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Trascrizione

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John Jantsch: Ciao e benvenuto in un altro episodio del podcast sul marketing del nastro adesivo. Sono John Jantsch, e il mio ospite oggi è Cal Newport. È professore associato di informatica alla Georgetown University e autore di sei libri, tra cui quello di cui parleremo oggi, Minimalismo digitale: scegliere una vita concentrata in un mondo rumoroso . Cal, grazie per esserti unito a me.

Cal Newport: John, è un piacere essere tornato.

John Jantsch: Scrivere un libro con il titolo minimalismo ti obbliga a dire molto quella parola e, non so voi, ma a volte è difficile dire quella parola.

Cal Newport: Non me ne rendevo conto fino all'inizio del tour stampa perché quando lo scrivi, ehi, sembra carino sulla pagina, ma poi quando devi dirlo un centinaio di volte alle interviste ti rendi conto che è un po' un boccone.

John Jantsch: Conosco la risposta a questa domanda, ma sono sicuro che ti è stato chiesto, c'è dell'ironia nel fatto che un professore di informatica stia parlando di ridurre al minimo la tua impronta digitale?

Cal Newport: In realtà penso che ci sia molta logica. Voglio dire, ovviamente, le tecnologie giocano un ruolo enorme nella nostra esperienza quotidiana e nel modo in cui la nostra cultura si sviluppa. Mi sembra che una delle voci di cui abbiamo bisogno in questa conversazione siano le persone che effettivamente lavorano su quelle tecnologie stesse. Per me era naturale che come scienziato informatico fossi una delle persone coinvolte nella discussione su quale ruolo dovrebbe svolgere la tecnologia, come ricavarne il valore, come eludere anche gli aspetti negativi.

John Jantsch: In sostanza, il libro tratta di ridurre il tempo che trascorriamo online, concentrandosi su un piccolo numero di attività per supportare le cose che apprezziamo profondamente. Quando l'abbiamo perso?

Cal Newport: Bene, questa è una buona domanda. Abbiamo sempre lottato con le tecnologie, ma penso che siamo in un particolare stato di disagio che è davvero emerso, diciamo, negli ultimi anni quando le persone iniziano a notarlo. Penso che il nucleo di questo disagio risieda nella quantità di tempo che molti di noi trascorrono guardando questi piccoli schermi nelle nostre mani. Se parli con le persone, il problema non è l'utilità. Non è necessariamente ciò che stanno facendo quando guardano il loro schermo è di per sé inutile o cattivo. Non è proprio questo il motivo su cui si sta discutendo.

Cal Newport: La cosa che sembra mettere a disagio le persone è l'autonomia, l'idea che stiano guardando questi schermi molto più di quanto sappiano è utile, molto più di quanto sappiano è salutare, escludendo le cose che sanno essere più importante. È la loro sensazione che sto perdendo il controllo su ciò che sto facendo con il mio tempo e la mia attenzione, e di conseguenza la mia effettiva umanità è diminuita o il godimento della mia vita sta diminuendo. Penso che questa sia la crisi a cui sto cercando di rispondere con questo libro.

John Jantsch: Sono come un sacco di persone, voglio dire che il libro risuona con me tremendamente. Questo è il mio lavoro è essere online, quindi mi ritrovo come molte persone davvero attratte da questo. A volte mi ritrovo anche a dire: "No. Metti giù quella cosa. Cosa stai facendo?" È quasi diventata una reazione chimica.

Cal Newport: Questo è il problema che sta succedendo è che questi servizi hanno utilità. C'è un motivo per cui ci siamo iscritti. Il motivo per cui siamo sconvolti è perché, specialmente nel caso, diciamo, dei social media e di altri conglomerati dell'economia dell'attenzione, l'esperienza è stata sottilmente riprogettata, dopo che la maggior parte delle persone si è effettivamente iscritta, per cercare di farci guardare su questi schermi molto più di quanto non fossimo in realtà prima, e molto più del necessario per guardarli, in modo che i numeri delle entrate possano aumentare.

Cal Newport: Penso che questa sia la cosa che colpisce le persone. È anche il motivo per cui questa conversazione è così complicata è che siamo abituati a questo tipo di cose che vengono tagliate e asciugate, come le sigarette, dove la gente dice: “Non voglio fumare sigarette. Non c'è alcun vantaggio nel fumare sigarette. Farò tutto il necessario per smettere di fumare". Tagliare e asciugare. Molto più complicato ora.

Cal Newport: Quello che abbiamo qui sono tecnologie di rete che hanno profonde innovazioni alla base e una reale utilità, eppure allo stesso tempo il nostro rapporto con loro è davvero mutato nel tempo per essere qualcosa di malsano. È una rete più complicata che dobbiamo districare qui.

John Jantsch: Ad esempio, voglio dire che è facile dire che stai scorrendo Facebook, che di solito non serve a nulla. Potrei andare su Medium tutto il giorno e leggere cose davvero buone e forse utili. Mi sta ancora consumando la giornata.

Cal Newport: Esattamente. Questi sono i tipi di dinamiche che esistono. È questo mix di utilità con schemi comportamentali compulsivi che vanno oltre ciò che è utile e iniziano a sottrarsi ad altri valori. Per me questo è il motivo per cui ciò di cui abbiamo bisogno non è solo un po' più di autocoscienza. Questo è il motivo per cui abbiamo bisogno di più di semplici suggerimenti o trucchi. Abbiamo davvero bisogno di una filosofia coerente. Come possiamo dare un senso a tutta questa tecnologia e integrarla in una vita ben vissuta, perché se permettiamo che sia là fuori e fluttua in questo mondo, e ci avviciniamo ad essa in modo ad hoc, tendiamo a essere sopraffatti e il rapporto costo-beneficio netto inizia a distorcersi troppo verso la dimensione dei costi.

Cal Newport: Il minimalismo digitale è fondamentalmente un tentativo di delineare una filosofia di utilizzo della tecnologia, un modo per avvicinarsi a questi strumenti con una certa attenzione in modo da poterne ricavare un grande valore ma allo stesso tempo evitare grandi perdite.

John Jantsch: Sono sicuro che hai delle statistiche su questo. In effetti, arriverò alla parte in cui hai fatto fare un esperimento ai tuoi volontari. Questo comportamento è correlato al fatto che lavoriamo di più, punto?

Cal Newport: Beh, ci sono due cose da fare qui. Quando si tratta di queste conseguenze non intenzionali della tecnologia, abbiamo due aree di cui dovremmo preoccuparci. Uno è la nostra vita lavorativa, uno è la nostra vita personale. Mi piace pensare che il minimalismo digitale cerchi di concentrarsi un po' di più su ciò che sta accadendo nella nostra vita al di fuori del lavoro. Ci sono enormi problemi su ciò che sta accadendo nel lavoro in termini di modo in cui la tecnologia, il ruolo che la tecnologia gioca. Sono interessanti. Sono anche piuttosto complicati e alcuni di essi sono piuttosto estranei al motivo per cui guardiamo così tanto il nostro telefono al di fuori del lavoro.

Cal Newport: Ora, ovviamente tutto questo si sovrappone. Il modo in cui mi piace pensarci è che il minimalismo digitale riguarda davvero la quantità di tempo che passi a guardare il tuo telefono anche quando non è necessariamente per lavoro, anche quando non si tratta di "Sto cercando di parlare con un cliente o posta qualcosa sulla mia attività”, ma sei solo a casa. Sei con i tuoi figli. Sei alla partita. Sei a letto, tutte queste altre volte in cui si costruisce una vita ben vissuta. Il fatto che passiamo così tanto di quel tempo volontariamente a guardare uno schermo anche per ragioni non professionali, è l'area in cui vedo molta preoccupazione e che sto cercando di affrontare con il libro.

John Jantsch: Avevi un esercito di volontari, circa 1.600 credo di aver letto. Ho capito bene?

Cal Newport: Sì.

John Jantsch: Che hai fatto un esperimento. Spiega quell'esperimento o cosa stavi cercando di trovare lì.

Cal Newport: L'esperimento consisteva nell'allontanarsi da questo tipo di tecnologie, queste tecnologie opzionali nella tua vita personale, quindi cose come i social media e le notizie online e i media in streaming e YouTube, persino i podcast, praticamente tutto ciò che è digitale nella tua vita personale. Quindi, cose che non dovevi fare per lavoro, o non è vitale per la tua esperienza quotidiana, allontanarti da esso per 30 giorni. Poi durante questi 30 giorni, più che una semplice disintossicazione. Ho cose negative da dire sulle disintossicazioni digitali come una cosa a sé stante che è in qualche modo utile. Ho dei veri problemi con questo.

Cal Newport: Durante questi 30 giorni, è molto più di questa semplice esperienza di disintossicazione di rompere l'abitudine di usare compulsivamente il telefono. Si tratta anche di avere uno spazio per riflettere, sperimentare e capire cosa è veramente importante per me. Come voglio davvero trascorrere il mio tempo fuori dal lavoro? Capire quei valori, capire cosa è importante per te, in modo che una volta trascorsi i 30 giorni tu possa ricostruire la tua vita digitale da zero, ma ora fallo con una mentalità minimalista: "Voglio scegliere selettivamente comportamenti e strumenti online che aiuteranno queste cose a cui tengo davvero e ignoreranno tutto il resto.

Cal Newport: Avevo l'idea che questo processo di 30 giorni fosse probabilmente un modo efficace per diventare un minimalista. Ho lanciato la chiamata ai miei lettori per dire: "Ehi, qualcuno vuole provarlo?" Pensavo che un paio di dozzine di persone si sarebbero iscritte, ma sono rimasto sorpreso quando oltre 1.600 persone hanno detto: "Sì. Sono pronto per questo".

John Jantsch: Tutti quelli che menziono il titolo di questo libro per dire: "Ho bisogno di un po'". Tuttavia, abbiamo ancora problemi a liberarci. Una delle cose che amo, un argomento nel libro è che non si tratta solo di prendersi più tempo. È un tempo libero di alta qualità. Che aspetto ha il tempo libero di alta qualità, che ovviamente manca?

Cal Newport: Bene, queste sono attività al di fuori del lavoro che fai e ti piacciono solo per il bene della loro qualità intrinseca. Se inizi a cucinare e cucini qualcosa di veramente carino, e lo fai solo perché ti piace il processo di costruzione, cottura e mangiare del buon cibo. Se ti occupi davvero della lavorazione del legno, ti diverti a lavorare su un pezzo di legno solo per la qualità intrinseca di ciò che stai cercando di fare. Se ti piace suonare uno strumento o ascoltare un certo tipo di musica, ti stai davvero divertendo.

Cal Newport: Non è strumentale. Non è per aiutarti a fare qualcos'altro, per aiutarti a realizzare qualcos'altro o per ottenere qualcos'altro. È solo godersi l'attività per il bene dell'attività. Questo tipo di attività è fondamentale. Le attività ricreative di alta qualità sono fondamentali per una buona vita, una vita che può essere tamponata contro gli inevitabili alti e bassi e le diverse svolte della fortuna. È ciò che ci permette di avere una sorta di significato e gratitudine anche quando altre cose sono fuori dal nostro controllo o si sviluppano a spirale in modi che forse non ci rendono felici.

Cal Newport: Lo sappiamo dagli antichi, che questo tipo di attività è cruciale. In un'epoca di questa distrazione digitale davvero economica e iperpotente, una delle enormi vittime è che le persone hanno eliminato il tempo libero di alta qualità dalla loro vita, perché ha un'alta barriera all'ingresso. Richiede sforzo. Non è necessariamente una cosa facile da fare.

Cal Newport: Tipicamente la noia, la sensazione di noia ci spingerebbe a fare effettivamente quegli sforzi e svolgere queste attività, perché era meglio che annoiarsi. Ora stiamo dirottando quell'istinto profondamente umano, perché non appena ti senti annoiato puoi semplicemente guardare questo schermo. Un algoritmo davvero potente che ti ha ridotto a 10.000 punti dati sa esattamente cosa mostrarti in modo che tu possa essere un po' interessato al momento.

Cal Newport: Questa è una delle enormi vittime inaspettate di questa enorme economia dell'attenzione che abbiamo formato, è che le persone stanno riempiendo il loro tempo con il tempo libero digitale di bassa qualità. È un po' più facile del tempo libero analogico di alta qualità. Così facendo, in un certo senso lasciano un grande buco nella loro anima. Nella loro vita manca qualcosa che è cruciale per una fiorente esistenza umana.

John Jantsch: Mi piace condividere suggerimenti e risorse con i proprietari di piccole imprese. Uno di questi è che devi scegliere l'indirizzo web giusto per la tua attività. È diventato più difficile. Tutti i buoni nomi sono spariti, ma puoi prendere un indirizzo web .us breve e pertinente e magari trovare il miglior nome possibile per la tua attività mentre è ancora disponibile. Saresti in ottima compagnia con alcuni grandi battitori come Zoom.us e MasterCard.us.

John Jantsch: Voglio che prenoti il ​​tuo indirizzo web .us oggi, quindi ho organizzato un'offerta speciale per i miei ascoltatori. Registra il tuo dominio .us per soli $ 1,49 per un anno. Inoltre, ricevi gratuitamente un costruttore di siti Web e servizi di hosting per sei mesi. Per ottenere la mia offerta speciale, vai su launchwith.us e usa il mio codice promozionale PODCAST. Questo è launchwith.us, codice promozionale PODCAST.

John Jantsch: Ho appena finito un grande libro intitolato A Gentleman in Moscow. In realtà è uscito da un po'. Non so se conosci il libro. Il personaggio principale parla di qualcosa che chiama ora di inattività. Fondamentale la sua idea dell'ora di inattività era che dovresti praticamente avere tutto ciò che sarà fatto sul serio entro mezzogiorno e praticamente il resto della giornata dovrebbe svolgersi mentre si svolge.

John Jantsch: Penso che un'altra cosa che ci accade sia, e sono sicuro che questi strumenti digitali siano in qualche modo da incolpare, ma anche quando abbiamo quel tempo per il tempo libero lo stiamo preparando. L'idea di prendersi forse lo spazio per riflettere è svanita.

Cal Newport: Ecco perché dico 30 giorni per il mio processo di declutter. Se ci pensi, non è ovvio che hai bisogno di qualcosa come 30 giorni per fare, diciamo, resettare la tua vita digitale, perché potresti immaginare che potresti avvicinarti a rinnovare la tua vita digitale, riducendo al minimo la tua vita digitale, come si avvicina Marie Kondo minimizzando il tuo armadio, lo fai in un fine settimana. Metti da parte un po' di tempo e apporta le modifiche.

Cal Newport: Dico che hai bisogno di 30 giorni. Un grande motivo per cui è esattamente quello che hai appena indicato lì, che in realtà richiede solo un po' di tempo. Ci vuole un po' solo per avere un po' di tempo e un po' di spazio per tornare davvero in contatto con te stesso e il mondo che ti circonda e per capire: "Beh, a cosa tieni davvero? Cosa voglio fare veramente?" Non è qualcosa che puoi programmare dalle 16:00 alle 17:00 di oggi, dedicherò tempo e capirò a cosa tengo e cosa voglio fare della mia vita. In realtà hai bisogno di tempo e spazio.

Cal Newport: Ecco perché le persone trascorrono una quantità di tempo non banale lontano da questi strumenti, perché penso che senza una quantità di tempo non banale sia difficile trovare informazioni non banali.

John Jantsch: A volte il modo per sbarazzarsi di una cattiva abitudine, che in parte penso sia, le cattive abitudini, a volte la sostituisci con una buona abitudine. Ci sono forse abitudini più positive che consigli o è altamente personale?

Cal Newport: Beh, penso che alla fine ciò che tende a funzionare con le persone che si sentono sopraffatte dal ruolo della tecnologia nella loro vita sia in realtà il processo di 30 giorni di cerotto di cui stavamo parlando, dove tu davvero scendere a nulla. Svuoti il ​​proverbiale armadio, ti prendi del tempo e poi lo ricostruisci con cura. Questo tende a funzionare molto meglio che provare a lavorare dall'alto verso il basso e magari modificare questa abitudine lì o quell'abitudine lì, o magari cambiare le notifiche o rendere il tuo telefono in scala di grigi o inserire un software di localizzazione.

Cal Newport: Quando lavori dall'alto verso il basso cercando di cambiare le cose che non ti piacciono a poco a poco, è davvero difficile ottenere un cambiamento sostenibile. Se svuoti davvero quell'armadio, dì: "Ricominciamo da zero", tutto ora deve riguadagnare il suo posto nella mia vita e per uno scopo, perché qualcosa a cui tengo davvero questo tende ad essere davvero efficace. Ecco perché spingo davvero questo processo di 30 giorni.

Cal Newport: Ora, ci sono un paio di cose che puoi fare solo per prepararti a questo, quindi non è così stridente. Una semplice abitudine che ti aiuta a prepararti per qualcosa del genere è semplicemente togliere dal telefono qualsiasi app in cui qualcuno guadagna dalla tua attenzione quando fai clic su di essa. Non ti sto chiedendo a questo punto di smettere di queste cose. Qualunque sia la trama che hai su "Ne ho bisogno per X, Y, Z" va bene. Puoi ancora usarli, basta usarlo sul tuo laptop o sul tuo computer desktop.

Cal Newport: Questo da solo ti aiuterà a rimettere in forma la tua mente per il decluttering più grande, perché ti costringerà a trovarti in situazioni comunemente in cui sei in giro e non puoi facilmente guardare il tuo telefono per distrarti . Questo è utile. Inoltre, un'altra cosa utile prima di provare l'approccio del furto del cerotto è forse provare a riportare nella tua vita una o due di queste attività di tipo ricreativo analogico di alta qualità.

Cal Newport: Riattiva il tuo gusto per le cose che richiedono più sforzo ma restituiscono più ricompensa in cambio, così quando arrivi effettivamente ai 30 giorni, quando arrivi a quella prima mattina e non c'è niente sul tuo telefono, e non puoi guarda lo schermo per distrarti dal fatto che non stai solo fissando il vuoto esistenziale. Che sei abituato a questo. Sei abituato ad essere un po' annoiato e hai già in mente alcune opzioni su cosa potresti fare per riempire il tempo.

John Jantsch: Ho letto molti libri, quindi correggimi se ho sbagliato, che non era nel tuo libro, ma quando hai menzionato l'idea di portare un po' di svago di alta qualità, penso che tu abbia scritto di sostituire il networking, come il tipico networking della camera di commercio, con persone con cui vuoi uscire. Forse sono legati al lavoro, ma fate qualcosa, fate volontariato insieme, giocate a golf insieme, scalate una montagna insieme. Me lo sto inventando o faceva parte del tuo lavoro?

Cal Newport: Penso che fosse lì dentro. Ci sono due punti correlati lì. Prima di tutto, parlo del valore che otteniamo dall'unire le cose e dal fare cose con le persone. È solo fondamentalmente diverso dal parlare con le persone digitalmente e con gruppi virtuali astratti, in realtà nella mia città mi sto incontrando con queste quattro persone e stiamo facendo questo progetto insieme. È fisico e sto con le persone e sto interagendo con le persone.

Cal Newport: Lo desideriamo, ci rende felici. Metterlo nella tua vita è davvero bello. Poi c'era anche un esempio specifico di networking in cui parlavo del costo nel tempo delle varie attività. Penso di aver fornito l'esempio in cui alcune persone parlano del loro utilizzo di Twitter come un modo chiave per incontrare persone interessanti. Se fai davvero il calcolo, stanno perdendo qualcosa come 10 ore a settimana su Twitter.

Cal Newport: Dove, d'altra parte, se impiegassero solo due ore al mese, diciamo, per andare a un evento davvero interessante o tre ore al mese e incontrare 10 persone a questo evento, probabilmente otterrebbero un beneficio simile, ma avrebbero rinunciato a molto meno tempo. Uso quell'esempio solo come esposizione sul concetto di Henry David Thoreau di non guardare solo ai benefici che una cosa ti dà, devi sempre chiederti qual è il costo di quei benefici in termini di ore della mia vita.

John Jantsch: Parlando di Thoreau, una delle mie attività preferite quando voglio, in effetti, la rendo semplicemente parte della mia vita, è la solitudine. Una volta che vorrei dire un mese, probabilmente non succede una volta al mese, cerco di ottenere un intero fine settimana da solo. So che questo ha enormi vantaggi, ma anche quando parlo con altre persone, le spaventa a morte il pensiero di essere soli con nient'altro che i loro pensieri. Perché pensi che sia così?

Cal Newport: Beh, siamo in questo momento unico, credo, della storia umana in cui finalmente con centinaia di miliardi di dollari di investimenti e alcune delle menti più intelligenti del mondo che ci lavorano, abbiamo capito come bandire fino all'ultimo momento di solitudine della nostra vita. È incredibilmente innaturale e incredibilmente difficile da fare. Abbiamo dovuto costruire una rete Internet mondiale, wireless e ad alta velocità. Abbiamo dovuto costruire questi dispositivi che potevi portare con te in ogni singolo luogo e che in qualsiasi momento potenti algoritmi in esecuzione su enormi data center potessero fornirti contenuti perfettamente sincronizzati che cattureranno la tua attenzione. Voglio dire, è un miracolo. È anche piuttosto radicale.

Cal Newport: È diventato problematico, perché si scopre che in realtà abbiamo bisogno regolarmente di tempo da soli con i nostri pensieri. Non abbiamo bisogno di stare in una grotta per mesi. Questo ci renderà soli e infelici.

Cal Newport: Se nel corso di una giornata normale non hai almeno alcune occasioni in cui sei solo tu e i tuoi pensieri, e non stai elaborando input da altre menti, non stai guardando i social media, non stai guardando le tue citazioni, non stai guardando le notizie, sei solo lì a guardare il mondo intorno a te e pensare, se non lo abbiamo regolarmente anche 10 o 15 minuti alla volta diventiamo ansiosi e diventiamo infelici. Abbiamo difficoltà a generare intuizioni di business o auto-riflessione che richiedono tutto questo tipo di pensiero non strutturato.

Cal Newport: Sono diventato un grande sostenitore, devi riportare un po' di solitudine nella tua vita. Devi averne un po' ogni giorno. Non deve essere per molto tempo, ma non puoi esistere in uno stato di completa privazione di solitudine. È semplicemente incredibilmente innaturale e provoca conseguenze imprevedibili.

John Jantsch: Non so se l'hai visto o l'hai sperimentato, ma sento persone che ne parlano è come smettere di fumare per alcune persone, se non l'avessero avuto nella loro vita. 20 minuti da soli e iniziano a impazzire.

Cal Newport: Potrebbe essere terrificante per le persone, in particolare i giovani che, all'inizio della loro prima adolescenza, non sono mai stati liberi dall'essere immersi in input algoritmicamente ottimizzati generati da altre menti. È incredibilmente spaventoso, ma è fondamentale. Penso che sia solo cruciale per la prosperità umana. All'inizio puoi farlo a piccoli passi. Se è davvero spaventoso, voglio dire che puoi fare in 10 minuti alla volta: "Vado in farmacia a prendere la ricetta che sto raccogliendo e torno alla mia macchina. Lascerò il telefono in macchina mentre lo faccio".

Cal Newport: inizia in piccolo se devi. Non deve essere per forza "Ho affittato la cabina e tornerò tra tre settimane". Può essere più piccolo, "Sto portando a spasso il cane, non porto il telefono". Devi abituarti. Ecco perché passo molto tempo nel libro a parlare di solitudine perché è completamente sottovalutata in questo momento.

John Jantsch: Di questi 1.600 volontari, sono sicuro, poiché sei uno scienziato esperto, che hai avuto una chiusura. Hai ricevuto alcuni feedback dopo il declutter di 30 giorni e cosa hanno sperimentato le persone?

Cal Newport: Ho ricevuto molti rapporti interessanti. Una cosa che ho notato che è interessante è che le persone che sono riuscite con tutti i 30 giorni e avendo avuto un cambiamento duraturo dopo i 30 giorni, hanno davvero abbracciato l'idea che questi 30 giorni riguardano l'autoriflessione, la sperimentazione. Che stavano attivamente andando là fuori e cercando di capire: "Cosa voglio davvero fare con il mio tempo? Quali sono le cose a cui tengo?"

Cal Newport: Era molto più probabile che finissero con un cambiamento sostenibile. Il gruppo che ha avuto un momento molto più difficile è stato il gruppo che ha visto questo come una "disintossicazione". Tipo: "Voglio solo prendermi una pausa dalla mia tecnologia. Lo farò solo con le nocche bianche per 30 giorni. Sono davvero annoiato, ma questo è buono. Avevo bisogno di una pausa". Hanno avuto davvero difficoltà anche a mantenerlo per 30 giorni.

John Jantsch: Sospetto che il primo gruppo lo considerasse un investimento, poiché il secondo gruppo lo considerava un costo.

Cal Newport: Esattamente. Quando sei solo bianco a prenderlo in giro, sei tipo "Sto cercando di allontanarmi da questa cosa che è brutta". Il problema è che non è una motivazione abbastanza forte, che quando sei veramente annoiato e non hai niente da fare, per tenerti lontano da esso. Alla fine dici: "Pazzi per questo. Vado a controllare Facebook". Se ci arrivi dal punto di vista della positività, "Sto cercando di ricostruire la mia vita in qualcosa di molto migliore", stai ricostruendo la tua vita in cima ai tuoi valori, allora è molto più probabile che tu abbia successo.

Cal Newport: L'altra cosa interessante che ho notato da questi rapporti è che forse la metà delle persone che mi hanno inviato rapporti è finita dopo aver fatto questo processo decidendo di non aver bisogno essenzialmente di social media nella loro vita. La metà delle persone ha deciso: "Ho ancora bisogno di alcuni social media nella mia vita. Si collega a cose a cui tengo davvero”. Di quel 50% che ha mantenuto alcuni social media nella propria vita, quasi nessuno di loro ha finito per tenerli sul proprio telefono. Quello è stato uno dei più grandi asporto è che i social media, svolgono ruoli davvero interessanti e complicati nella vita delle persone.

Cal Newport: Probabilmente la sua importanza è decisamente sopravvalutata. Probabilmente ci sono troppe persone che lo usano del necessario. Ci sono anche milioni per i quali è utile. La necessità che sia sul tuo telefono e la necessità che sia qualcosa che è una fonte costante di distrazione, è apparso chiaro come un campanello nei miei studi che tende a servire solo un numero molto ristretto di persone, vale a dire i principali azionisti di una società di social media. Che non c'è quasi alcun motivo per cui qualcuno debba guardare queste cose sul proprio telefono tutto il tempo. Mi è sembrato interessante.

Cal Newport: I social media non sono completamente inutili. I social media sul tuo telefono sono qualcosa di cui quasi nessuno ha bisogno.

John Jantsch: Ottimo punto. Cal, dove le persone possono trovare di più sul libro e sul movimento, possiamo chiamarle un movimento, di...

Cal Newport: Per me va bene.

John Jantsch: …minimalismo digitale, e qualsiasi altra cosa, in qualsiasi altro luogo in cui vuoi mandare le persone?

Cal Newport: Beh, non sarai in grado di trovarmi sui social media, perché in vero stile minimalista digitale non ho mai avuto un account sui social media, il che si scopre che è consentito. Puoi scoprire di me e del libro su calnewport.com. Scrivo lì da oltre un decennio, quindi c'è molto da leggere. Ho anche un posto dove puoi trovare tutti i tipi di interviste, articoli e video che ho fatto come parte del tour stampa per il libro. Puoi anche trovare il libro stesso in uno qualsiasi dei normali posti in cui compreresti libri.

John Jantsch: Bene, Cal, grazie per esserti unito a noi. Ottimo libro, ottimo messaggio e speriamo di incontrarti presto in viaggio.

Cal Newport: Si spera che là fuori nel mondo reale, partecipando ad alcune attività analogiche di alta qualità.

John Jantsch: Amen.