テクノロジーの制御を取り戻す方法

John Jantsch (00:00): Duct Tape Marketing Podcast のこのエピソードは、Jay Klaus がホストする Creative Elements によって提供されます。 これは、HubSpot Podcast Network によって提供されます。 ビジネス プロフェッショナルのクリエイティブな要素のためのオーディオ デスティネーションは、今日のトップ クリエイターの舞台裏にいます。 ナラティブ インタビューを通じて、ジェイ クラウスは、ティム アーバン ジェームス クリア、トリー ダンラップ、コーディ サンチェスなどのクリエイターが現在どのように視聴者を獲得しているかを探ります。 これらのクリエイターが芸術と創造性でどのように生計を立てているかを学ぶことで、創造的な要素は、同じことを行うためのツールと自信を得るのに役立ちます. 最近のエピソードで、彼らはケビン・ペリーと、彼がすべてのプラットフォームでバイラルになる方法について話しました. ポッドキャストをどこで入手しても、クリエイティブな要素を聞くことができます。

(00:52):こんにちは、ダクトテープ マーケティング ポッドキャストの別のエピソードへようこそ。ジョン・ヤンチュです。今日のゲストはガイア・バーンスタインです。 彼女は法学教授であり、プライバシー保護研究所の共同所長であり、セトン ホール大学法科大学院のギボンズ法科学研究所の共同所長でもあります。 彼女は、法律、テクノロジー、健康、プライバシーの交差点で執筆、教育、講義を行っています。 彼女の近刊の本 Unwired: Gaining Control Over Addictive Technologies は、自助手段に訴えることで画面に費やす時間をコントロールできるという幻想を打ち砕きます。 それで、ガイア、それは一口でしたが、ショーへようこそ。

ガイア・バーンスタイン (01:35):よろしくお願いします。

John Jantsch (01:37):では、早速始めましょう。とても面白いもの、怖いもの、 この本には不吉なことが書かれていますが、最近はいくつかの本があります。 過去数年間、私のショーに何人かの人々がいて、本質的に、私たちがどのようにつなぐ必要があるかについて話している本を書いています。 つまり、その警告書のコレクションに何を追加することを望んでいるのか、私たちはそれらを呼び出すことができると思います.

Gaia Bernstein (02:06):ええ、それは素晴らしい質問です。これまでに書かれたほとんどすべての本は、心理学者や適切なマーケティングの専門家、および問題を検討している人々によって書かれたと思います。それらの多くは、問題があることに同意しましたが、自助手段を検討していました。 . どうすれば自分自身を助けることができますか? 極端な場合、彼らは治療について話しますが、私は別の方向から来ています. 基本的に、私たちはこれを何年も試してきたと言っているようです。 スクリーンタイムを試します。 彼女はただ上昇し続けています。 うん。 そして、私たちは他の解決策に目を向ける代わりに、自分自身を責めています。

John Jantsch (02:48):ええ、例として、本の 1 つで、携帯電話からすべてのアプリを削除することについて話していたのを覚えています。右。 つまり、コントロールを取り戻すためにこれらすべての措置を講じていたのです。 しかし、本の最初の部分全体は、それが幻想であり、このコントロールであるというこの考えについてだと思います. ですから、何らかの対策を講じる前に、まずそれを理解する必要がありますか理にかなっていますか？

Gaia Bernstein (03:12):はい、もちろんです。私は基本的に、オンラインで多くの時間を費やしたことを知っています。 現時点では誰も驚くことではありませんが、これに取り掛かったとき、私たちはさらに多くの支出をすることになるとは思いもしませんでした. 長時間。 私たちは、アプリを採用するか、採用するか、外出先でテキストメッセージを開始するだけだと思っていました。 ですから、それは小さな決断でした。 それらを使い始めると、テクノロジー業界が私たちを操作して、私たちが意図したよりもはるかに多くの時間を費やすことに気づきませんでした. ですから、私たちは幻想の下にあり、すべての選択をしていました。 私たちがそうではなかったという事実の1つは、私たちがそれを手に入れたときには、私たちの生活は完全に画面に巻き込まれていたため、少し遅すぎました.

John Jantsch (03:54):ええ。本のどこかで知っているのですが、これについては明らかに多くの研究があり、実際、これを追跡するアプリがあり、たとえば、モバイルデバイスやその他のものに実際にどれだけの時間を費やしているか. そして、ほとんどの人が実際にデバイスを使用している時間を大幅に過小評価していることは間違いありません。

Gaia Bernstein (04:12):人々は過小評価していると思いますが、私はまだ自分自身を過小評価しています.私は毎週、どれだけの時間を自分の携帯電話に費やしているかを知ってショックを受けています。 問題は、これらのアプリが幻想の一部であることだと思いますが. うん。 私たちは携帯電話をどれくらいの時間使っているかの通知を受け取ります。 、しかし、これらのアプリやその他の自助ツールは、テクノロジーの中毒性のある要素に実際には到達していません。

John Jantsch (04:46):それでは、この前提から始めましょう。ここで何か悪いことが起こっていますか？

Gaia Bernstein (04:52):ここ数年、私たちは技術業界や内部告発者から多くの情報を得てきたと思います。トリスタン・ハリスが好きな人。 Francis Hogan は基本的に、Facebook やその他のオンライン企業のような企業が、オンラインでより多くの時間を過ごす中毒ユーザーがいることを基本的に知っていることを示しました。 彼らはそれを行うために心理学者を雇っています。 そして、それが子供たちにどのように影響するか、例えば、Instagramが特に女の子にどのように影響するか、そしてどのように影響するかを理解しても、ビジネスモデル全体はユーザーがより多くの時間を画面に費やすことに基づいているため、それを無視することに決めました.

John Jantsch (05:31):そうですね。うん。 あなたが今受け取る通知は驚くべきものです。 私はその人が誰なのかさえ知らないようなものでした。 、ご存知のように、これが私たちが望むメッセージです、あなたが私たちのアプリにアクセスしてから12分が経ちましたので、あなたは私たちはあなたをそこに戻したいと思っています。 それはかなり、かなりクレイジーです。 どのように、どれほど操作的であるか、それは本当にそうだと思います。 つまり、本の中であなたがその言葉を自由に使ったことは知っています。 つまり、私たちが話しているのは意図的な操作ですか?

Gaia Bernstein (05:58):間違いなく意図的な操作です。それは基本的にあなたです、私たちはほとんどの製品を無料で手に入れます. うん。 また、Gmail は無料で入手できます。 Facebookを無料で入手できます。 これらの企業は、このビジネス モデルが有効であり、インターネットの開始以来有効です。 基本的に、彼らは私たちのデータと時間を収穫することでお金を稼ぎます。 そして、プライバシーの問題への関心が高まり、時間の部分に十分な注意が向けられていませんでした。 しかし、基本的には、彼らが私たちに関するより多くのデータを収集できるように、そして彼らが私たちのより多くの広告をターゲットにできるように、できるだけ長くオンラインに留まらなければなりません. 基本的に、彼らはビジネスモデルが機能することを確認するためのデザインを作成します。

John Jantsch (06:40):ええ。それで、いくつかありました、私はヒントを言うつもりでしたが、それらははるかに多くです特定の国における現在のメンタルヘルスの状態、政治環境の状態、文化的および社会的規範の状態、または変化が、この種のものに実際に関連している可能性があるという示唆よりも明らかです。の、これらの新しい規範。 それには何かがあると思いますか？

Gaia Bernstein (07:08):過去 2 ～ 3 年間、多くのデータが出てきたと思います。子供について話している場合、依存症の影響と認知発達に関連する子供の精神的健康問題の公衆衛生上の危機があることは明らかだと思います. また、成人についても多くの研究があり、それが健康にどのように影響するか. うーん。 私たちをより長くオンラインに保つはずのこれらのアルゴリズムがどのように憎悪を生み出すかについて。 私たちは基本的に 10 年間この科学戦争に参加してきましたが、今のところ証拠はそうです。 そして、ここで非常に深刻なことが起こっているとは思わない人はほとんどいないと思います.

John Jantsch (07:50):あなたは特に子供たちについて言及しましたが、私はオンライン ゲームに夢中になったことはありませんでした。そして、私は本当にそれを認識していません。 しかし、最近、特にオンラインゲームの依存症について話している記事をいくつか読みました。 つまり、1 日 10 時間、12 時間、 、あなたが知っている、ゲームの中で。 つまり、それは、Facebookを1日に25回チェックする人などをはるかに超えていると思います。 つまり、あなたがそれをかなり広範囲にカバーしていることは知っています。 そして、もし人々が気付いていないなら、オンラインゲームにまつわる中毒性の行動のいくつかがおそらくあると思います.特にそれはかなり憂慮すべきことです.

ガイア・バーンスタイン (08:33):オンライン ゲームについては、なるほどと思いますが、研究はさまざまですが、ゲーマーの 1 ～ 9% が臨床的に中毒になることを懸念しています。うーん。 それはそうではなく、彼らはオンラインで多くの時間を費やし、学校や仕事などの生活の他の分野を無視していますが、たくさんプレイするだけのゲーマーがたくさんいます. そして、ソーシャル ライフ全体がゲームのために画面に表示されているときに、画面に多くの時間を費やすというこの乱用は、ソーシャル メディアで起こっていることと非常によく似ていると思います。 ソーシャルメディアで。 ゲームでそれをしている女の子が増えているだけです。 より多くの男の子がそれをしているのを見ます。 しかし、私がゲームで使用する時間と影響、事実、機能、デザイン機能は、ソーシャル メディアで使用される機能と非常によく似ています。

John Jantsch (09:19):ええ。では、そうですか、そうではありませんが、真の目的は 20 年間明らかにされず、その時点で社会的危機が発生するということでしょうか?

ガイア・バーンスタイン (09:33):何が起きているかは、すでに明らかになっていると思います。基本的に、教師は子供たちが以前とは違うことに気づいていると思います。 特にスクリーンの前でパンデミックを過ごした後。 彼らは注意を払うのに苦労しています。 子どもたちの行動が違うことがわかります。 彼らは画面を見ているだけで、お互いに話しているわけではありません。 データは、家にいることが多いことを示しています。 彼らはパーティーに行くことも、お互いに会うこともありません。 それで、あなたはメンタルヘルスに関するすべてのデータを持っています。 , 自殺率の上昇, 不安とうつ病は2010年に始まります. 最初は他の要因があるかどうかは明らかでしたが, スマートフォンとソーシャルメディアと上昇と子供の精神的健康の間に相関関係があることを示す十分な研究があると思います.特に女の子、

John Jantsch (10:19):マーケティング エージェンシーのオーナーの皆さん、ご存知のように、わずか 90 日でビジネスを倍増させるための鍵を教えます。面白いですね。 あなたがしなければならないことは、おそらくオーバーヘッドを追加することなく、競合他社を無関係にし、サービスにプレミアムを請求し、スケーリングすることを可能にする 3 ステップのプロセスのライセンスを取得することです. そして、ここが最高の部分です。 今後の代理店認定集中型ルックに参加するだけで、代理店向けにこのシステム全体のライセンスを取得できます。なぜホイールを作成するのですか? 作成に 20 年以上かかった一連のツールを使用します。 そして、あなたは今日それらを手に入れることができます。 dtm.world/certification で確認してください。 それが dtm.world/certification です。

(11:06):そして今、私たちのスポンサーからの言葉です。スプレッドシートから抜け出す準備はできていますか? HubSpot crm を見て、指先でリアルタイム データを取得して、チームがカスタマー ジャーニー全体で同期を維持できるようにします。 より良いコンテンツを構築し、より多くのコンバージョンを生み出し、必要なコンテキストを取得して、チームと顧客に素晴らしいエクスペリエンスを大規模に作成します。 すべてが 1 つの強力なプラットフォームから。 そのため、すでに 15 万社以上の企業が HubSpot の CRM を使用してビジネスをより効率的に運営しています。 さらに、HubSpot の使いやすいインターフェースにより、初日から成功への準備が整います。 そのため、ソフトウェアの管理に費やす時間を減らし、顧客にとって重要なことにより多くの時間を費やすことができます。 @hubspot.com で今すぐ無料で始めましょう。

(11:56):ですから、あなたはいくつかの類似点を挙げていますが、最初は、なぜタバコについて話しているのですか?しかし、あなたはタバコ産業といくつかの類似点を描いています。タバコ産業は、彼らが販売するこれらのものをより中毒性のあるものにするためにできる限りのことをしていることがわかりました. その結果、多くの訴訟、多くのことが起こり、その業界の状態がどうであるかはわかりませんが、確かにいくつかの規制、かなり厳しい規制が行われました。 それが私たちがここに向かっているところだと言っているのですか？ つまり、ある時点で誰かがこれらのオンライン ゲーム会社の 1 つを訴えることができるということです。

Gaia Bernstein (12:36):つまり、基本的にはすでに起こっています。私が本で示していることの一部として、基本的にたばこ会社が責任を負わないと言って人々の喫煙を非難するという非常によく似た戦略が進行していると思うので、類似点を描きます。 私たちの責任です、あなたは喫煙を選択していますよね？ 同じことがテクノロジーでも起こっています。 そして同じ戦略、法的な戦略が行われています。 そのため、すでに多くの親がゲームを訴えています。 ケベックで非常に有名な損失が発生しており、フォートナイトがコカインの中毒性があるとして訴えられています. 彼らは、昨年、複数の親が実際に若者の集団訴訟を起こし、子供を中毒にして精神的健康に影響を与えたとしてソーシャルネットワークを訴えました. そして、最も興味深いのは、たばこ会社と非常に興味深い類似点だと思います。現在、学校のシステムが、子供たちのメンタルヘルスの費用を支払わなければならないため、子供たちを依存症にしたとしてソーシャルネットワークを訴えているのを見ています。 たばこ会社が喫煙者の医療費を負担しなければならなかったとして州がたばこ会社を訴え始めたとき、まさにそれがたばこ会社に起こったことです。

John Jantsch (13:43):では、人々がその方向に進んでいるかもしれませんが、それが実際に影響を与えることができると思いますか?はい。 それで彼らは罰金を科され、多額のお金を払い、まだたばこを売っています。 右？ それで同じことがFacebookにも起こるでしょうか？ 彼らは罰金を科され、いくつかの規制がありますが、実際には何も変わりません。

Gaia Bernstein (14:04):まず第一に、喫煙によって状況が変わったと思います。もちろん、電子たばこはあると思いますが、これは別の話ですが、1950 年代に最初の研究が行われ、60 年代、1970 年代に規制が開始され、訴訟が開始されて以来、喫煙は大幅に減少しています。 だから、しかし問題は、それは魔法の薬ではないということです. ご存知のように、最高裁判事が 1 件あるわけではありません。 これですべてが変わります。 右。 これは起こりません。 うん。 つまり、基本的に、たばこで何が起こったのかを見ていきます。 複数の訴訟、集団訴訟、立法、広告の警告があり、これらすべてが起こり、時間の経過とともに状況が変化しました。 これは、私たちはすでにこれが起こっているのを見ています。 そして、それは、私たちがここで見ようとしているものを予測しています. また、個人の責任の議論のアキレス腱であり、子供たちは非常に影響を受けており、基本的に子供が関係している場所を見てきました。 子供たちが選択をしている、責任があると主張するのは難しいです。 右。 ですから、子供を保護するための規制は、子供だけでなく、私たち全員にとって物事が変化し始める場所だと思います.

John Jantsch (15:14):ゲームにログインするには、18 歳以上であることを証明する必要があります。つまり、類似した、類似したタイプの対策について話しているのでしょうか?

Gaia Bernstein (15:28):この本で私が推奨していることの 1 つは、たとえば、親が教育ゲームとして子供に Minecraft を購入し、これまでで最も中毒性の高いゲームの 1 つとして宣言されていることだと思います。これらの親は、ゲームをダウンロードする前に、中毒性のレベルを知りたいと思ったことでしょう。 何らかの警告があれば、親がゲーム会社に影響を与える可能性のあるものをダウンロードして、これらの中毒性のある手段をそこに入れる前に考えるのを防ぐことができると思います. ですから、それは間違いなく、年齢の問題が見られる可能性が高いことの1つだと思います. ええと、ユタ州で子供の年齢を制限する何かが可決された場合、制限しようとするあらゆる種類の法案があると思います。 これは他の国でも起こっています。 でも、年齢とね、ね、ちゃんとau認証しなきゃいけないから面倒。 あなたと子供たちは技術的にとても賢いです。 簡単だと言っているわけではありませんが、子供を持つと、21歳になるまでタバコを買えないことがわかるかもしれません。 誰も一言も言わなかった。

John Jantsch (16:31):ええと、機械があったことを思い出してください。それ、誰もチェックしていないこと。 これは何か、ご存知のように、私たちが実際に自由であるかどうかにかかわらず、アメリカ人は悪名高いと思いますか? または悪名高い、私は自分で選択するつもりです。 ほら、私は人に、私は飲めない、砂糖の飲み物は飲めない、X食品は食べられない、と言われたくありません。 これを受け入れて、これを支配することで、本当に急速に軌道に乗っている国は他にありますか?

Gaia Bernstein (16:58):東南アジアの東南アジア諸国では、10 年以上にわたってゲームについて心配してきましたが、今ではソーシャルやネットワークについて心配しています。もちろん中国もありますが、中国は中国なので少し難しい例です。 だから全体主義政権は、彼らの法律を真似すべきだとは思わない。 彼らは多くのシステムを試してきました。 彼らが実験している 1 つのシステムは、実際には実装されていません。 それは基本的に、子供たちがソーシャルネットワークに費やすことができる時間を制限することです. 中国のTikTokに相当するもので1日40分。 また、週にゲームをプレイできる時間にも制限があります。 興味深いのは、基本的にTikTokが米国で子供たちの時間を制限しようとしているということです. 彼らはすでに中国でしばらくの間それを行っています. 私たちはこれを見ていますが、それは中国だけではありません。 日本も同じことをしていると思います。 また、タイや韓国などの他の国では、さまざまな方法が実験されています。 ですから、そこを見て、彼らの経験が何であったか、何がうまくいき、何がうまくいかなかったかを見ることが重要だと思います. 彼らは、うまくいかないと判断したいくつかの方法を試しました。 ええ、彼らは真夜中に子供たちをゲームから外すのが好きでした。 真夜中に下車しなければならなかったとき、子供たちは夢中になっていました。 ですから、私たちは選択肢の全範囲を見て学ぶべきだと思います。

John Jantsch (18:18):では、プライバシーの問題に少し時間を費やしている人として、プライバシーの問題はどこに当てはまるのでしょうか?つまり、それを政府と呼びましょう。 真夜中にコンピュータをシャットダウンしています。 その種の利き手についてプライバシー上の懸念はありますか?

ガイア・バーンスタイン (18:36):そのため、人々の年齢とその識別部分を取得するという考えについて懸念している一部のプライバシー擁護者の懸念があります。したがって、問題があります。 問題は、私もプライバシーについて書いている者として、私が言ったように、ビジネスモデル全体がデータと時間に基づいているため、それについての強力なプライバシー広告の議論があると思うところです. うーん. したがって、基本的には、このビジネス モデルが、私たちの時間とプライバシーに基づかない別のビジネス モデルに置き換えられることを願っています。 ですから、このビジネスモデルを安定させるようなことは、プライバシーにも良いと思います。

John Jantsch (19:13):同じ質問をしているのかもしれませんが、繰り返しになりますが、どの時点で民間企業が過剰に規制されるのでしょうか。 .

ガイア・バーンスタイン (19:33):では、問題は、製品がどれほど有害であるかということですよね?何かが非常に有害であると考えるとき、それを規制することに問題はないからです。 右？ ですから、問題は、バイアルであることがわかっているたばこでさえ、肺がんによる死亡を引き起こすことがわかっていることです。最初の研究は50年代に発表されましたが、1964年になってからです.ある将軍は、それが有害であると発表し、その後、人々はゆっくりと規制し始めました。 つまり重要なことは、科学戦争に終止符を打ち、それがどれほど有害であるかを決定することです。 子供にとって、それは間違いなく大人にとって非常に有害だと思います。 それはやっていません、それもそれほど素晴らしいことではありません。 だから何か有害だと思うなら、人々を守るために規制する。 考えてみると、シートベルトに少し似ています。 うーん。 、 シートベルトを着用しなければならなかったとき、人々はとても興奮していたということですよね？ . しかし、明らかにシートベルトは命を救います。 彼らは人々がそれについて議論するとは思わない.

John Jantsch (20:31):ええ。はい。 私たちはもうそれについて考えさえしません。 車に乗って着ます。 では、誰がこれを実現させているのでしょうか? それは、あなたが知っている、立法者ですか？ 医学界ですか？ 、つまり、誰が主導権を握るのですか？

Gaia Bernstein (20:45):動きだと思います。まずは動きです。 それはすでに起こっています。 ですから、それにはさまざまな部分があり、その一部は立法府であり、その一部は弁護士です。 ここでは親が重要な役割を果たしていると思います。 うーん。 、彼らは集団訴訟を起こしています。 しかし、学校はテクノロジーの使用方法を変えるという大きな役割を担っていると思います。なぜなら、学校はより多くのテクノロジーを使用するというポリシーを持っているからです。 これは学校だけの問題ではなく、実際には連邦政府のガイドラインです。 なるほど、なるほど。 学校でのテクノロジーが多ければ多いほど、私はより良いと思います。 右。 親はここで大きな役割を果たすことができます。 そして、医療当局は基本的に、これらの科学戦争がいつ発生するか、そして食品戦争やタバコ戦争を見ると、タバコに関するアメリカ癌協会のような重要な専門組織ができたときに終結します。 右。 ご存知のように、これが有害であると宣言するか、政府当局に提出してください。 そして、私たちはそれを持っていません。 米国小児科学会または世界保健機関から、子供、主に幼い子供のスクリーンタイムについて、非常に部分的な推奨事項があります. つまり、この運動には、弁護士、医学教授、医療機関、そして規範に影響を与えることができる私たち全員がいると言えます。 ビジネスを持っている人は、どのようなビジネスモデルを採用したいかを考えることができます。 はい。 時間に基づくビジネスモデルを望んでいるか

John Jantsch (22:09):おもしろいことに、私の子供たちが小さかったとき、小児科医からの警告は、テレビを見すぎないようにというものでした。 でも今は誰もテレビを見ません。 右。 .

ガイア・バーンスタイン (22:18):私は子供たちにテレビを見るように頼みます。

ジョン・ジャンチュ (22:20): . Duct Tape Marketing ポッドキャストに立ち寄ってくれてよかったです。 Unwired の詳細や、あなたが提案しているムーブメントの詳細をどこで見つけて、あなたとつながることができるかを人々に伝えたいと思います。

Gaia Bernstein (22:32):つまり、gaiabernstein.com は私のウェブサイトであり、Amazon、Barnes and Noble など、どこで本を購入しても本を見つけることができます。

John Jantsch (22:40):素晴らしい。うん。 素晴らしい。 ではまた、時間を割いていただきありがとうございます。うまくいけば、私たちは外出先であなたに出くわすでしょう。

ガイア・バーンスタイン (22:45):お招きいただきありがとうございます。

John Jantsch (22:47):ねえ、最後にもう 1 つ。私がマーケティング戦略、戦術よりも戦略についてどのように話しているか知っていますか? マーケティング戦略の作成に関して、自分がどこに立っているのか、何をする必要があるのか​​を理解するのが難しい場合があります。 そこで、無料のツールを作成しました。 これは、マーケティング戦略評価と呼ばれます。 @marketingassessment.co not.com で見つけることができます。 Co. 無料のマーケティング評価をチェックして、現在の戦略で現在の状況を確認してください。 それはただのマーケティングアセスメント.coです。 得られた結果についてお話したいと思います。