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成績証明書

John Jantsch: The Duct Tape Marketing Podcast のこのエピソードは、Klaviyo がお届けします。 Klaviyo は、ターゲットを絞った関連性の高いメール、Facebook、Instagram マーケティングにより、成長に焦点を当てた e コマース ブランドが売上を伸ばすのに役立つプラットフォームです。

John Jantsch: こんにちは。Duct Tape Marketing ポッドキャストの別のエピソードへようこそ。 John Jantsch です。今日のゲストは Ryan Holiday です。 彼は今日、古代哲学とその日常生活における位置付けについて、世界で最も重要な思想家および作家の 1 人です。 The Daily Stoic、 Obstacle is the Way、Ego is the Enemy 、そして今日お話しする彼の最新の本、 Stillness is the Key はご存知でしょう。

John Jantsch: ライアン、参加してくれてありがとう。

Ryan Holiday: ええ、私を迎えてくれてありがとう。 これに取り掛かる準備をしているときに考えていたのですが、2012年にさかのぼって、あなたは私がこれまでに行った最初または2番目のポッドキャストだったと思います。

John Jantsch: それは Trust Me でした。

ライアン・ホリデイ: そう思います。

ジョン・ジャンチュ：ええ。 まあ、私は長い間そうしてきました。 あなたのキャリアの軌跡を見るのは本当に楽しかったです。かなり素晴らしい場所に連れて行ってくれました。

John Jantsch: ですから、この質問にはうんざりしていると思いますが、これに対するあなたからの回答を聞きたいと思います。 調べてみると、ウィキペディアにはたくさんのエントリがありますが、ストイシズムをどのように定義しますか?

Ryan Holiday: では、私は人々に 2 つの定義を与えます。

ライアン・ホリデー: 本当に簡単な定義をするとしたら、ストイシズムとは無感情ではなく、諦めでもなく、自分に起こることはコントロールできないという信念です。 右？ ストイックな人はただこう言います。 それが私が焦点を当てようとしているものです。」 これは非常に単純な定義の 1 つです。

Ryan Holiday: もう少し高度な話をするなら、ストイシズムは本当に 4 つの美徳を崇拝していると言えます。 それはギリシャやローマにまでさかのぼる古代の哲学です。 ストイシズムの 4 つの美徳は、たまたまキリスト教の 4 つの美徳でもあり、多くの西洋思想でもあるため、よく知られているように聞こえます。 ただの勇気です。 テンペランス、それは中庸を意味します。 正義、それは正しいことをすることを意味します。 次に、知恵、それは知性、教育、学習、理解です。 これは非常に単純な哲学であり、それほど多くはありません…人々が考えるほど物議を醸すものではありません。 それはすべて実行にありますよね？

Ryan Holiday: 言うのは簡単です、正義、知恵、節制、勇気。 これら 4 つのことを実行するのは難しく、リスクが高いときに定期的に実行することは困難です。

John Jantsch: この本、『 Stillness is the Key 』は、『Obstacle is the Way』、『Ego is the Enemy』に続く 3 部作であるとあなたが言及していると聞きました。 三部作の 3 冊目で、全体的なメッセージに何を加えてほしいと思いますか?

Ryan Holiday: 私にとって、静けさは時代を超越したものですが、非常に緊急なものでもあります。

Ryan Holiday: 500 年前、Blaise Pascal は次のように述べています。 500 年前は正しかったのですが、今日では不可能です。 私たちができないのではなく、不可能なのです。 私たちは魔法のようにその部屋から離れたり、不快感や心配などから私たちを遠ざけたりする装置を持っています。 決断を下したり、何が重要かを知るのに必要な明晰さがまったくないのです。

Ryan Holiday: ストア派も仏教徒も比喩をとても好んでいました。 彼らはそれが…のようなものだと言いました。 ほこりや沈泥が落ち着くまで、静かに近づかなければなりません。 そうして初めて、あなたはそれを見抜くことができ、本当にそこにあるものを知ることができます.」 これは、起業家、経営者、親にとって非常に難しいことです。 彼らは 1 分間に 1 マイル走っており、物事が下に移動する遅い時間は決してありません。

John Jantsch: あなたの本は非常によく売れています。 Stillness is the Key はかなり売れると思います。 あなたの出版社は、三部作の 4 冊目の本をまだ求めていますか?

ライアン・ホリデイ: いや。 私は、本の中で私が話している、私たちの相互の本のエージェントであるスティーブとこれについて笑っていました。 7年間で9冊の本を書いたと思います。 スティーブは現在、次の提案を行っています。 私はいつも働いているのが好きです。

Ryan Holiday: 私の弁護として、私が次の本を手に入れたい理由は、次は何をしようかという不安よりも仕事の静けさの方が良いと思うからです。 または、私がどれほど成功しているか見てください。 というか、売れ行きはどうですか？ この本がよく売れることを望んでいたのと同じくらい、他の本もよく売れることを望んでいました… 私はとても幸運でした. Obstacles … 彼らのように出てきたとき、出てくる前にEgo is the Enemyになったものを売っていました。 Obstacle is the Way が出てきて、それは大丈夫でしたが、ドアを吹き飛ばすことはありませんでしたが、締め切りがあったので気にしませんでした。 その後、Obstacle is the Way が本格的に軌道に乗り始めたときも、締め切りが迫っていたので気にしませんでした。

Ryan Holiday: 私たちの心と自我が汚れた仕事をするためのスペースを確保するよりも、良いことに集中することが重要だと思います.

ジョン・ジャンチュ：ええ。

ジョン・ジャンチュ: あなたと私は、これをレコーディングする前に少し笑っていました。正しいか間違っているか。 それはあなたにどのような影響を与えましたか、または、ああ、私は誰にも見せられないという感覚を感じていますか？ 私はあなたがそれをすることができないと彼らに言っている人です。

Ryan Holiday: つまり、ストイシズムについての本を書き、エゴと静けさについての本を絞り、妻の家に帰ることを想像してみてください。 エゴについて本を書くことにはマイナス面があります。決してできないことです…自分が偽善者ではないことを常に警戒する必要があります。

ライアン・ホリデー：それについては考えています。 本当に大変です。 あなたが外に出て何かを作っているとき、それは忙しく、あなたの活動的です. 不安、恐れ、フラストレーションがあります。 それはあなたが望んでいるほど良いものではありません。 人々は、あなたが望むようにそれを行うことは決してありません。 私は自分の人生で十分な巨大な人々を扱ってきたので、私はそれらの人々になりたくないことを知っています. 制御不能になる前に、私はいつも自分を捕まえようとしています。

John Jantsch: ええと、この作業であなたが示唆していることの多くは、私たち全員が進行中の作業であるということだと思います. あなたは何かに向かって取り組んでいますが、何も到達していませんよね? それが正しいと思いますか？

Ryan Holiday: ああ、完全に。 エゴは魔法のように一度取り除けるものではありません。 エゴの陰湿なところは、それが常に忍び寄っているということです。障害について意気消沈し、爽快感を与えるのは、カーブの周りに常に別の障害があることです。

Ryan Holiday: 静けさとは、この静けさの瞬間があると思います。おそらくそれは早朝です。 子供より先に起きて、メールをチェックせず、今取り組んでいるこのプロジェクトに直行したり、すばらしいランニングや水泳に出かけたりします。 あなたはただ体験し、ただ存在し、それを殺しています。 それはただ素晴らしいです。 次に、携帯電話を手に取り、ゼロから始めなければなりません。

Ryan Holiday: 私たちは進行中の作業であるだけでなく、私たちが到達しようとしているこの状態は、本質的にはかないものです。 それは成功のようなものです。 成功はあなたが持っているものではありません.

ジョン・ヤンチュ: ええ、それはおかしいですが、あなたがしている仕事は、ある意味で、人々が成功について話したり、成功について考えたりする方法を再定義するのを助けていると思います.

John Jantsch: 行間を読みましたが、あなたは多くの方法でその成功を書いており、すべてをコントロールすることはできないことを認識しており、うまくいけば自分がやっていることがわかるように自分自身を十分に信頼する必要があると読みました.やっていることになっていますが、それがどのように行われるかのあらゆる側面を制御しようとすることを手放す必要があります. ある程度手放すことができるようになると、私にとってはそれが第 1 段階、つまり成功への出発点のようなものだと思います。

ライアン・ホリデイ: ええ、まったく。 私が自分の人生で多くの仕事をしようとしていること、そしてそれについて人々が私にアドバイスを求めたとき、私は彼らにもこれについて話します. 特に、あなたがよく知っている本の世界のような予測不可能なものでは. 成功とは何かという考えを、自分が管理しているプロセスの部分に可能な限り根付かせる方法を見つけなければなりません。

Ryan Holiday: それで、ここで話しています。 私の本は明日出ます。 私は… 私は 100% ではありません。100% に到達することは不可能だと思います。 私はプロジェクトの成功の 90% を感じています。私はすでにそのすべてを手に入れました。 書くことを楽しむこと、自分の言いたいことを表現することから生まれました。 それは、私がその過程で成長したこと、手抜きをしなかったこと、できる限り自分自身をそれに注ぎ込んだことを知っていることから来ています. それをする機会さえ得られたことなど。

ライアン・ホリデー: ほら、もし明日売れなかったら、あるいは1000万枚売れたら、明らかに私の気持ちに何らかの影響を与えるだろうけど、それで生きて死ぬつもりはない. 明日目が覚めた場合、これは2冊前の出来事です。 友達とランニングに出かけたのですが、ランニング中に携帯電話が爆発しました。 ニューヨークタイムズで好意的にレビューされたというテキストとメールをたくさん受け取りましたが、それが来るとは思っていませんでした。 自分にほとんど影響を与えなかったのは本当に素晴らしかったです。 これは奇妙な謙虚な自慢ではないように感じます。 私は自分ができる最善のことをしたことをすでに知っていました。 レビューが否定的だった場合、私はそれが私を揺さぶったとは思わない. レビューが起こらなかったら、私はそれを見逃していなかっただろう. それがポジティブだったという事実は、ああ、それは素晴らしい驚きであり、ああ、なんてこった、これが戻ってくることを願っています. 元気で帰ってきてください、元気で帰ってきてください。

ライアン・ホリデー: あなたは自分のコントロールの及ばないものに対して、可能な限り不死身の立場に身を置くことを試みています.

John Jantsch: 興味深いのは、ここで [セネカ] の引用を見つけることができたということです。 「騒音があなたに届かないとき、それがお世辞であろうと脅迫であろうと、意味のない騒音であなたの周りを飛び交う単なる空虚な音であろうと、あなたを自分から揺さぶる言葉がないとき。」

John Jantsch: 私たちの多くは、ここにとどまらなければならないというこの考えを見逃していると思います。脅威と見なされることを心配するだけでなく、お世辞と見なされることも忘れてください。 それらのどちらかが正しいか間違っているかを判断しないでください。

ライアン・ホリデイ: ええ。 マーカス [inaudible] の話、彼は私のお気に入りのセリフの 1 つを言います。 彼は、「傲慢にせずに受け入れ、無関心に手放すこと」と言っています。

Ryan Holiday: つまり、あなたは悪いことを肩をすくめ、良いことも肩をすくめるのです。 ボブ・ディランがノーベル賞を受賞しなかったという考えが大好きです。彼は仕事が忙しすぎたのです。 私の言っていることが分かるよね？ 私はそれが好きです。 それはまったく別のレベルであり、私にはわかりません…ノーベル賞を受賞したことがあるとしたら、それを受け入れるだろうと確信していますが、自信と静けさの量を尊重し、技術に集中します「スウェーデンには行きたくない。 私は忙しいんだ。"

ジョン・ジャンチュ：それは彼もブランドに参加していたのかもしれませんが、そうです。

ライアン・ホリデー: ええ、ええ、ええ、ええ。

John Jantsch: このエピソードは Klaviyo によって提供されたことを思い出してください。 Klaviyo は、顧客からの待ち行列を聞いて理解することで、有意義な顧客関係を構築するのに役立ちます。 これにより、その情報を価値のあるマーケティング メッセージに簡単に変えることができます。 強力なセグメンテーション、すぐに使用できる電子メール自動応答機能、優れたレポート機能があります。 顧客関係を構築する秘訣について少し知りたい場合は、Klaviyo's Beyond Black Friday という非常に楽しいシリーズがあります。 これはドキュシリーズであり、とても楽しく、簡単なレッスンです。 Klaviyo.com/BeyondBF、Beyond Black Friday にアクセスしてください。

John Jantsch: では、あなたは 50 万年前のテキストと作家を引用していますね。 今、これを正しく理解しているとあなたが思う現代の作家が何人かいるのだろうか？

Ryan Holiday: Cal Newport は、現代の偉大なノンフィクション自助作家の 1 人だと思います。 私のもう一人の友人であるマーク・マンソンは本当に素晴らしいと思います。 [inaudible] そこにいる人々がそれに触れています。 静けさを乱すものへの露出をどのように最小限に抑えますか? 重要なことだけに気を配っていることをどのように確認しますか?

Ryan Holiday: Mark Manson が F を与えないことの微妙な芸術について話すとき、彼は気にする必要のないものは気にしないことを意味します。 .

Ryan Holiday: ええ、多くの優れた作家がそれに触れていると思います。 このトピックの素晴らしい点は、私たちが長い間苦労してきたことだと思います。 そこには多くの洞察と知恵があります。

ジョン・ジャンチュ：ええ。 あなたはロバート・グリーンの言葉をよく引用します。 私は彼をそのカテゴリーに入れると思いますよね？

ライアン・ホリデー：もちろん、ええ！ ロバート・グリーンは、おそらく現代の最も偉大な作家、ノンフィクション作家だと思います。 彼は素晴らしいと思います。 彼は次のように語っています… Mastery では、自分がしていることのあらゆる側面に恋をし、そのプロセスを深く愛することが、精神的、精神的、肉体的にどれほど変革的であるかについて語っています。

ジョン・ジャンチュ：ええ。 この考えを説く人はたくさんいると思います。自分の好きなものを見つけなければなりません。 次に、それがあなたの目的になります。 何かが上手になれば、きっとそれを好きになるだろうという考えは捨て去られていると思います。

ライアン・ホリデイ: はい！ ええ、もちろん。 苦手だと好きになるのは難しい。 ええ、もちろん。

John Jantsch: わかりました、あなたの作品の大部分は、そして確かにそれが Stillness に現れているのは、手放すというこの考えです。 と思うのは、何度でも…。 彼らが何度聞いても、それはまだ最も難しいことの1つであると私は言います.

John Jantsch: まず、それはなぜで、どうすればよいのでしょうか?

ライアン・ホリデー: ええと、それは本当に難しいです。 チャンピオンになるか、成功する起業家になるか、リーダーになるのは、常により良くなりたいと思っていて、現状に満足していないからです。

Ryan Holiday: もちろん、まったく気にしないよりはいいと思います。 「成功したい」と思っている人はたくさんいます。 本当にそうですか？ あなたが努力やコミットメントをしているようには見えないからです。 その贈り物の反対側にあるのは結果であることを認識しているだけです. その結果、物事をコントロールできないと、受け入れることが非常に難しくなります。 あなたがやっているように、あなたがしていることを楽しむことは非常に難しくなります。 それはあなたが満足を感じるのを難しくします。

Ryan Holiday: 私はあなたがただ…すべての悪徳と同じように、すべての美徳のバランスを取らなければならないと思います. 私たちが話しているのは、あなたの自然な傾向のいくつかを取り、その逆ではなく、それらをひもにつないでいるようにする方法だと思います.

John Jantsch: あなたがよく話していることの 1 つは、不思議にとどまり、自分が行っている多くのことに対してじっと不思議に思うという考えです。 特にビジネスを始めると、時間の経過とともに多くのことがうまくいかなくなります。それは、日常的であったり、単にやりたくないからです。 その不思議な状態にとどまるために何をしますか？

Ryan Holiday: 私が常に思い出していることの 1 つは、存在がどれほどばかげているかということです。 私たちは、宇宙の岩の上でぐるぐる回る猿です。 私たちが今いる場所にいられること、今ここにいることがどれほど幸運なことか。 恐ろしく悪いことのように思えるかもしれませんが、100 年前、1000 年前よりも今生きているほうがましです。

Ryan Holiday: 私はいつも行っています。これはとてもイライラします。これはとてもイライラしますが、多くの人が想像していたよりもはるかに優れており、信じられないほど優れています。 私はこれを真剣に受け止めるなんてばかだ。 それは私がすることです。

Ryan Holiday: もう 1 つは、そうでないことを確認することです。キャリアの早い段階で、ハリウッドで働いていたことを覚えています。 何ヶ月も平日の昼間、外を見ていなかったことに気がつきました。 アパートを早く出て、明るくなり始めたらすぐに仕事に取り掛かりました。 それから、私は行って、暗くなってからオフィスを出ます。 それはただクレイジーです！ それは健康的な生き方とは言えません。

Ryan Holiday: 言うのは無責任に思えるかもしれません。 1時間外に出て、このピクニックテーブルで本を読んだり、散歩したりします。 または、あなたは何を知っていますか？ 明日は在宅勤務なので、ベランダに座っているカフェでやります。 無責任に思えるかもしれませんが、燃え尽き症候群を防ぐことなら、まさに… アスリートのことを考えてみてください。 彼らは、その分野で最も意欲的で野心的な人々です。 彼らが日曜日にプレーした場合、彼らは月曜日に練習しません。 コーチは、筋肉がスナップするため、休息日が必要であることを知っています. 心は他の筋肉と同じで、休ませる必要があります。

John Jantsch: Stoics がこれについて書いたことは知っています。ご存知のように、私は、多くの人が The Transcendentalists と呼んでいる一連の文学から多くの作品を実際にキュレートするワークアウトに着手しました。 ソローはその中にいて、エマーソンはその中にいます。

ジョン・ジャンチュ: 彼らにとって、自然は生き方、驚きにとどまる方法の完璧な例でした。 それは、私にとっては…私はたまたまロッキー山脈に座っていて、後ろと前に松の木があります。 私にとって、それらの 1 つの下に行って座っていることは、私ができる最もさわやかなことです。

ライアン・ホリデイ: ええ。 森林浴と言う言葉もあります。 あなたは森で水浴びをしているだけです。 そうしないと、ガクガク、グー、厄介なものがたくさん蓄積されていると思います。 時々外に出て、自然の中で体を洗わなければなりません。

Ryan Holiday: オースティンでは、私の家の近くにある、私が好きなジムにプールがあります。 川沿いに湧き水を使用した 2 つの屋外プールがあります。

ジョン・ジャンチュ: バートン・スプリングスですか?

Ryan Holiday: Barton Springs と [Deep Eddy 00:21:01]。 時間がかかります、より高価です。 車線を待たなければならないこともあります。 私がそれをするたびに、私はそれをやったことがとてもうれしいです. 窓のない部屋の塩素で満たされたプールではうまくいかないような方法で、私は何かに根ざしているように感じます.

ジョン・ヤンチュ: それで、あなたはこれについて書いていますが、ストア派はこれについて書いています。 これが良い実践であり、孤独の実践、またはある程度の孤独を求めることであると示唆する現代文学がたくさんあると思います。

John Jantsch: なぜ私たちはそれを死ぬほど恐れているのですか? 刑務所にいる人に与えることができる最悪の罰は、彼らを独房に入れることです。 つまり、その存在に加えて…明らかに、私たちはそれが前向きなことについて話しているのですが、なぜ人間として私たちはそれをそんなに恐れているのでしょうか?

Ryan Holiday: ほら、私は確かに 60 日間を孤独に過ごしたくありません。

Ryan Holiday: 大きな理由の 1 つは、森の小屋に行って考えるのは仕事のように聞こえないからだと思います。 オフィスのコンピューターの前に座って、実際に ESPN を読んだり、ファンタジーのスコアをチェックしたりするのは、仕事のように見えます。 多くの人が…あなたのオフィスに足を踏み入れたときにあなたがそこにいなかったら、「ジョンはどこ？」と尋ねます。 彼は仕事をしているはずで、本の締め切りがあります。」 私があなたのオフィスに来て、あなたがそこに座っているように見えても、あなたのコンピューターに何があるかはわかりませんでした.

Ryan Holiday: これの多くは、私たちの現代世界がどのように設定されているかというロジスティクスと外見にすぎないと思います. シリコン バレーでさえ、誰もがドアのない 1 つの大きな部屋で仕事をするべきだという考えを持っていました。 人間に会ったことがありますか？ これは人々が繁栄する方法ではありません。 人々 … すべての子供は何を望んでいますか? 彼らは自分の部屋が欲しい。 彼らは、考え、反省し、静かな時間を過ごすことができる自分のスペースを望んでいます。 何らかの理由で、職場の文化と社会の観点から、私たちはそれを消し去りました. 次に、なぜ人々は必死になり、神経質になり、ストレスを感じ、過労になるのか疑問に思います。

John Jantsch: すべての人間と生き物は、スープ ポットと呼べるスープ ポットの中でつながっていると思います。 そうです、私たちは 1 つの無限のプロジェクトに従事する 1 つの大きな集合体です。 私たちは一つです、私たちは同じです。 それでも、あまりにも多くの場合、私たちはそれを忘れ、その過程で自分自身を忘れてしまいます.

John Jantsch: 私たち全員がつながっているというこの考えに、どのように同意しますか?

Ryan Holiday: ええ、これは非常に重要なストイックなアイデアです。 彼らは、[sympathea 00:23:44] という考えについて話します。 ストイックは、私たちはこの大きな有機体であり、お互いのために作られているという考え、共通の利益が重要であるという考えについて話します. 非常に多くの人が、世界をより良い場所にするためにビジネスを始めているのではなく、金持ちになりたい、有名になりたい、権力を得たいという理由でビジネスを始めています。 著者と話をすると、彼らは「ああ、私は本を書いています」と言います。 私は行きます、ああ、なぜですか？ 「ベストセラーになりたい」みたいな。 それは、ああ、男、それは何かをするためのとてもくだらない理由のようなものです。

Ryan Holiday: あなたが本を書くべき理由は、あなたが他の人を助けるために言う必要があると感じる何かを持っているからです. ビジネスを行う理由は、満たされるに値するニーズがあり、それが満たされれば世界が改善されると感じるからです。

Ryan Holiday: わがままなとき、それは良い戦略のように思えますが、それは短期的な戦略です. 最終的に、あなたは燃え尽きるか、行き過ぎてしまうか、あなたが奉仕している人々から疎外されるようになります. 幸せになりたい、成功したいのなら、自分だけでなく、それを実現する方法を見つけ出さなければなりません。 少なくとも、それが私の見解です。

ジョン・ジャンチュ：ええ、もちろんです。

ジョン・ジャンチュ: ライアン・ホリデイと話しています。 2019 年 10 月 1 日発売、本が販売されている場所はどこでも、静けさが鍵です。 ライアン、あなたは誰かにあなたの仕事についてもっと知りたいと思っていますか?

ライアン・ホリデイ: ええ。 その本はどこでも手に入ります。 RyanHoliday.net または @RyanHoliday にアクセスしてください。

Ryan Holiday: では、ストイシズムや 1 日 1 ページという考え方に少しでも興味があるなら、Daily Stoic というウェブサイトがあります。 ストイックな哲学についてのメールを毎日 1 通送信します。 書くのが一番好きです。 私は今4年目だと思いますが、それはただ素晴らしい経験でした.

John Jantsch: 大変な作業のように聞こえますが、あなたは素晴らしいコミュニティとフォローを構築しました。 明らかに、それはあなたの仕事の深さに反映されていますが、あなたのフォローの深さにも反映されています. 続けて、ライアン。

John Jantsch: Duct Tape Marketing ポッドキャストに立ち寄ってくれてありがとう。

ライアン・ホリデイ: ええ。 お招きいただきありがとうございます。