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Trascrizione

John Jantsch: Questo episodio di The Duct Tape Marketing Podcast è stato presentato da Klaviyo. Klaviyo è una piattaforma che aiuta i marchi di eCommerce incentrati sulla crescita a incrementare le vendite con e-mail, marketing su Facebook e Instagram super mirati e altamente pertinenti.

John Jantsch: Ciao e benvenuto in un altro episodio del podcast sul marketing del nastro adesivo. Questo è John Jantsch. La mia ospite oggi è Laura Vanderkam. È autrice di diversi libri sulla gestione del tempo e sulla produttività, incluso uno che abbiamo avuto in questo show circa un anno fa, Off the Clock , e ha un nuovo libro. Parleremo un po' della Scuola delle possibilità di Giulietta: una piccola storia sul potere delle priorità .

John Jantsch: Allora Laura, bentornata.

Laura Vanderkam: Grazie mille per avermi ospitato.

John Jantsch: Voglio tirarlo fuori, perché molti dei tuoi libri hanno, voglio dire, produttività, gestione del tempo. Prendo in prestito un altro titolo, ti permetto di rispondere a questa domanda. Cosa fanno le persone di maggior successo prima di colazione?

Laura Vanderkam: Sì. Quindi una buona domanda da fare, giusto? Sì, ho scoperto che durante la ricerca su come le persone che stanno facendo molto, in un certo senso professionalmente e personalmente, trascorrevano il loro tempo, che molti di loro usavano la mattina in modo abbastanza intenzionale. Avrebbero riconosciuto che questo era il tempo che potevano avere per se stessi prima che tutti gli altri volessero un pezzo di loro, sia al lavoro che a casa. Quindi, se c'era qualcosa che avevano aspirazioni da fare e non rientrava necessariamente nella categoria del lavoro o della famiglia, questo tendeva ad essere il momento di farlo.

Laura Vanderkam: Quindi potrebbe essere esercizio. Per molte persone, era sicuramente esercizio. Ma potrebbero essere attività creative, sai, vuoi scrivere quel romanzo, puoi dire a te stesso che lo farai alla fine della giornata con il tempo rimasto, ma sappiamo entrambi che probabilmente non accadrà. Invece, se ti alzi un po' prima e, sai, ti impegni a scrivere, dici 300 parole al giorno, avresti una bozza di quel romanzo in circa un anno. Quindi, usare quell'ora mattutina per le cose che contano per te, è davvero ciò che prepara la giornata per il successo.

John Jantsch: Sì, e so per esperienza personale, perché ho una sorta di routine mattutina, che se viene eliminata, sono un po' instabile per il resto della giornata. Non so se sia una buona cosa, ma so che ha un impatto su di me.

Laura Vanderkam: Sì. Bene, tutti noi abbiamo cose che aiutano le nostre giornate. Per molte persone, avere qualcosa che ti fa sentire come se avessi ottenuto una sorta di vittoria al mattino e una vittoria significativa qui. Voglio dire, sai, sì, immagino che ci siamo alzati tutti dal letto, il che è positivo, ma, sai, qualcosa che ti fa avanzare verso i tuoi obiettivi, può davvero rendere questa giornata fantastica.

John Jantsch: So ascoltandoti mentre leggi i tuoi libri, che hai una buona sensazione che la maggior parte di noi non abbia idea di come trascorriamo effettivamente il nostro tempo.

Laura Vanderkam: No. Cosa è interessante, giusto? Perché viviamo la vita ogni giorno, eppure il tempo passa, che tu pensi a come lo stai spendendo o meno, quindi è molto facile passare il tempo senza pensare. Per questo motivo, tendiamo a raccontarci varie storie su dove va il tempo. Sai, alcuni di essi sono probabilmente veri, ma anche moltissimi non lo sono. Quindi l'aspetto positivo del tracciare dove va davvero il tempo è che puoi capire qual è la storia e qual è la vera verità.

John Jantsch: Sai, ci sono così tanti ottimi consigli, così tanti ottimi libri, hack, app, qualunque cosa, per aiutarci a gestire il nostro tempo. Perché li ignoriamo tutti?

Laura Vanderkam: Beh, penso che sia la stessa cosa del tempo che continua a muoversi. Voglio dire, è come la sfida che avremmo nello spendere bene i soldi, se tutti i nostri soldi venissero bruciati alla fine di ogni giornata, giusto? Sai, è molto difficile fare uso di questa risorsa estremamente limitata dato che è in continuo movimento. Quindi, sai, devi pensare a cosa vorresti farne e pensare a quali sono le mie intenzioni per il momento? Pensare al tuo tempo prima che tu ci sia davvero.

Laura Vanderkam: È un po' come, sai, qualcuno che pagaia lungo un fiume, sai, si ferma sul bordo della sua canoa e cerca di vedere dove va la corrente. Se lo fai, è molto meno probabile che ti imbatti in una roccia. Ma, sai, ci vuole tempo.

John Jantsch: Alcuni anni fa, e mi ci sono voluti solo circa 20 anni di attività in proprio per arrivarci, ma ho smesso di cercare davvero di gestire il tempo, e in realtà sono andato a gestire le priorità, e in realtà a lavorare meno ore, e ho scoperto che sto facendo altrettanto o più, piuttosto che insistere dicendo: "Oh, dovrei aggiungere alcune cose alla mia lista di controllo, perché mancano due ore al giorno". In che modo quell'idea si adatta, sai, ai tuoi pensieri su, sai, come le persone gestiscono il loro tempo?

Laura Vanderkam: Sì. Sono un grande fan del non riempire il tempo solo perché è lì. In effetti, molte delle persone di maggior successo che ho studiato hanno una discreta quantità di spazio bianco nel loro programma. Lo fanno per diversi motivi. Voglio dire, uno, sai, tutto richiede più tempo di quanto pensi. Quindi, sai, devi assicurarti di costruire lo spazio per affrontarlo. Anche perché permette loro di cogliere opportunità che, si sa, se si presenta qualcosa di inaspettato ma molto buono, è bello poter seguire dove porta, invece di avere già parlato della propria giornata.

Laura Vanderkam: Quindi, sai, cerco di fare liste di cose da fare molto limitate, sai, sicuramente non cose che riempiranno l'intera giornata. Perché so che succederanno delle cose, sai, e se finisco tutto sulla mia lista, la breve lista, sono sicuro che posso andare a trovare altre cose se ne ho voglia. Ma se faccio un elenco molto breve delle cose che so assolutamente che devono accadere, allora so che qualunque cosa accada, sai, se finisco per passare metà giornata al pronto soccorso con uno dei miei figli, per esempio, ho ancora fatto progressi. Quindi penso che questo sia il fulcro dell'essere produttivi.

Laura Vanderkam: Sai, chiunque può pianificare un programma perfetto, non è molto eccitante. La domanda è se puoi continuare ad andare avanti sulle cose che contano per te e per le persone a cui tieni, quando la vita accade, come la vita accade sempre.

John Jantsch: Bene, e penso che anche l'intera idea di priorità sia così importante, perché molte delle cose che sono priorità sono cose che non voglio fare. Non sono divertenti, sai, sono un duro lavoro. Forse passo un sacco di tempo a trovare il modo di non farlo finché, sai, è il 14 aprile, e le tasse sono dovute, giusto? All'improvviso, ho tutto il tempo per fare quella cosa.

John Jantsch: Quindi, penso che costringerti a fare queste cose, ancora una volta, come hai detto, sia importante, anche se ti piace o no. Sai, perché so che creo un sacco di tempo perso e probabilmente di stress sprecato, avendo quella cosa seduta lì fuori che dice: "Oh, ci arriverò la prossima settimana".

Laura Vanderkam: Sì. Direi alle persone di riconoscerlo. Se c'è qualcosa che davvero non vuoi fare, puoi chiederti perché è così. A volte questo ti offre una visione della tua vita, delle tue capacità e di cose che non sono le tue capacità. Sai, e ci sono un sacco di persone che odiano davvero fare le scartoffie associate alle loro tasse, che potrebbe essere meglio assumere, sai, un assistente per ottenere un po' di quello, da coordinare con il contabile e tutto il resto.

Laura Vanderkam: Sai, quindi forse è qualcosa su cui potresti trovare un modo nel tempo su cui dedicare meno tempo. Considerando che se qualcosa è veramente energizzante, divertente e significativo per te, forse ci sono modi in cui puoi dedicare più tempo a quelle cose.

John Jantsch: Ora, trascorri molto tempo, voglio dire, stiamo parlando, a livello logico, del lavoro qui finora, ma trascorri molto tempo lavorando con le persone e di come trascorrono il loro tempo libero come bene. Penso che come lavoro e tempo libero, o come lo chiamiamo, tempo in famiglia, tempo di gioco, sai, sembra non esserci più una linea di confine, sai, tra questi. Come possiamo assicurarci di ottenere il massimo da ciò che chiamiamo tempo libero?

Laura Vanderkam: Beh, penso che dobbiamo avere per il tempo libero e la famiglia le stesse intenzioni che abbiamo per il nostro tempo di lavoro. Non intendo dire che devi, sai, inviare inviti del calendario per la cena e programmare ogni 15 minuti, come fanno alcune persone al lavoro. Ma la gente tornerà a casa dal lavoro alle 6:00, andrà a letto alle 10:30, 11:00, sono quattro e mezza, cinque ore. Non avresti un blocco di quattro ore e mezza e cinque ore al lavoro e non avresti assolutamente idea di cosa intendevi farne.

Laura Vanderkam: Quindi, sai, solo dicendo: "Beh, andremo a fare una passeggiata in famiglia dopo cena, o, sai, stasera è la notte in cui leggerò 100 pagine di quel romanzo". Sai, qualunque cosa sia, avere qualche intenzione per il tuo tempo personale lo fa sentire più ricco e pieno. Quindi finisce, sai, espandendosi nel nostro spazio mentale e facendoci sentire, in effetti, come se avessimo più tempo.

John Jantsch: Questo, sai, a volte è un lusso di possedere un'attività in proprio. Voglio dire, non ho necessariamente persone che mettono riunioni sul mio calendario e cose del genere. Quindi, in realtà, nel corso degli anni, ho scoperto di essere diventato molto più intenzionato a suonare più forte. Quindi, in altre parole, invece di dire: "Oh, mi intrufolo qui tra un'ora, voglio dire, vado a pescare per mezza giornata o qualcosa del genere".

John Jantsch: Ma lo pianificherò, lo metterò nel calendario e non penserò di non farlo. Sarò coinvolto al 100%. Penso che quello che è stato fatto per me è che quando torno al lavoro quel pomeriggio o la mattina dopo, sono molto più intenzionato al lavoro, in realtà.

Laura Vanderkam: Sì. Voglio dire, essere intenzionali riguardo al tempo libero, può davvero cambiare la vita. Sai, parte del problema è che le persone sono così impegnate con il lavoro, pensano: "Beh, non voglio fare niente, o non voglio impegnarmi in niente, perché sono solo più impegni, e poi lo farò mi sembra di avere meno tempo". Ma questo risulta non essere vero.

Laura Vanderkam: Avere impegni, che sono significativi per noi e che ci stimolano nel tempo libero, ci fa sentire come se avessimo più tempo, capisci? Una serata in cui trascorri le ore e scorri online e guardi la TV o qualcosa del genere, è davvero dimenticabile. Mentre, uno in cui, sai, vai volontario da qualche parte in un'organizzazione con cui hai svolto un lavoro davvero serio e ti sei impegnato a esserci ogni giovedì sera. Voglio dire, è più memorabile, sembra più importante. Quindi si distingue davvero in questo lavaggio del tempo.

John Jantsch: Penso che la maggior parte delle persone, forse ci sono altre persone che non lo fanno, ma mi conosco, mi inserirò in questa categoria, probabilmente ottengo il 90% del mio lavoro svolto in due o tre ore di una giornata lavorativa. Voglio dire, il 90% del vero lavoro di ripagamento, sai, avviene in due o tre ore. Penso che, sai, quando inizi, possiamo parlare di diari temporali in un minuto, ma penso che sottovalutiamo davvero quanto tempo perdiamo in cose che pensiamo siano impegnate o produttive.

Laura Vanderkam: Sì. Voglio dire, è la parata di [non udibile 00:10:50], cioè l'80% delle tue cose buone accade nel 20% del tuo tempo. Detto questo, voglio dire, sembra che forse potremmo lavorare solo quattro ore a settimana o qualunque cosa sia, se solo potessimo identificare le cose importanti. Il problema è che non è sempre così chiaro. So che io e te abbiamo entrambi detto conversazioni casuali che abbiamo appena deciso di fare una telefonata per qualche motivo, e poi porta a qualcosa di fantastico, giusto? O che stiamo leggendo qualcosa che forse è tangenziale al nostro lavoro, ma fa scattare questa idea che porta anche a qualcosa di grande.

Laura Vanderkam: Quindi direi che sì, sai, molte delle nostre cose principali vengono fatte probabilmente in un breve lasso di tempo, e tutti abbiamo avuto l'esperienza se ti stai preparando per partire per una vacanza , eri solo in fiamme, prima di uscire dalla porta e fare tutto. Ma d'altra parte, devi stare attento a non provare a tagliarlo troppo, perché poi ti manca quel tipo di serendipità che porta a grandi cose.

John Jantsch: Voglio ricordarti che questo episodio ti è stato presentato da Klaviyo. Klaviyo ti aiuta a costruire relazioni significative con i clienti ascoltando e comprendendo i segnali dei tuoi clienti e questo ti consente di trasformare facilmente tali informazioni in preziosi messaggi di marketing. C'è una potente segmentazione, autorisponditori e-mail, pronti per l'uso, ottimi rapporti. Vuoi conoscere un po' il segreto per costruire relazioni con i clienti? Hanno una serie davvero divertente chiamata Beyond Black Friday di Klaviyo. È una serie di docu, molto divertente, lezioni veloci, vai su Klaviyo.com/beyondBF, Beyond Black Friday.

John Jantsch: Quindi il tuo ultimo libro, La scuola delle possibilità di Giulietta , è uno stile di parabola. Sai, ho sempre voluto scriverne uno, ma non credo di riuscire a tirare fuori l'intera faccenda dei dialoghi. Quindi parlaci un po' di Juliet e di cosa stavi cercando di realizzare in quella storia.

Laura Vanderkam: Sì, beh, scrivo di gestione del tempo da moltissimi anni, e in questo periodo ho appena notato che, e mi sono fatto i miei discorsi, le parti che le persone ricordano sono le storie. Nessuno si avvicina mai a me e dice: "Oh Dio, quella statistica che hai citato su X, mi ha cambiato la vita". È davvero più come "Oh, quando hai raccontato quella storia su questo", e le persone possono citare queste storie praticamente alla lettera, il che è sorprendente. Ma è così che assorbiamo le informazioni. Il cervello umano è molto predisposto per ricordare le storie in un certo formato, quelle storie che insegnano una lezione.

Laura Vanderkam: Questo è fondamentalmente ciò che sono le parabole, sono le storie che insegnano una lezione. Sai, amo leggere, amo scrivere, quindi è stato divertente cimentarmi in qualcosa di un po' diverso, che, sai, potrei effettivamente scrivere dialoghi, invece di scrivere semplici saggi.

John Jantsch: Allora, dacci un'anteprima della storia di Giulietta, allora.

Laura Vanderkam: Beh, quindi Riley è una giovane e scaltra consulente la cui carriera è stata infuocata fino al momento in cui improvvisamente non lo è più. La sua vita inizia a crollare su varie dimensioni, perché ha difficoltà a capire cosa dovrebbe fare con il suo tempo, e anche la sua vita personale sta andando in pezzi. In mezzo a tutto questo, la sua compagnia le dà un ultimatum, una specie di forte armata per andare in questo ritiro per il fine settimana in un luogo chiamato Juliet's School of Possibilities. Pensa che sarà un'enorme perdita di tempo.

Laura Vanderkam: Ma poi incontra Juliet, che è un'imprenditrice di successo, che è anche incredibilmente calma. Sembra avere una quantità infinita di tempo per le cose che sono importanti per lei. Così, nel corso del fine settimana, Riley cerca di conoscere i segreti di Juliet e di capire come metterli in pratica nella sua vita.

John Jantsch: Quindi, ti ho appena sentito parlare di recente al World Domination Summit, che è una delle mie conferenze preferite. In effetti, sto cercando di avere molti degli altoparlanti accesi, quindi gli ascoltatori sentiranno quel verso un po' nelle prossime settimane. Ma una delle cose che hai detto che so che devo fare, e so di non essere abbastanza bravo è, sai, abbiamo la tendenza a sederci, sai, al mattino e dire: "Okay , cosa devo fare oggi?" Hai parlato di questa idea di strutturare la nostra settimana, e questo ha molto senso, perché probabilmente è proprio questo il pezzo che sarà la misura della nostra produttività. Vuoi parlare di quell'idea?

Laura Vanderkam: Sì. Bene, viviamo le nostre vite in settimane. Sai, parlo solo di come spesso pensiamo alle nostre vite in giorni, ma in realtà viviamo le nostre vite in settimane. Una settimana è l'unità della vita come la viviamo effettivamente. Quindi, sai, penso che sia così che dobbiamo pianificare il nostro tempo, perché un dato giorno non è abbastanza grande da comprendere tutto ciò a cui dovrai arrivare. Ma in una settimana, probabilmente puoi arrivare alla maggior parte delle cose che sono importanti per te.

Laura Vanderkam: Quindi, suggerisco alle persone di pensare alle loro settimane prima di essere dentro di loro. Un momento davvero buono per farlo è il venerdì pomeriggio, solo perché il venerdì pomeriggio è un momento in cui la maggior parte di noi non sta facendo nulla di qualsiasi conseguenza, a quel punto scivolando nel fine settimana. Quindi ti prendi qualche minuto, pensi alle prossime settimane, ti chiedi quali sono le tue priorità principali per questo, sai, la sfera del lavoro, la sfera delle relazioni, quindi la famiglia e gli amici. Poi la sfera personale, quindi le cose che vuoi fare solo per te.

Laura Vanderkam: Elenca, sai, solo un breve numero di articoli, due, tre, in ogni categoria, e guarda la prossima settimana e vedi dove possono andare. Se lo fai in modo coerente, ti ritroverai, per impostazione predefinita, a fare progressi verso i tuoi obiettivi, perché ogni singola settimana fai cose che contano. Considerando che, se non ci pensi in anticipo, di nuovo, è facile che il tempo si allontani da te.

John Jantsch: Sì, e penso anche all'altra cosa, spero che tu dica: "Ehi, ho queste tre grandi cose che devo realizzare". Forse ora dici di no ad alcune cose, perché sono già nel tuo cervello o già sul tuo calendario.

Laura Vanderkam: Sì. Bene, il momento del venerdì pomeriggio in cui pianifichi la settimana a venire e stabilisci le tue priorità, è anche un ottimo momento per guardare ciò che è già sul tuo calendario e sbarazzarti di tutto ciò che non si adatta davvero a ciò che conta per te, e quale, sai, percorso che pensavi sarebbe stato una buona idea, ma non lo fa più. Quindi, sai, se riesci a uscirne, forse è un buon momento per farlo.

John Jantsch: Adoro questa idea di diario del tempo. In realtà lo predico da molti, molti anni, in particolare quando le persone, sai, parlavano semplicemente di non essere in grado di realizzare nulla. Ricevo un collettivo: "Oh, non ho tempo per farlo o non voglio farlo". Come sei riuscito a convincere le persone a tenere traccia, anche per una settimana, del loro tempo?

Laura Vanderkam: Beh, voglio dire, la mia promessa è che sarà utile e utile in un modo per non dire: "Oh, beh, guarda, abbiamo scoperto che hai detto che sei così impegnato e che hai guardato la TV per il numero X di ore”. Non si tratta di quello. Non mi interessa davvero il gioco che ti ha portato su queste cose. È più che praticamente tutti quelli che fanno questo trovano una certa quantità di tempo che stanno spendendo in modi che non gli interessano così tanto, che possono usare per cose a cui tengono.

Laura Vanderkam: Dico questo delle persone che sono semplicemente straordinariamente impegnate, hanno così tante cose da fare nella loro vita, c'è sempre ancora una certa quantità di spazio. Sai, non deve essere molto, voglio dire, per molte persone, se fossero in grado di trovare solo, sai, un paio d'ore alla settimana per fare cose di cui erano molto eccitati, questo cambierebbe il loro tutta l'esperienza del tempo.

Laura Vanderkam: Ecco perché suggerisco alle persone di farlo. Inoltre, sai, mi assicuro che le persone sappiano che non si tratta di registrare perfettamente ogni singolo minuto. Abbastanza buono, è abbastanza buono. Eseguo il check-in tre o quattro volte al giorno, annoto cosa ho fatto dall'ultima volta che ho effettuato il check-in, non [non udibile 00:00:18:31]. Se hai lavorato principalmente, e sei anche andato in bagno e hai preso un bicchiere d'acqua, lavora, va bene. Non devi tenere conto colpo per colpo di tutto. Ma, sai, lo fai per un paio di giorni, va bene. Se riesci a farlo per una settimana, è ancora meglio. Avrai abbastanza informazioni che penso che ne valga la pena.

John Jantsch: Bene, e lavoro con molti imprenditori, e loro passano il tempo a fare molte cose che dovrebbero delegare, potrebbero delegare, sarebbe molto più redditizio se delegassero. A volte, sai, quello che faccio in realtà è far loro assegnare un valore in dollari a, sai, quanto valeva? O per cosa avresti potuto convincere qualcun altro a farlo? Qualche metrica. Questo può essere piuttosto illuminante, quando guardano, sai, quanto del loro tempo sta facendo un lavoro ben al di sotto di quello che devono guadagnare nella loro attività.

Laura Vanderkam: Sì. No, voglio dire, quando ti rendi conto che qualcosa non è un buon uso del tuo tempo, hai un paio di scelte. Voglio dire, uno è che puoi semplicemente smettere di farlo, che è un'opzione che, sai, le persone dovrebbero davvero esaminare più di quanto non facciano effettivamente. Sai, puoi vedere se c'è un modo in cui può richiedere meno tempo, che è ovviamente ciò di cui si occupa la maggior parte della letteratura sulla gestione del tempo. Come rendere le cose, sai, più snelle, più efficienti, trasformando la tua riunione di 60 minuti in una di 45 minuti. Questo ha il suo scopo, ovviamente. Ma, sai, questa è un'altra opzione.

Laura Vanderkam: Poi, ovviamente, potresti convincere qualcun altro a farlo, che è davvero il modo in cui sfruttiamo il nostro tempo e facciamo cose che non potremmo fare da soli. Trovo che le persone spesso resistono a questa idea, ma, sai, se stai guardando il CEO di una grande società, non sei seduto lì a dire: "Oh Dio, il CEO di Pepsi sta fallendo, perché non è facendo tutto da sola”. Voglio dire, no, certo che no. È la stessa cosa, sai, anche se la tua attività è più piccola, ma è anche la stessa cosa sul fronte interno, che possiamo ottenere aiuto da vari luoghi e sfruttare il nostro tempo in questo modo.

John Jantsch: Sì. Questo è un concetto interessante, però, perché molte persone hanno un vero e proprio senso di colpa. Molte volte possono delegare al lavoro, “Ma non ho intenzione di farmi falciare da qualcuno. Voglio dire, potrei farlo, ed è zoppo. Ma potrebbe essere un modo per liberare tempo, no? Sul fronte interno.

Laura Vanderkam: Sì, per fare cose che hanno un valore più alto del tuo tempo. Le persone affermano del tipo: "Oh, beh, sai, dovrei chiamare di più i miei parenti anziani", sai, qualunque cosa sia. "Ma, sai, sono così impegnato che non ho mai tempo." Beh, forse è possibile che tu non voglia farlo, va bene. Ma se è davvero un tuo valore, allora forse puoi togliere alcune di queste altre cose dal piatto. Forse ordini la spesa online, imposti un ordine ricorrente che si presenta ogni settimana, non devi andare al supermercato. Invece di andare al supermercato, chiami tua nonna, giusto? Sai, queste sono cose che puoi fare per liberare tempo per le cose che sono il miglior uso del tuo tempo.

John Jantsch: Allora Laura, dove le persone possono trovare maggiori informazioni su di te, sui tuoi libri e su tutto il lavoro che stai facendo?

Laura Vanderkam: Beh, le persone possono visitare il mio sito web che è LauraVanderkam.com. Sai, se stai ascoltando questo podcast e sei coinvolto in episodi per questo, e stai cercando qualcos'altro da ascoltare, ho un podcast di suggerimenti per la produttività ogni mattina nei giorni feriali chiamato Before Breakfast. Quindi ogni mattina nei giorni feriali, da cinque a 10 minuti, ti do un piccolo consiglio che, si spera, ti aiuterà a trasformare la tua giornata da fantastica a fantastica. Quindi, alla gente potrebbe piacere ascoltarlo.

John Jantsch: Fantastico. Bene, avremo anche quei collegamenti nelle note dello spettacolo. Laura, apprezzo che tu sia passata. È stato bello vederti a Portland e spero di incontrarti presto per strada.

Laura Vanderkam: Grazie mille per avermi ospitato. Lo apprezzo.