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Trascrizione

John Jantsch: Questo episodio di The Duct Tape Marketing Podcast è stato presentato da Klaviyo. Klaviyo è una piattaforma che aiuta i marchi di eCommerce incentrati sulla crescita a incrementare le vendite con e-mail, marketing su Facebook e Instagram super mirati e altamente pertinenti.

John Jantsch: Ciao e benvenuto in un altro episodio del podcast sul marketing del nastro adesivo. Sono John Jantsch e il mio ospite di oggi è Justin Ferriman. È il co-fondatore di un software di gestione dell'apprendimento chiamato LearnDash, che è un plug-in per WordPress che abbiamo utilizzato e continuiamo a utilizzare in numerosi dei nostri corsi. Ho pensato che sarebbe stato bello parlare dello stato dell'apprendimento online. Justin, grazie per esserti unito a me.

Justin Ferriman: Grazie mille per avermi qui, John. Sono un tuo fan da un po' di tempo.

John Jantsch: Bene, grazie. Lascia che ti ponga la grande domanda globale. Dove siamo e so che sei in questo spazio da un po' e so che lo studi. Sta calando? Sta crescendo? Sta cambiando? Come descriveresti cosa sta succedendo in termini di apprendimento online?

Justin Ferriman: Sì, certamente. Bene, sta crescendo. Penso che la maggior parte delle persone possa probabilmente vedere che proprio mentre navigano su Internet e tutti offrono un corso, sia esso un istituto formale, ora si stanno orientando verso i corsi online come offerta per studenti e anche imprenditori e persone come te che hanno online corsi. Il settore nel suo complesso è in crescita. Ora sta diventando un po' più impegnativo in modi diversi e sempre di più per mantenere l'attenzione di qualcuno, mantenere l'attenzione di uno studente e tenerlo impegnato e interessato. Sono finiti i giorni in cui potevi semplicemente mettere un video su una pagina web e pensare che ciò avrebbe portato a termine il lavoro. Una volta, ma non più così tanto.

John Jantsch: Sì, no, lo ricordo sicuramente. Ma ora vedi così tante persone che corrono online per produrre corsi e ogni consulente insegna alle persone a creare corsi. Ora, come hai detto, intendo dire che hai le piattaforme Udemys e LinkedIn Learning che, in un certo senso, stanno democratizzando la produzione, la creazione e il consumo dei corsi perché sono diventati anche così dannatamente economici. È meglio che il corso 799 sia dannatamente unico e piuttosto pieno di alcune cose. Lascia che ti chieda prima dove vedi la maggior parte delle persone? Odio iniziare con un aspetto negativo, ma chiariamo questa parte. Dove vedi la maggior parte delle persone sbagliare?

Justin Ferriman: Penso, forse farò un'analogia. Sarebbe la cosa migliore da fare per questa domanda, e ricorda un certo numero di anni fa in cui tutti ricevevano questo consiglio che avrebbero dovuto creare un ebook o avere un ebook sul proprio sito e scaricarlo. Questo era sufficiente per differenziarsi. Potresti avere un ebook. La gente direbbe, Oh wow, è davvero fantastico. Lo scaricherebbero o lo acquisterebbero. Poi tutti avevano un ebook. Hai alluso al fatto che ci sono tutti questi posti diversi dove tenere dei corsi. LinkedIn, Udemy e tutto il resto. Tutti hanno un corso. Quindi, come intendi differenziarlo? Penso che se qualcuno vende un corso, parlerò rigorosamente da qualcuno che vuole monetizzare la propria conoscenza. Se stanno vendendo un corso, l'errore più grande che vedo è che pensano che creare un corso e dargli un prezzo sarà sufficiente ora. Creare il corso è importante per mettere lì la tua energia, ma dovresti anche avere tanta energia, forse anche di più andando nella differenziazione e conoscendo il tuo mercato e come ti distinguerai e qual è il tuo messaggio e come è più laser -incentrato su qualcosa di ampio, ampio su un determinato argomento come il marketing. Bene. Quindi non lo taglierà più.

John Jantsch: Ho prodotto corsi per anni, non appena era qualcosa che era fattibile. Non appena sono arrivati ​​alcuni dei primi plugin di abbonamento. Quello che mi ha sempre frustrato è che le persone iniziavano con buone intenzioni e non agivano mai sulle cose che avevano imparato. Seguivo le persone: "Ehi, ok, hai passato questo, l'hai consumato, cosa hai fatto?" Forse questa è solo la condizione umana che non possiamo risolvere. Ma sai, perché le persone non agiscono sulle cose che imparano a volte?

Justin Ferriman: Sì. Vorrei avere una risposta per questo. Ma non hai torto. Quello che hai osservato solo per i tuoi corsi è in realtà ciò che affligge il settore dell'apprendimento online in generale. Penso di aver sentito che ci sono alcuni studi che sono stati condotti con l'istruzione formale come le università e i loro tassi di completamento sono abissali quando si confrontano gli studenti online con quelli che si presentano che vanno a lezione e devono essere lì di persona. Quindi, questa è una tendenza che vediamo. Penso che per contrastarlo, è allora che vedi funzionalità come la ludicizzazione e i punti nei badge. Sto solo cercando di intrattenere le persone in una certa misura. Quei punti di contatto, il fatto che tu stia contattando direttamente le persone è enorme perché probabilmente ha mantenuto le persone coinvolte più a lungo rispetto a quando si imposta qualcosa e lo si imposta e lo si dimentica e poi non si esegue mai il follow-up.

John Jantsch: Quanto pensi che sia importante, proprio su quel punto, un percorso ibrido. Quindi, in altre parole, l'allenamento c'è, ma viene fornito con un allenatore o viene fornito con un istruttore che lo contestualizzerà, magari lo personalizzerà e magari ti darà un feedback. È questo un elemento che pensi sia dove dobbiamo andare ora per distinguerci un po'?

Justin Ferriman: Sì, assolutamente. Hai colpito il chiodo sulla testa. Penso che le persone lo stiano vedendo ora che possono pubblicare il contenuto, ma se lo hai, è un approccio di apprendimento misto, giusto? Hai qualche interazione, che sia con un webinar o anche come un forum o un gruppo di Facebook. Quelli sono enormi, ora. I gruppi di Facebook sono una specie di tentativo di chiudere il cerchio tra il materiale, ottenere il materiale e poi vedere che altre persone lo fanno è una specie di prova sociale, ma anche avere altre persone con cui parlarne, sull'implementazione del materiale. Questa è l'ultima parte che tutti lasciano o tradizionalmente hanno. Con quell'approccio di apprendimento misto, vedi che le persone ora hanno conferenze collegate ai loro corsi forse una volta all'anno, online o di persona. Penso che questi siano i corsi che hanno più successo. So che sei amico di Troy Dean e che ha dei corsi di grande successo perché lo fa. È molto in contatto con gli studenti e la sua base di utenti e interagisce costantemente con loro, non solo fornendo loro materiale per il corso.

John Jantsch: Sì, e penso che molti creatori e istruttori di corsi abbiano imparato che è diventato più difficile vendere corsi in bianco alle persone. Penso che molti acquirenti abbiano acquistato, abbiano acquistato 10 corsi con cui non hanno fatto nulla, quindi non darò il 399 per un altro corso che starà lì sul mio disco rigido. Penso che quell'idea di, ok, potrei pagare di più per questo, ma so che otterrò almeno dei risultati se avrà quell'idea di apprendimento misto.

Justin Ferriman: Sì, hai ragione, penso, e lo sai meglio di chiunque altro, ma quando vendi un corso a qualcuno, non gli stai vendendo il materiale del corso. Stai vendendo loro i risultati di qualunque cosa insegni quel corso. Se qualcuno sta cercando di acquistare il corso e vede che ci sono questi punti di contatto reali con l'istruttore o con gli allenatori o cosa hai tu, allora si sentirà come il risultato che li stai vendendo, si sentirà tipo, ok, posso ottenerlo perché ho questo aiuto extra. Non dipende tutto da me.

John Jantsch: So di averti visto personalmente o sicuramente da LearnDash, questo concetto di storyboarding in un corso quasi come faresti una pubblicità in passato o un video. Ma stai parlando di story boarding per l'intero flusso del corso. Penso che molte persone probabilmente saltano dentro e vanno, ok, quale sarà la lezione? Forse spacchetta quell'idea, quella pratica di story boarding per un intero corso. Spiegalo se vuoi.

Justin Ferriman: Sì, assolutamente. È un po' divertente che tu l'abbia sollevato. In realtà l'intero concetto e la mia fedeltà a quel concetto derivano dalla mia vita prima di LearnDash, ero consulente di e-learning che creava questi programmi per aziende di grandi nomi, Fortune 500s, il governo degli Stati Uniti, ecc. Non c'era modo che ci permettessero semplicemente di iniziare a creare corsi senza inserirli nello story board e farli approvare. Questo è stato in realtà un buon esercizio perché prima di entrare nella tecnologia, che penso sia ciò che le persone commettono l'errore quando ottengono la tecnologia, perché sono le campane e i fischietti luccicanti ed è davvero eccitante e divertente. Ma prima ancora di arrivarci, puoi aprire un documento Word. Lo abbiamo fatto in Microsoft Word o, a volte, PowerPoint e abbiamo semplicemente iniziato a tracciare la struttura del corso, le sezioni, le lezioni, come uniremo quelle lezioni.

Justin Ferriman: Li chiamiamo argomenti e poi quiz al checkpoint, quiz e compiti se ciò fosse rilevante e inizi e basta. Non devi riempire quella diapositiva esattamente con ciò che insegnerai. Ma inizi semplicemente a esaminare ciò che vuoi trattare e assicurarti che questi punti chiave di qualunque sia il tuo argomento, vengano affrontati. Quindi ti aiuta a creare un flusso, qualunque cosa sia nella tua testa. A volte ha più senso perché stai vedendo il prodotto finale. Ma quando dici davvero: “Okay, dedicheremo cinque minuti a questo particolare argomento. Oh, spara, non ho cinque minuti di materiale. Quindi inizi a pensarci di più. Penso che sia un'arte perduta in una certa misura perché, come ho detto, quando guardi il software, cosa userai? Che si tratti di LearnDash o qualcos'altro e lo vedrai essere demo e sei super eccitato perché sei tipo, wow, sembra davvero fantastico. Posso averlo subito. Le persone vogliono entrare subito e iniziare ad armeggiare. Il tipo di story boarding viene messo da parte. Ne sono un fan. Dovresti prenderti il ​​​​tempo per tracciare il tuo viaggio per i tuoi studenti.

John Jantsch: Beh, e penso che tornare a una sorta di principi accademici tradizionali, anche per me inizia in qualche modo con cosa voglio che lo studente ottenga qui? Non tipo, cosa insegnerò? È come cosa saranno in grado di fare a causa di questo? Penso che a volte se inizi da lì, potresti effettivamente creare qualcosa di più utile.

Justin Ferriman: Sì. Puoi anche iniziare la lezione dicendo: "Alla fine di questa lezione sarai in grado di..." Questo è un buon modo per iniziare. Ora devi mantenere quella promessa. Mentre crei i tuoi contenuti, torni a quella affermazione. Sto mantenendo quella promessa all'inizio della lezione?

John Jantsch: Voglio ricordarti che questo episodio è stato portato da Klaviyo. Klaviyo ti aiuta a costruire relazioni significative con i clienti ascoltando e comprendendo i segnali dei tuoi clienti e ti consente di trasformare facilmente tali informazioni in preziosi messaggi di marketing. Ci sono potenti autorisponditori e-mail di segmentazione pronti per l'uso, ottimi rapporti. Vuoi conoscere un po' il segreto per costruire relazioni con i clienti? Hanno una serie davvero divertente chiamata Klaviyo's beyond Black Friday. È una docuserie, molto divertente, lezioni veloci. Basta andare su Klaviyo.com/beyondBF, oltre il black Friday.

John Jantsch: Hai menzionato una coppia, ma ci sono delle pratiche provate e vere? La cosa negativa di questo è che mentre lo spazio si evolve, anche le pratiche provate e vere smettono di funzionare. Ma ci sono alcune pratiche collaudate per creare più coinvolgimento come regola generale? Questi sono un po' come le puntate del tavolo ora.

Justin Ferriman: Sì, ci sono alcune cose che puoi sicuramente fare e che possono essere semplici come, so che molte persone pensano al coinvolgimento, come la ludicizzazione, che sicuramente è una. Per coloro che stanno ascoltando e non sanno cosa sia la gamification, è quando stai completando diversi compiti, che si tratti di una lezione in un corso, magari ottieni un badge o alcuni punti. Quelli possono essere scambiati in seguito o forse vengono inseriti nel tuo profilo. Ma prima di fare qualsiasi cosa, alcune semplici cose di coinvolgimento possono semplicemente essere variazioni di contenuto con la consegna. Molte volte le persone, se sono nei video e fanno video dopo video dopo video dopo video, voglio dire che a un certo punto devi stimolare una parte diversa del cervello, romperla con un quiz. Forse hai solo del testo ora. Forse hai una specie di esercizio di trascinamento della selezione. Forse un esercizio in cui le persone si allontanano e devono caricare qualcosa e poi andare a postare in un forum. Fai in modo che le persone si impegnino di più con i contenuti, con diverse parti del loro cervello rispetto alla semplice visione, perché dimenticheranno comunque la maggior parte delle cose.

John Jantsch: Sì, sì, sì. Hai ragione. Voglio dire, ci sono sicuramente, ho visto il corso in cui qualcuno è in grado di fare tre ore di materiale alla volta e suddividerlo in video di cinque minuti. Hanno un programma gigantesco.

Justin Ferriman: Sì, è vero.

John Jantsch: Pensi che tutti abbiano bisogno, e ancora, questo è davvero ampio. La maggior parte delle aziende dovrebbe pensare ai corsi anche se non si considerano un'azienda di formazione? Immagino che quello che sto dicendo è che il senso tradizionale è che vendo un corso perché fa parte del mio programma di coaching o sai, qualunque cosa. Ma come, un appaltatore di ristrutturazione trarrebbe vantaggio da un programma di formazione per i dipendenti?

Justin Ferriman: Sì. La risposta breve è sì. Penso che se vendi corsi, intendo dire che puoi vendere corsi o puoi regalarli gratuitamente come una lead gen. Ti farò un esempio di qualcuno che era in un campo completamente estraneo a cui stavo parlando con lui. Sono andato a prendere un vestito nuovo e in questo posto, hanno fatto degli abiti su misura e avevano degli abiti lì. Sto parlando con il proprietario e mi ha parlato della sua attività, ragazzo di grande successo, davvero simpatico. Mi ha chiesto cosa facessi e gli ho spiegato: "Possiedo una società di software che semplifica la creazione e la vendita di corsi online". Ha iniziato a chiederglielo e io ho pensato: "Dovresti creare un corso. come scegliere l'abito giusto per te. È un corso gratuito. Le persone possono registrarsi, ricevere la loro e-mail, ottenere le loro informazioni di contatto, ora puoi fare marketing per loro, ma stai dando loro qualcosa di valore.

Justin Ferriman: Ora c'è un'azienda o un'azienda che probabilmente non penserebbe ai corsi, ma si è aggrappato a quell'idea e probabilmente dovrei dare seguito, vedere se lui, probabilmente è un ragazzo impegnato. Non so se l'abbia fatto, ma sarebbe un esempio di ciò che un corso sarebbe buono per un B a C che forse non è tradizionalmente con i corsi. Ora, al punto con i corsi, la formazione e l'onboarding, ogni azienda dovrebbe farlo con i corsi online perché i dipendenti possono tornare indietro e fare riferimento a quel materiale. In effetti, abbiamo molti casi d'uso di persone che usano LearnDash che non sembrano così interessanti. Non stanno vendendo tutti questi corsi, ma hanno formato l'intero personale, i nuovi dipendenti, i dipendenti esistenti con questi corsi online. Questo è un vantaggio per loro.

John Jantsch: Sì. Dato che ne ho sentito parlare, chiunque venda, in particolare venda un prodotto o un servizio di fascia alta, deve esserci istruzione. Più puoi, tornerò dal mio appaltatore di ristrutturazione, più puoi insegnare a qualcuno, ecco tutte le cose che servono per rimodellare una cucina. Ecco come considerare quali elettrodomestici scegliere. Voglio dire, penso che sarebbe un ottimo corso per qualcuno che vende cucine da $ 50.000.

Justin Ferriman: Sì, assolutamente. Anche al punto, credo, non necessariamente di venderlo. Sei un esperto nella ristrutturazione di cucine o altro. Crei il miglior corso su questo e lo dai via. Poi qualcuno seguirà il corso e potrebbe esserci una piccola percentuale di dire: "Ok, posso farlo ora con questo materiale". Ma probabilmente ci sarà una grande gente che direbbe: "Posso assumerti per farlo?" Poi ecco qua perché stai solo dimostrando di essere un esperto perché hai il miglior corso su questo.

John Jantsch: Sì. Sì. Penso di sì, questo è un altro elemento. Alza il livello perché tutti gli altri nel settore hanno ancora i siti Web schlocky e ora stai praticamente addestrando le persone. Credo che in qualche modo aumenti il ​​tuo marchio. Tutto bene. Alla fine dobbiamo parlare della tecnologia. Guidaci attraverso, a cosa deve pensare qualcuno? Ovviamente hanno bisogno di avere un sito web o un posto dove ci sia la casa per questo. Ma quali sono tutte le parti in movimento nella creazione di un sistema di gestione dell'apprendimento e nella registrazione delle persone e nel dare loro accesso? Quali sono tutte le parti mobili?

Justin Ferriman: Lo spazio LMS o il sistema di gestione dell'apprendimento è enorme e ci sono così tante opzioni là fuori. Naturalmente, sono parziale nei confronti di WordPress perché è open source e ti consente di personalizzare un programma di apprendimento con LearnDash al timone. Quindi puoi aggiungerlo in base a quali sono le tue esigenze uniche. Ma senza renderlo come una presentazione o altro per LearnDash, diamo solo un'occhiata da un livello elevato. Quali sono alcune cose che dovresti considerare quando scegli un LMS dal punto di vista tecnologico? Uno sarebbe cercare di evitare il lock-in, il lock-in del fornitore. Gli LMS, per loro natura, possono essere molto appiccicosi. Significa che una volta che sei dentro, a volte sei lì per molto tempo e questo è anche vero dal punto di vista di LearnDash, molto, molto meno che se fossi con una piattaforma ospitata.

Justin Ferriman: Sarebbe il numero uno per ottenere qualcosa che ti permetterà di spostare facilmente quel contenuto da qualche altra parte, se lo desideri. In secondo luogo, direi di provare a trovare qualcosa che si ramifica, fuori ha un'API. Forse Zapier. Voglio dire, se hanno Zapier, fantastico, allora non rimarrai bloccato con qualsiasi strumento interno che usano. Ora farò un esempio perché questo è qualcosa che penso che tutti noi come persone vorremmo che ci fosse tutto in un unico prodotto. Voglio dire, è qualcosa che ci vendiamo dagli anni '50 con i frullatori e tutto il resto. Vorremmo che fosse là fuori. Non esiste per un motivo. Quello che succede, l'ho visto nello spazio LMS, l'ho visto anche in altri stack tecnologici, è che qualcuno sceglie un LMS perché tipo "Oh, possono fare le lezioni, i corsi ei quiz. Va bene grande. Ma possono anche fare le mie e-mail, i miei punti di contatto, i miei forum e il mio…”

Justin Ferriman: Poi semplicemente, si accumula all'infinito. Suona bene in superficie, ma se quell'azienda si concentra su tutte quelle discipline davvero uniche, non andrà molto bene. Direi ad alto livello, cerca di evitare qualsiasi tipo di blocco in qualunque strumento tu stia utilizzando e quindi assicurati che sia flessibile. Piuttosto che il discorso API, è flessibile? Puoi usare altri strumenti mentre cresci? Perché ecco una cosa che so per certo, se hai un corso o un programma di apprendimento, e probabilmente puoi confermarlo, sembra diverso. Tra un anno avrà un aspetto diverso rispetto a oggi perché i tuoi studenti avranno più richieste. Vorrai soddisfare queste richieste e vuoi offrire più cose. Se sei bloccato, incasellato, non puoi farlo. Il tuo business, il tuo programma di apprendimento, non può non crescere e quindi il tuo business non può.

John Jantsch: Raccontaci dove le persone possono scoprire LearnDash e sentiti libero di parlare del motivo per cui pensi di aver colpito uno spazio unico o un luogo unico nello spazio LMS.

Justin Ferriman: Sì, certamente. LearnDash.com è il posto migliore dove andare. Abbiamo un ottimo sito demo, quindi direi solo di andare al sito demo. Uno dei corsi lì, è gratuito, basta iscriversi. Spiega come impostare come un corso LearnDash, il tuo primo corso. Lo chiamiamo bootcamp. Sono gli stessi materiali di formazione che sono effettivamente nel software, quindi quando lo ottieni e lo installi, avresti accesso a quello. Ma è un modo fantastico per vedere dietro le quinte e vedere se è qualcosa che si registra o scatta con te. Il motivo per cui penso che LearnDash stia guadagnando popolarità ed è ancora in circolazione dopo tutti questi anni in realtà è solo il fatto che anche WordPress sta crescendo. Voglio dire, che cos'è, il 33% ora di tutti i siti Web è su WordPress. È open source, il che significa che praticamente qualsiasi sviluppatore può aiutarti se arrivi a un punto in cui senti di aver bisogno di uno sviluppatore.

Justin Ferriman: Ma oltre a questo, ci sono tutti i plugin, i temi e l'intero ecosistema in cui puoi armeggiare e ottenere esattamente ciò di cui hai bisogno. In un certo senso ricorda l'intero motivo per cui LearnDash ha iniziato è che stavo facendo alcune ricerche per il mio impegno di consulenza che avevo su un LMS e stavo affrontando i soliti giocatori. Mi chiedevo solo se ce ne fosse uno open source oltre a Moodle, quali persone che sono là fuori che conoscono Moodle, è un orso. Non c'era nulla su WordPress in quel momento, che è ciò che ha spinto, questo è stato nel 2012. Questo è ciò che ha spinto l'intero progetto. Penso che stiamo vedendo che le persone vogliono quella flessibilità per programmi di apprendimento che crescono. Non ci sono più questi grandi LMS colossali che costano decine di migliaia di dollari all'anno. Voglio dire, sono ancora lì, credimi, ma non sono necessari. Se stai cercando qualcosa che sia flessibile, abbastanza facile da inserire subito, ha una community dietro, è qui da molto tempo e ha grandi nomi che si fidano di esso nello spazio WordPress, allora LearnDash è quello che fa per te.

John Jantsch: Sì. Penso che l'idea di avere l'estendibilità, voglio dire, anche all'interno dell'ambiente LearnDash, ci sono persone che stanno costruendo estensioni di LearnDash.

Justin Ferriman: Sì. È piuttosto divertente come funziona. Penso che alcune delle cose più interessanti che ho visto siano persone che stanno creando app mobili in piena regola da LearnDash. Voglio dire, è abbastanza incredibile.

John Jantsch: Sì, è così. Dovrò esaminarlo io stesso. Sembra interessante. Stupendo. Bene, Justin, grazie mille per esserti fermato al podcast sul marketing del nastro adesivo e aver parlato un po' dell'apprendimento online e di LearnDash e speriamo di incontrarti presto un giorno sulla strada.

Justin Ferriman: Oh, grazie mille, John. È stato un piacere.