이 이 책을 보고 "이 책은 습관에 관한 책입니다."라고 말할 수 있다고 생각합니다. 하지만 회사에서는 이것을 보고 “이 책은 리더십과 경영에 관한 책이다”라고 말할 수 있을 것 같다. 그들은 할 수 없었습니까?

Nir Eyal: 예, 나쁜 습관을 깨는 요소가 있다는 것은 아닙니다. 습관을 만드는 요소는 그리 많지 않습니다. 그것은 Hooked에 관한 것이었습니다. 나의 첫 번째 책은 기술로 촉진되는 습관을 만드는 방법에 관한 것이었습니다. 하지만 절대적으로 직원들에게만 기대하는 것은 조금 좁다고 생각합니다. 나는 사람들이 최선을 다할 수 있도록 돕는 데 큰 역할을 하는 기업 문화에 대해 말할 필요가 있다고 생각합니다. 그리고 사실 우리는 말 그대로 우리를 미치게 만드는 [들리지 않음]이 있다는 것을 압니다. 나는 여기서 비유적이지 않다.

Nir Eyal: Stansfeld와 Candy의 연구는 작업 환경에 두 가지 조건이 있을 때… 불안과 우울증 장애로 이어지는 직업의 종류 사이에 가장 상관관계가 있는 곳이 어디인가요? 당신은 그것이 슬픈 직업이라고 생각할 것입니다, 그렇죠? 장의사 또는 도살장에서 일하는 사람. 아니, 아니. 당신이 하는 일이 아닙니다. 그것은 당신이 그것을 하는 환경입니다. 사람들이 높은 기대치를 갖고 낮은 통제력을 가진 작업 환경을 가진 회사는 말 그대로 우울증, 불안 장애로 이어지는 직장 유형입니다. 그건 그렇고 둘 다 가질 필요는 없습니다. 높은 기대치와 높은 통제력을 가지고 있다면 괜찮습니다. 높은 기대치와 낮은 통제력의 작업 환경이 있을 때 일이 제대로 진행되지 않을 때입니다.

Nir Eyal: 그리고 여기에 그러한 유형의 환경에 대해 매우 실망스러운 점이 있습니다. 사람들은 통제할 수 없다고 느낄 때 어떻게 합니까? 심리적 대리인은 매우 중요합니다. 그것은 우리가 심리적 웰빙과 번영을 위해 필요한 핵심 요소 중 하나입니다. 우리는 선택의지를 느끼고 우리가 하는 일을 통제해야 합니다. 사람들이 통제할 수 없다고 느낄 때 그들이 무엇을 하는지 압니까? 그들은 어리석은 회의라고 부릅니다. 그들은 보낼 필요가 없는 어리석은 이메일을 보냅니다. 왜요? 그들이 통제와 선택의지를 쥐고 있기 때문에 그들뿐만 아니라 다른 모든 사람들에게도 문제가 더 악화됩니다.

John Jantsch: 이 세 가지를 함께 가져와서 네 번째 부분으로 가보겠습니다.

니르 이얄: 네. 네 번째 부분은 계약으로 주의가 산만해지는 것을 방지하는 것입니다. 그래서 세 번째 단계는 외부 트리거를 차단하는 것이었습니다. 이것은 자신을 유지하는 것입니다. 그래서 이것이 우리가 사전 약속을 하는 곳입니다. 그것은 우리가 우리 자신 또는 다른 사람과 일종의 계약을 맺는 곳입니다.

Nir Eyal: 이러한 사전 약속에는 세 가지 유형이 있습니다. 노력 협약, 가격 협약, 정체성 협약을 통해 우리 자신을 지킬 수 있습니다. 그래서 여기서 우리가 할 수 있는 많은 일은 아이러니하게도 기술을 활용하여 기술의 방해를 방지하는 것입니다.

John Jantsch: 그래서 우리는 회사에 대해 많은 이야기를 나눴지만, 저는 가족들이 이것을 떠맡는 것을 상상하고 있습니다.

니르 이얄: 네. 오, 절대적으로. 그래서 책에서 내가 가장 좋아하는 부분이자 가장 많이 배운 부분은 11살짜리 어린 소녀가 있습니다. 그녀의 첫 단어 중 일부는 농담이 아닙니다. 내가 생각하기에 다다 후 첫 단어 중 일부는 iPad 시간이었고, 아이패드 시간. 이제 그녀는 11살이고 도전 과제는 확실히 바뀌었지만 이것은 매우 중요한 기술입니다.

Nir Eyal: 지금 세상이 혼란스럽다고 생각한다면 몇 년만 기다리십시오. 가상 현실, 증강 현실, 당신은 세상이 덜 산만해지지 않을 것이라는 것을 알고 있습니다. 더 잠재적으로 산만해질 것입니다. 그래서 만약 우리가 아이들에게 주의가 산만해지는 법을 가르치지 않는다면 그들은 큰 곤경에 처하게 될 것입니다. 집중할 수 있는 아이들, 인생에서 중요하다고 생각하는 일을 하기 위해 산만해지는 힘을 사용하는 아이들, 이 아이들보다 훨씬 더 큰 경쟁 우위를 차지하게 될 아이들이 바로 세기의 기술이 될 것이라고 생각합니다. 자신의 삶을 남에게 맡기는 아이들.

John Jantsch: 학교에서 이것을 가르칠 때가 있는지 궁금합니다.

니르 이얄: 이런. 당신의 입에서 하나님의 귀로. 나는 희망한다. 정말 그렇게 되기를 바랍니다. 그리고 아시다시피, 저는 "오, 기술은 너무 사악합니다. 그거 매우 나빠. 기술을 없애버리세요.” 아니요, 그것은 우리의 문제를 해결하지 못합니다. 우리는 그렇게 할 수 없습니다. 기술에 정통하지 않으려면… 이러한 도구를 사용하는 방법을 이해하지 않고는 성공하기가 매우 어렵습니다. 그래서 저는 우리가 기술을 최대한 활용하지 않고도 기술을 최대한 활용할 수 있다고 믿습니다.

Nir Eyal: 그리고 우리가 그것에 대해 합리적이라면... 보세요, 저는 기술 내부자입니다. 저는 이러한 도구가 어떻게 만들어졌는지 알고 있으며 이러한 전술이 작동하는 곳과 그렇지 않은 곳을 알려드릴 수 있습니다. 아킬레스건은 우리가 어떻게 주의를 되찾고 삶을 통제할 수 있는지에 대한 것입니다. 사실 그렇게 어렵지는 않습니다. 우리는 근위 원인이 아닌 근본 원인을 이해하기만 하면 됩니다. 동기 부여된 추론이 많기 때문입니다. 우리는 기술, 특히 우리 부모를 비난하고 싶습니다. 우리는 비난하는 것을 좋아합니다. 내 세대는 슈퍼 마리오 브라더스였고 그 전에는 헤비메탈 음악이었다. 그리고 그 전에는 만화책이었습니다. 모든 세대의 부모는 책임을 회피하는 데 도움이 되는 무언가를 비난하는 것을 좋아합니다. 그러나 그것이 결코 근본 원인이 아님이 밝혀졌습니다. 다른 일이 진행 중이고 그것이 우리가 가장 먼저 처리해야 하는 것입니다.

John Jantsch: Indistractable의 저자인 Nir Eyal과의 대화. 그래서 Nir, 사람들에게 말하세요. 물론 우리는 쇼 노트를 가지고 있지만 더 많은 정보를 찾을 수 있는 곳을 알려주세요. 그러면 실제로 책과 관련된 리소스도 있다고 생각합니다.

니르 이얄: 물론입니다. 네, 제 웹사이트는 Nirandfar입니다. Nir는 내 이름과 같으므로 NIR 및 far.com입니다. Nirandfar.com. 그리고 indistractable.com에서 인쇄판에는 담을 수 없었던 80페이지짜리 통합 문서를 얻을 수 있습니다. indistractable.com에 있는 무료 통합 문서와 무료 비디오 강좌입니다. 그것은 IN, 산만, ABLE이라는 단어입니다. 그래서 indistractible.com.

John Jantsch: Nir, 팟캐스트에 들러 주셔서 감사합니다. 곧 길에서 만나실 수 있기를 바랍니다.

니르 이얄: 반갑습니다. 정말 고마워요, 존.