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Trascrizione

John Jantsch: Questo episodio di The Duct Tape Marketing Podcast è stato presentato da Klaviyo. Klaviyo è una piattaforma che aiuta i marchi di eCommerce incentrati sulla crescita a incrementare le vendite con e-mail, marketing su Facebook e Instagram super mirati e altamente pertinenti.

John Jantsch: Ciao e benvenuto in un altro episodio del podcast sul marketing del nastro adesivo. Sono John Jantsch, e il mio ospite oggi è Ryan Holiday. Oggi è uno dei principali pensatori e scrittori mondiali di filosofia antica e del suo posto nella vita di tutti i giorni. Probabilmente hai familiarità con The Daily Stoic, Obstacle is the Way, Ego is the Enemy e il suo ultimo libro di cui parleremo oggi, Stillness is the Key .

John Jantsch: Ryan, grazie per esserti unito a me.

Ryan Holiday: Sì, grazie per avermi ospitato. Stavo pensando mentre mi stavo preparando per questo, penso che tu sia stato, tipo, il primo o il secondo podcast che abbia mai fatto, nel lontano 2012. Ci sei stato per molto tempo, e anche io.

John Jantsch: Era con Trust Me, sto mentendo, sto pensando?

Ryan Holiday: Penso di sì, sì.

John Jantsch: Sì. Beh, ci sono stato per molto tempo. È stato davvero divertente guardare l'arco della tua carriera, ti ha portato in posti davvero incredibili.

John Jantsch: Quindi, sono sicuro che ti stanchi di questa domanda, ma mi piacerebbe avere tue notizie, la risposta a questa da te. Potrei cercarlo e ci sarebbero molte voci su Wikipedia su questo, ma come definiresti lo stoicismo?

Ryan Holiday: Quindi, do due definizioni alle persone.

Ryan Holiday: Se sto dando una definizione davvero molto semplice, dico solo che lo stoicismo non è assenza di emozioni, non è rassegnazione, è la convinzione che non controlliamo ciò che ci accade, controlliamo solo come rispondiamo. Destra? Lo stoico dice semplicemente: "Guarda, la stragrande maggioranza delle cose nel mondo non dipende da me, ma controllo i miei pensieri, le mie opinioni, i miei atteggiamenti. Questo è ciò su cui mi concentrerò". Questa è una definizione davvero semplice.

Ryan Holiday: Se dovessi andare un po' più avanzato, direi solo, guarda, lo stoicismo adora davvero quattro virtù. È una filosofia antica che risale alla Grecia, ea Roma. Le quattro virtù dello stoicismo suonano familiari perché sono anche le quattro virtù del cristianesimo e molto del pensiero occidentale. È solo coraggio. Temperanza, questo significa moderazione. Giustizia, significa fare la cosa giusta. Allora, saggezza, questa è intelligenza, educazione, apprendimento, comprensione. È una filosofia piuttosto semplice, con non molto... Non è così controversa come la gente potrebbe pensare. È tutto nell'esecuzione, giusto?

Ryan Holiday: È facile a dirsi, giustizia, saggezza, temperanza, coraggio. È difficile fare queste quattro cose, e farle regolarmente, quando la posta in gioco è alta.

John Jantsch: Quindi, questo libro, Stillness is the Key , ho sentito che ti riferisci a una trilogia da seguire con Obstacle is the Way, Ego is the Enemy. Cosa speri che il terzo libro della trilogia aggiunga al messaggio generale?

Ryan Holiday: Beh, per me, la quiete è una cosa senza tempo, ma anche molto, molto urgente.

Ryan Holiday: 500 anni fa, Blaise Pascal disse che "Tutti i problemi dell'umanità derivano dalla nostra incapacità di stare seduti tranquillamente in una stanza da soli". Era vero cinque secoli fa, ma oggi è impossibile. Non è la nostra incapacità, è che è impossibile. Abbiamo un dispositivo che ci trasporta magicamente lontano da quella stanza, o da qualsiasi sensazione di disagio, o preoccupazione, o altro. Non abbiamo la chiarezza di cui abbiamo bisogno per prendere decisioni, per sapere cosa è importante.

Ryan Holiday: Sia gli stoici che i buddisti amavano molto le metafore. Hanno detto che è come... “La mente è come l'acqua fangosa. Devi lasciarlo riposare, devi avvicinarti con calma, affinché la polvere e il limo si depositino. Solo allora, puoi vedere attraverso di essa, sai cosa c'è veramente lì. È così difficile da fare per gli imprenditori, per i dirigenti e per i genitori. Stanno correndo un miglio al minuto e non hanno mai tempi lenti in cui le cose setacciano fino in fondo.

John Jantsch: I tuoi libri hanno venduto molto bene. So che Stillness is the Key venderà abbastanza bene. Il tuo editore ti sta già chiedendo il quarto libro della trilogia?

Ryan Holiday: Beh, no. Stavo solo ridendo di questo con Steve, che è il nostro comune agente di libri, di cui parlo nel libro, di questa idea di non esserci mai... Il problema è che non ce n'è mai abbastanza, lo facciamo sempre. Penso di aver scritto nove libri in sette anni. Steve è fuori con una proposta per il prossimo in questo momento. Mi piace lavorare sempre.

Ryan Holiday: In mia difesa, quello che direi è il motivo per cui mi piace avere il prossimo libro, è che trovo che l'immobilità del lavoro sia migliore dell'ansia di cosa farò dopo? Oppure, guarda quanto successo ho? Oppure, come si vende? Per quanto io voglia che questo libro si venda bene, e ho voluto che gli altri libri si vendessero bene... sono stato molto fortunato. Quando gli ostacoli... Il modo in cui è uscito, avevo venduto quello che è diventato Ego is the Enemy prima che uscisse. Quando Obstacle is the Way è uscito, e ha funzionato bene, ma non ha fatto saltare le porte, non mi importava perché avevo delle scadenze da rispettare. Poi, quando Obstacle is the Way ha davvero iniziato a decollare, anche a me non importava, perché avevo delle scadenze da rispettare.

Ryan Holiday: Penso che sia importante avere cose buone su cui concentrarsi, piuttosto che avere solo spazio per la nostra mente e il nostro ego per fare il loro lavoro sporco.

John Jantsch: Sì.

John Jantsch: Io e te stavamo ridendo un po' prima di iniziare a registrare questo che, sai, quando scrivi un libro come questo, o una serie di libri che suggeriscono un modo di vivere, probabilmente ti tieni a uno standard più alto, giusto o sbagliato. In che modo questo ti ha influenzato, o senti quella sensazione di, oh, non posso permettere a nessuno di vedermi impazzire? Sono io quello che dice loro che non puoi farlo.

Ryan Holiday: Voglio dire, puoi immaginare di scrivere un libro sullo stoicismo, e strizzare un libro sull'ego e la quiete, e poi torno a casa da mia moglie, che non mi permette di farla franca per non avere quelle cose. È come se ci fosse un lato negativo nello scrivere un libro sull'ego, dato che non puoi mai... Devi stare costantemente in guardia per non essere un ipocrita.

Ryan Holiday: Ci penso. È molto difficile. Quando sei fuori a fare e fare cose, è occupato, sei attivo. Hai ansie, paure, frustrazioni. Non è mai buono come vorresti che fosse. Le persone non lo fanno mai nel modo in cui vorresti che lo facessero. Ho avuto a che fare con abbastanza persone mostruose nella mia vita da sapere che non voglio essere quelle persone. Cerco sempre di riprendermi prima che vada fuori controllo.

John Jantsch: Beh, penso che molto di ciò che stai suggerendo in questo lavoro sia che siamo tutti un work in progress. Stai lavorando per qualcosa, non sei arrivato a niente, giusto? Suggeriresti che è giusto?

Ryan Holiday: Oh, completamente. L'ego non è questa cosa di cui ti liberi magicamente una volta. La cosa così insidiosa dell'ego è che si insinua sempre dentro. Ciò che è sia demoralizzante che rinfrescante riguardo agli ostacoli è che ce n'è sempre un altro dietro la curva.

Ryan Holiday: Penso che con calma, hai questo momento di calma, forse è mattina presto. Ti svegli prima dei bambini, non controlli la posta elettronica e vai direttamente a questo progetto su cui hai lavorato, oppure vai a fare una corsa o una nuotata fantastica. Fai solo esperienza, sei solo presente e lo stai uccidendo. È semplicemente fantastico. Quindi, prendi il telefono e devi ricominciare da capo.

Ryan Holiday: Non solo siamo un work in progress, ma questo stato che stiamo cercando di raggiungere è intrinsecamente effimero. È come il successo. Il successo non è qualcosa che hai, il successo è qualcosa di un po' più sfuggente, [non udibile] con, ma non lo possiedi, di sicuro.

John Jantsch: Sì, è divertente, ma penso che tu, in un certo senso, il lavoro che stai facendo sia aiutare le persone a ridefinire il modo in cui parlano del successo, o pensano al successo.

John Jantsch: Ho letto tra le righe che stai scrivendo quel successo in molti modi, ti stai rendendo conto che non puoi controllare tutto e devi fidarti abbastanza di te stesso per sapere che, si spera, stai facendo quello che stai" dovrebbe essere fatto, ma che devi lasciar andare il tentativo di controllare ogni aspetto di come verrà fatto. Penso che quando arriviamo a quella capacità di avere un certo livello di lasciarsi andare, per me, è come la fase uno, o il cancello di partenza per il successo.

Ryan Holiday: Sì, totalmente. Ciò su cui cerco di lavorare molto nella mia vita, e quando le persone mi chiedono consigli al riguardo, parlo anche con loro di questo. Soprattutto in qualcosa di così imprevedibile come il mondo dei libri, che conosci molto bene. Devi trovare un modo per radicare la tua idea di cosa sia il successo, per quanto possibile nelle parti del processo che controlli.

Ryan Holiday: Quindi, stiamo parlando qui. Il mio libro esce domani. Mi sento... non sono al 100%, non credo sia possibile arrivare al 100%. Mi sento come il 90% del successo del progetto, ho già ottenuto tutto questo. Veniva dal godermi la scrittura, veniva dall'esprimere ciò che volevo dire. Viene dal sapere che ci ho messo il più possibile, che sono cresciuto nel processo, che non ho tagliato gli angoli. Che ho avuto anche l'opportunità di farlo, e così via.

Ryan Holiday: Guarda, se domani vende zero copie, o se vende 10 milioni di copie, ovviamente questo avrà un certo impatto su come mi sento, ma non vivrò e morirò per questo. Se mi svegliassi domani, e questo è successo due libri fa. Sono uscito a correre con un amico e mentre stavo correndo il mio telefono è esploso. Ho ricevuto un sacco di messaggi di testo ed e-mail che erano stati recensiti positivamente dal New York Times, che non avevo idea sarebbe arrivato. È stato davvero meraviglioso che non ha avuto quasi alcun impatto su di me. Non mi sento come, questo non è uno strano umile vantarsi. Sapevo già di aver fatto ciò che ero meglio in grado di fare. Se la recensione fosse stata negativa, non credo che mi avrebbe scosso. Se la recensione non fosse avvenuta, non me la sarei persa. Il fatto che sia stato positivo è stato proprio come, oh, è una meravigliosa sorpresa piuttosto che, oh mio Dio, spero che questo ritorni. Per favore torna bene, per favore torna bene.

Ryan Holiday: Stai cercando di metterti in una posizione in cui sei il più invulnerabile possibile, a cose che sono fuori dal tuo controllo.

John Jantsch: La cosa interessante è che potrei trovare la citazione di [Seneca] qui. "Quando nessun rumore ti raggiunge, quando nessuna parola ti scuote da te stesso, che sia lusinga o minaccia, o semplicemente un suono vuoto che ronza intorno a te, con un frastuono senza significato."

John Jantsch: Penso che a molti di noi manchi questa idea che devi restare... Non preoccuparti solo delle cose che vedi come una minaccia, ma dimentica anche delle cose che vedi come lusinghe. Non giudicare nessuno dei due come giusto o sbagliato.

Ryan Holiday: Sì. Marcus [non udibile] parla, dice una delle mie battute preferite da lui. Dice: "Accettarlo senza arroganza e lasciarlo andare con indifferenza".

Ryan Holiday: Quindi, ti scrolli di dosso le cose brutte e anche quelle belle. Adoro l'idea che Bob Dylan non sia andato ad accettare il suo premio Nobel, era troppo impegnato a lavorare. Sai cosa intendo? Lo amo. Questo è un altro livello, e non ne ho idea... Sono molto sicuro che se mi venisse mai assegnato un premio Nobel, lo accetterei, ma rispetto la quantità di fiducia e calma, e mi concentro solo sull'arte che deve volerci per dire: “Non voglio andare in Svezia. Sono occupato."

John Jantsch: Potrebbe essere stato anche lui a essere sul marchio, ma sì.

Ryan Holiday: Certo, certo, certo, certo.

John Jantsch: Voglio ricordarti che questo episodio è stato portato da Klaviyo. Klaviyo ti aiuta a costruire relazioni significative con i clienti ascoltando e comprendendo le code dei tuoi clienti. Ciò ti consente di trasformare facilmente tali informazioni in preziosi messaggi di marketing. C'è una potente segmentazione, risponditori automatici e-mail pronti per l'uso, rapporti eccezionali. Se vuoi imparare qualcosa sul segreto per costruire relazioni con i clienti, hanno una serie davvero divertente chiamata, Beyond Black Friday di Klaviyo. È una docuserie, molto divertente, lezioni veloci. Basta andare su Klaviyo.com/BeyondBF, Beyond Black Friday.

John Jantsch: Quindi, citi testi e scrittori di 500.000 anni fa. Mi chiedo se ci sono alcuni scrittori contemporanei che secondo te stanno capendo bene, in questo momento?

Ryan Holiday: Penso che Cal Newport sia uno dei grandi scrittori di auto-aiuto di saggistica del nostro tempo. Penso che Mark Manson, un altro mio amico, sia davvero fantastico. [non udibile] persone là fuori che lo stanno toccando. Come riduci al minimo la tua esposizione a cose che interrompono la tua quiete? Come ti assicuri che ti preoccupi solo delle cose che contano?

Ryan Holiday: Quando Mark Manson parla dell'arte sottile di non dare un FA, significa che non ti interessano le cose di cui non devi preoccuparti, quindi puoi preoccuparti più profondamente delle cose di cui dovresti preoccuparti .

Ryan Holiday: Sì, penso che ci siano molti grandi scrittori là fuori che lo stanno toccando. Penso che la cosa meravigliosa di questo argomento sia che ci stiamo alle prese con questo argomento da molto tempo. Ci sono molte intuizioni e saggezza al riguardo.

John Jantsch: Sì. Citi abbastanza spesso Robert Green. Lo metterei in quella categoria suppongo, eh?

Ryan Holiday: Certo, sì! Robert Green è, penso, probabilmente il più grande scrittore e scrittore di saggistica del nostro tempo. Penso che sia semplicemente spettacolare. Parla di... In Mastery, parla di quanto sia trasformativo, mentalmente, spiritualmente e fisicamente, innamorarsi di ogni aspetto di ciò che si sta facendo e amare così profondamente quel processo.

John Jantsch: Sì. Penso che ci siano molte persone che predicano questa idea, devi trovare ciò che ami. Allora, quello sarà il tuo scopo. Penso che metta da parte l'idea che, diventi bravo in qualcosa, e probabilmente lo amerai.

Ryan Holiday: Sì! Sì, certamente. Se non sei bravo, è difficile amarlo. Sì, certamente.

John Jantsch: Va bene, gran parte del tuo lavoro, e di certo compare in Stillness, è questa idea di lasciar andare. Penso che, non importa quante volte... parlo con molti imprenditori. Non importa quante volte lo sentano, lo dico io, sembra comunque essere una delle cose più difficili da fare.

John Jantsch: Prima di tutto, perché e come lo facciamo?

Ryan Holiday: Beh, è ​​davvero difficile perché ciò che ti ha reso quello che sei è che ci tieni. Diventi un campione, o diventi un imprenditore di successo, o diventi un leader perché vuoi sempre migliorare e non sei soddisfatto dello status quo.

Ryan Holiday: Ovviamente, penso che sia meglio che non preoccuparsi affatto. Ci sono molte persone che dicono "Voglio avere successo". È come, davvero? Perché non sembra che tu stia mettendo lo sforzo o l'impegno. È solo rendersi conto che dall'altra parte di quel dono, c'è una conseguenza. La conseguenza è che ti rende molto difficile accettare quando non hai il controllo sulle cose. Ti rende molto difficile goderti quello che stai facendo, mentre lo stai facendo. Ti rende difficile sentirti soddisfatto.

Ryan Holiday: Penso che tu... Ogni virtù deve essere bilanciata, proprio come ogni vizio. Penso che quello di cui stiamo parlando sia come prendere alcune delle tue inclinazioni naturali e assicurarti di tenerle al guinzaglio, piuttosto che il contrario.

John Jantsch: Una delle cose di cui parli molto è l'idea di rimanere nella meraviglia, e rimanere meravigliati per molte delle cose che stai facendo. In particolare, quando avvii un'attività, molte cose diventano insignificanti nel tempo, perché sono di routine o semplicemente perché non ti piace farle. Cosa fai per rimanere in quello stato di meraviglia?

Ryan Holiday: Una delle cose che ricordo sempre a me stesso è quanto sia assurda l'esistenza. Siamo queste scimmie che girano su una roccia nello spazio. Quanto siamo fortunati ad essere dove siamo, quanto siamo fortunati ad essere qui in questo momento. Per quanto spaventose e brutte possano sembrare le cose, preferirei di gran lunga essere vivo ora che 100 anni fa, o 1000 anni fa.

Ryan Holiday: Vado sempre, è così frustrante, è così fastidioso, ma è molto meglio e incredibilmente meglio di quello che molte persone avrebbero mai potuto immaginare. Sarei un idiota a prenderlo troppo sul serio. È qualcosa che faccio.

Ryan Holiday: L'altra cosa è assicurarsi di non essere... Ricordo che all'inizio della mia carriera lavoravo a Hollywood. Mi sono reso conto che erano mesi che non vedevo fuori durante il giorno durante la settimana. Lasciavo il mio appartamento presto e mi mettevo al lavoro proprio mentre cominciava a fare luce. Poi andrei, lascerei l'ufficio dopo il tramonto. È solo pazzesco! Questo non è solo un modo sano di vivere.

Ryan Holiday: Potrebbe sembrare irresponsabile dirlo, sai una cosa? Vado fuori per un'ora e leggo un libro su questo tavolo da picnic, o vado a fare una passeggiata. Oppure, sai cosa? Domani lavorerò da casa e lo farò in un bar, dove mi siedo in veranda. Potrebbe sembrare irresponsabile, ma se si tratta di prevenire il burnout, potrebbe essere proprio... Pensa agli atleti. Sono le persone più stimolanti e ambiziose nel loro campo. Non si allenano il lunedì se hanno giocato la domenica, perché è così che ti fai male. Gli allenatori sanno che devi avere giorni di riposo perché i muscoli si spezzeranno. La mente è un muscolo come gli altri e devi dargli riposo.

John Jantsch: So che gli Stoici ne hanno scritto e, come sai, ho intrapreso un allenamento in cui sto davvero curando molto del lavoro da un corpus di letteratura che molte persone chiamano The Transcendentalists. Thoreau in quello, Emerson in quello.

John Jantsch: Per loro, la natura era un esempio perfetto di come vivere e come rimanere nella meraviglia. Questo, a me... mi capita di essere seduto sulle Montagne Rocciose proprio in questo momento, e ho dei pini sulla schiena e davanti. Per me, andare e sedermi sotto uno di quelli è la cosa più rinfrescante che posso fare.

Ryan Holiday: Sì. C'è anche un termine per questo, lo chiamano bagno nella foresta. Stai solo facendo il bagno nella foresta. Se non lo fai, penso che stai accumulando un sacco di roba sporca, appiccicosa e brutta. Devi solo uscire e lavarti nella natura di tanto in tanto.

Ryan Holiday: Ad Austin c'è una piscina vicino a casa mia, in una palestra che mi piace. Ci sono due piscine all'aperto alimentate a sorgente, proprio lungo il fiume.

John Jantsch: È Barton Springs?

Ryan Holiday: Barton Springs e [Deep Eddy 00:21:01]. Ci vuole più tempo, è più costoso. A volte devo aspettare una corsia. Ogni volta che lo faccio, sono così felice di averlo fatto. Sento che mi radica in qualcosa in un modo che una piscina piena di cloro in una stanza senza finestre semplicemente non fa.

John Jantsch: Quindi, tu scrivi di questo, gli stoici hanno scritto di questo. Penso che ci sia molta letteratura contemporanea che suggerisce che questa sia una buona pratica, e che sia la pratica della solitudine, o la ricerca di un certo livello di solitudine.

John Jantsch: Perché ne abbiamo così tanta paura? La peggiore punizione che puoi dare a qualcuno in prigione è metterlo in isolamento. Voglio dire, oltre a questo essere... Ovviamente, stiamo parlando che è una cosa positiva, ma perché, come umani, ne siamo così spaventati?

Ryan Holiday: Guarda, di certo non vorrei passare 60 giorni in solitudine.

Ryan Holiday: Penso che una delle ragioni principali sia che andare in una capanna nel bosco a pensare non sembra un lavoro. Sedersi al computer in un ufficio, dove in realtà stai solo leggendo ESPN e controllando i tuoi punteggi Fantasy, sembra un lavoro. Un sacco di gente... Se entro nel tuo ufficio e tu non ci sei, dico: "Dov'è John? Dovrebbe lavorare, ha una scadenza per il libro". Se venissi nel tuo ufficio e sembrassi che fossi seduto lì, ma non riuscivo a vedere cosa c'era sul tuo computer, in realtà stai guardando video di YouTube, direi: "Quel ragazzo è al lavoro".

Ryan Holiday: Penso che molto di questo sia solo la logistica e le apparenze di come è impostato il nostro mondo moderno. Anche la Silicon Valley ha avuto l'idea che tutti dovrebbero lavorare in una grande stanza, dove non hanno porte. È come, hai mai incontrato un essere umano? Non è così che le persone prosperano. Persone... Cosa vuole ogni bambino? Vogliono la loro stanza. Vogliono il loro spazio dove poter pensare, riflettere e trascorrere del tempo tranquillo. Per qualsiasi motivo, in termini di cultura del posto di lavoro e società, l'abbiamo appena cancellato. Quindi, ci chiediamo perché le persone sono frenetiche, nervose, stressate e oberate di lavoro.

John Jantsch: Credo che tutti gli esseri umani e viventi siano collegati in qualunque pentola tu voglia chiamarla. Hai ragione, siamo un grande organismo collettivo impegnato in un unico progetto senza fine insieme. Siamo uno, siamo uguali. Eppure, troppo spesso, lo dimentichiamo e dimentichiamo noi stessi nel processo.

John Jantsch: Come vieni a patti con questa idea di essere tutti connessi?

Ryan Holiday: Sì, questa è un'idea stoica davvero importante. Parlano di questa idea di [sympathea 00:23:44]. Gli stoici parlano dell'idea che siamo questo grande organismo, che siamo fatti l'uno per l'altro, che il bene comune è la cosa che conta. Così tante persone, non stanno avviando un'impresa per rendere il mondo un posto migliore, stanno avviando un'impresa perché vogliono diventare ricchi, o vogliono diventare famosi, o vogliono diventare potenti. Parlo con gli autori e loro dicono: "Oh, sto scrivendo un libro". Vado, oh, perché? Dicono: "Voglio essere un best seller". È come, aw, amico, è una pessima ragione per fare qualsiasi cosa.

Ryan Holiday: Il motivo per cui dovresti scrivere un libro è perché hai qualcosa che ritieni debba essere detto che aiuterebbe altre persone. Il motivo per fare affari è perché senti che c'è un bisogno che merita di essere soddisfatto e che migliorerebbe il mondo se fosse soddisfatto.

Ryan Holiday: Penso che sia proprio come, quando sei egoista, sembra una buona strategia, ma è una strategia a breve termine. Alla fine, ti esaurisci, o superi il limite, o ti alieni dalle persone che stai servendo. Devi capire come rendere questo qualcosa di più di te, se vuoi essere felice e vuoi prosperare. Almeno, questa è la mia opinione.

John Jantsch: Sì, assolutamente.

John Jantsch: Parlando con Ryan Holiday. In uscita il 1 ottobre 2019, ovunque vengano venduti libri, Stillness is the Key. Ryan, vuoi dire a qualcuno dove potrebbero saperne di più sul tuo lavoro, e tu?

Ryan Holiday: Sì. Il libro è disponibile ovunque. Puoi andare su RyanHoliday.net o @RyanHoliday.

Ryan Holiday: Quindi, se sei interessato allo stoicismo o all'idea di una pagina al giorno, abbiamo un sito web chiamato Daily Stoic. Ti invia un'e-mail sulla filosofia stoica ogni singolo giorno. È la cosa che preferisco scrivere. Penso di essere al quarto anno, è stata semplicemente un'esperienza fantastica.

John Jantsch: Sembra un sacco di lavoro, ma hai costruito una comunità diabolica e seguito. Ovviamente, si riflette nella profondità del tuo lavoro, ma anche nella profondità del tuo seguito. Avanti, Ryan.

John Jantsch: Grazie ancora per essere passato al podcast sul marketing del nastro adesivo e speriamo di incontrarti presto, là fuori per strada.

Ryan Holiday: Sì. Grazie per avermi.