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Trascrizione

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John Jantsch: Ciao e benvenuto in un altro episodio di The Duct Tape Marketing Podcast. Lui è John Jantsch, e la mia ospite oggi è Diana Kander. È relatrice principale, coach dell'innovazione e coautrice del libro The Curiosity Muscle: How Four Simple Questions Can Uncover Powerful Insights and Exponential Growth .

John Jantsch: Quindi Diana, grazie per esserti unito a me.

Diana Kander: Sono così entusiasta di essere qui John. Grazie molte.

John Jantsch: Quindi faccio questo show da circa 13 anni, centinaia e centinaia di episodi, e credo che tu sia la prima squadra di marito e moglie che ho avuto ora nello show [crosstalk 00:01:04] . Tuo marito Jason era in servizio qualche mese fa. Quindi è il primo.

Diana Kander: Beh, ci piace stabilire record. Quindi, a nome della famiglia Kander, grazie mille per questo onore.

John Jantsch: Quindi il libro, The Curiosity Muscle è scritto come una favola, una favola d'affari sull'istituzionalizzazione della curiosità. Quindi forse prepara la trama per noi.

Diana Kander: Sì, assolutamente. Voglio dire, la trama è ciò che accade alla maggior parte delle aziende una volta che ottengono il successo, è che si sentono davvero a proprio agio, molto compiacenti e perdono la curiosità. Cominciano a pensare di conoscere i loro clienti meglio di quanto i clienti conoscano se stessi.

Diana Kander: E quello che succede è che perdi rapidamente i contatti con i tuoi clienti e inizi a diventare irrilevante. E questo accade spesso con le grandi organizzazioni quando scoprono che è molto più difficile rimanere al vertice di quanto non fosse per arrivarci.

John Jantsch: E lo avvolgi attorno a un personaggio immaginario. Quello è-

Diana Kander: Sì. Un franchising di palestra.

John Jantsch: … E quindi il tuo libro precedente, penso che tu abbia fatto la stessa cosa. Forse non hai molta esperienza per rispondere a questa domanda, ma una volta mi è stato chiesto di scrivere un tipo di libro da favola sui referral. E ho iniziato il processo, e l'ho trovato molto più difficile che dire alle persone cosa fare.

Diana Kander: Ecco come mi sento riguardo ai libri di saggistica John. Così ho iniziato a scrivere libri di saggistica, e sono tipo uh, non posso davvero parlare dei miei ex clienti e di quello che hanno passato perché ho firmato tutte queste non divulgazioni. Ma se scrivo un libro di narrativa posso parlare di tutti e di tutto purché sia ​​una storia di fantasia.

John Jantsch: E ammicca, ammicca. I personaggi di questo libro non rappresentano nessuno nella vita reale, giusto?

Diana Kander: No. Sono un amalgama di tantissime aziende che hanno vissuto esperienze molto, molto simili. In effetti, Jim Collins ha scritto un libro straordinario intitolato How the Mighty Fall, in cui descrive lo stesso processo, ma in un modo molto più scientifico. E c'è un tipo molto simile di loop che le aziende falliscono, e questa è come la versione immaginaria di quello.

John Jantsch: Molti dei miei ascoltatori sono proprietari di piccole imprese. E ti dirò che uno dei maggiori problemi nel possedere un'attività è che nessuno ti promuove a quella posizione. Hai praticamente deciso che farò questa cosa. E ora tutti pensano che dovresti avere tutte le risposte.

John Jantsch: E penso che molti proprietari di piccole imprese si sentano come se dovessero avere tutte le risposte, e questo porta non solo a spegnere la curiosità, ma anche a un sacco di stress. Quindi, come imprenditore di una piccola impresa, posso superare l'idea di sentirmi come se dovessi avere tutte le risposte? Tutti mi guardano.

Diana Kander: Beh, penso che non sia diverso dalla maggior parte delle persone che vengono promosse a manager. Si sentono come se fossero stati promossi perché avevano le risposte giuste e quindi devono continuare a generarle.

Diana Kander: Quindi in entrambi i casi ti dirò che le persone di maggior successo fanno domande molto migliori di quelle che danno risposte. E sanno che la curiosità è il segreto per sbloccare risposte esponenzialmente migliori di qualunque cosa dica inizialmente il loro istinto.

John Jantsch: Sì. Come uno di quei piccoli imprenditori, mi ci sono voluti molti anni per impararlo. Voglio dire, le persone verrebbero da me e me lo chiederebbero, le persone che hanno lavorato con me o stavano cercando di fare un progetto per me, mi avrebbero fatto una domanda. Mi sentivo come se dovessi dire loro cosa fare.

John Jantsch: In effetti, mi sentivo come se fosse quello che volevano. E in seguito ho affermato che in realtà non volevano la risposta. Volevano che dicessi cosa faresti?

Diana Kander: Giusto. No. Voglio dire, puoi andare molto oltre semplicemente facendo domande migliori, è uno dei miei detti, lo sai. Se non sei soddisfatto dei risultati in qualsiasi parte della tua vita, quello che devi fare è porre domande migliori e puoi cambiarle in modo significativo.

John Jantsch: Quindi apriamo le quattro domande. Li esaminerò molto velocemente, ma voglio farti domande specifiche per loro.

John Jantsch: Così sono: quali sono i miei punti ciechi, sto dando la priorità, sto misurando la cosa giusta e come puoi coinvolgere gli altri per ottenere ciò che vuoi? Quindi affronteremo ciascuno di questi.

John Jantsch: Il primo, quali sono i miei punti ciechi? In realtà ci vuole un certo grado di vulnerabilità anche solo per ammettere di averli.

Diana Kander: Assolutamente. Quindi la maggior parte delle persone pensa ai propri punti ciechi. Li mettono in relazione con le loro debolezze. E quindi stanno bene, so cosa non so fare bene, e sono terribile a presentarmi in tempo, o qualsiasi altra cosa.

Diana Kander: Ma i punti ciechi non sono i tuoi punti deboli. I punti ciechi sono cose che pensi di fare bene, ma che in realtà hanno un impatto sul tuo lavoro. E quindi, qualunque sia il problema che stai cercando di risolvere, o se stai cercando di capire meglio i tuoi clienti, hai sempre dei punti ciechi e quello che pensi di sapere su di loro.

Diana Kander: Quindi creare una sorta di processo o sistematizzare il rimanere in contatto e comprendere i tuoi clienti, anche mentre si evolvono e cambiano, ti aiuterà a non avere punti ciechi che, se non li scopri, potresti essere preso alla sprovvista giorno dai tuoi clienti.

John Jantsch: È anche una cosa terribilmente pratica. Voglio dire quante persone hanno creato un prodotto o un servizio e lo hanno impacchettato e sono andati al mercato, e il mercato è andato, non ne ho bisogno. Cosa stavi pensando? Ed è come-

Diana Kander: La maggioranza John.

John Jantsch: Hai ragione. Destra.

Diana Kander: La maggior parte delle persone.

John Jantsch: Sì. E quindi, davvero una bella domanda. Sto dando la priorità? Numero due. E ragazzo, questo è così difficile perché le persone avranno quella riunione strategica per trovare le 19 cose di cui hanno bisogno per fare questo trimestre. E penso che una delle cose migliori che probabilmente la domanda chiede sia cosa non dovremmo fare?

Diana Kander: Sì. Voglio dire, non insegnano mai a non voler fare il manager, il piccolo imprenditore. E non puoi essere impegnato e curioso allo stesso tempo. Non puoi essere impegnato e creativo allo stesso tempo. Non puoi essere impegnato e innovare allo stesso tempo.

Diana Kander: E noi, come società, siamo più occupati che mai e stiamo producendo meno che mai.

John Jantsch: E penso che una delle cose di quell'idea di non concentrarmi su cui sto dando la priorità è che puoi darti da fare. È davvero facile darsi da fare.

Diana Kander: Super facile.

John Jantsch: Sì. E quindi se non prendi... Voglio dire, un paio di anni fa ho iniziato la pratica di prendermi due giorni alla settimana in cui non prendo nessun appuntamento, nessuna di queste chiamate. Dovrebbero essere il mio tipo di tempo per concentrarmi. E questo ha fatto la differenza nel mondo in termini di realizzazione di cose reali e importanti.

Diana Kander: Sì. Penso ai miei giorni come offesa o difesa. E la difesa è come quando rispondo alle e-mail, quando faccio cose che altre persone mi hanno chiesto di fare. E non è quando creo contenuti di valore, creo lavoro per i miei clienti.

Diana Kander: E questa è offesa, giusto? L'offesa è ciò che fa punti. Non raggiungerai i tuoi obiettivi solo in difesa, controllando la tua posta elettronica.

Diana Kander: Quindi penso sempre alle mie giornate come se avessi la giusta proporzione tra attacco e difesa?

John Jantsch: Sì, perché ammettiamolo, la difesa paga meno del salario minimo di solito.

John Jantsch: Quindi... mi dispiace per tutte le persone difensive là fuori. È solo la verità. La difesa non vince i campionati negli affari.

Diana Kander: Non segna punti. No.

John Jantsch: Va bene. Quindi il terzo, e penso che le persone abbiano davvero difficoltà con questo. Sto misurando la cosa giusta? Voglio dire, come diavolo faccio a saperlo? Ci sono così tante cose che posso misurare. Come faccio a sapere che sto scoprendo quello che ha un impatto?

Diana Kander: Beh, penso che questo sia particolarmente importante per i tuoi licenziatari e per le persone che fanno marketing di nastri adesivi e persino per i proprietari di piccole imprese. È così allettante misurare quelle che vengono chiamate metriche di vanità. E questi sono numeri che ti fanno stare bene per le iniziative che stai prendendo. Come quante visite al tuo sito web, quante persone hanno partecipato a una conferenza, come numeri che possono solo aumentare.

Diana Kander: Ma non sono legati ad alcun valore reale sostanziale per la tua azienda. Quindi, come misuri i numeri che possono effettivamente avere un aspetto negativo per te? E per sapere se stai effettivamente andando nella giusta direzione o se dovresti cambiare rotta.

John Jantsch: Beh, a volte, però... Ed ecco con cosa faccio fatica: a volte trovo cose che sono piuttosto intangibili da realizzare... Voglio dire, sono più un indicatore del fatto che sì, stai facendo progressi. E so che suona... voglio dire perché è intangibile. Destra?

John Jantsch: Non puoi davvero mettere un foglio di calcolo su quanti sorrisi abbiamo ricevuto oggi come qualcosa di sciocco del genere.

Diana Kander: Beh, mi piace introdurre due domande. Io chiamo queste metriche di fallimento. Quindi tutti hanno metriche di successo per i loro progetti. E quelli di solito richiedono un po' di tempo per capire se avrai successo o meno.

Diana Kander: Le metriche di fallimento che puoi capire molto prima. E questo è chiederti come faccio a sapere se non funziona e quando lo saprei? E in tal caso, puoi misurare l'intangibile.

Diana Kander: Quindi se hai un discorso che stai tenendo e tutti sono al cellulare, come faresti a sapere se non funziona? Beh, la gente non ti sta chiedendo di tenere altri discorsi. O semplicemente non ti prestano attenzione durante il tuo discorso.

Diana Kander: Quindi le metriche di fallimento sono quelle cose intangibili di cui stai parlando. E puoi trovarli molto prima che guardare la tua attività alla fine dell'anno e capire se hai raggiunto i numeri.

John Jantsch: Tutti amano il giorno di paga. Ma amare un fornitore di buste paga, è un po' strano. Tuttavia, le piccole imprese in tutto il paese adorano gestire le buste paga con Gusto. Gusto archivia automaticamente e paga le tue tasse. È semplicissimo da usare e puoi aggiungere vantaggi e strumenti di gestione per aiutarti a prenderti cura del tuo team e mantenere la tua azienda al sicuro. È leale, è moderno. Potresti innamorarti di te stesso. Ehi, e come ascoltatore ricevi tre mesi gratis quando esegui il tuo primo libro paga. Quindi prova una demo e provala su gusto.com/tape. Questo è gusto.com/tape.

John Jantsch: Parliamo di fallimento poiché continui a parlarne.

Diana Kander: Sì.

John Jantsch: Sai, è un argomento caldo in questo momento nel mondo delle startup. E mi sono un po' superato. Sono un po' stufo di questo, perché penso che molte persone l'abbiano usato come questo fail-fast. Oppure capisci, non aver paura di fallire. E penso che sia una specie di scappatoia. Mi piacerebbe ribaltare la situazione e dire di capire come avere successo.

John Jantsch: Ovviamente se qualcosa non funziona, ti sta insegnando qualcosa. Ma sono un po' stanco della parola fallimento, quindi ecco. Penso che sia sopravvalutato.

Diana Kander: [non udibile] quell'imprenditorialità e innovazione. Sai, tutte queste parole che vengono usate. Guarda, io credo nella mentalità della crescita, che non è stata ancora veramente corrotta. E cioè, non importa dove ti trovi oggi, potresti sempre essere migliore. E non puoi essere migliore senza fare passi falsi.

Diana Kander: Sai, se incontro qualcuno e poi parliamo di pattinaggio sul ghiaccio, e io dico che sei mai caduto mentre pattinavi? E dicono di no, non sono mai caduto. È fantastico. Sto davvero bene. Allora posso dire con certezza che non sei bravo a pattinare sul ghiaccio se non sei mai caduto, giusto? Perché sei stato appeso al limite. Non stai davvero provando niente di interessante.

Diana Kander: Ed è così che mi sento riguardo al fallimento o ai passi falsi. Devi avere alcune cose che non funzionano, che ti spingono avanti per imparare meglio. Ma detto questo, credo nel concetto di pratica deliberata, che non è solo fallire per amore del fallimento, ma capire i tuoi punti ciechi e in cosa devi migliorare per aumentare i risultati di ciò su cui stai lavorando.

John Jantsch: Sì. So che è diventato una specie di cliché da dire, ma per me intendo che non c'è fallimento. È solo un momento di apprendimento. Almeno per me.

Diana Kander: Esatto.

John Jantsch: È solo una specie di mentalità, che non smetterò mai di fare quello che sto facendo. Spero solo di accettare il feedback e di usarlo per migliorare.

Diana Kander: Sì, ma ci vuole davvero molto tempo perché le persone capiscano e si sentano in quel modo. E penso che non si sentiranno mai in quel modo finché non avranno un certo successo. E una volta che sperimenti il ​​successo nella tua vita, puoi sempre indicare un fallimento fondamentale nella tua vita che lo ha creato o deriva da esso.

Diana Kander: Quindi il mio primo libro è stato un libro di grande successo, ha venduto molte copie e ha dato il via alla mia carriera di oratore. Ma non avrei mai iniziato a scriverlo se non avessi avuto una startup che stava andando male. Ed ero così imbarazzato e imbarazzato che ho iniziato a scrivere un diario come un modo per affrontare i miei sentimenti intorno ad esso.

Diana Kander: Quindi penso che ogni grande successo derivi da una sorta di fallimento.

John Jantsch: Sì. E stiamo parlando solo di semantica a questo punto. È davvero più come quello che ci fai, che è davvero l'unica cosa che conta davvero.

John Jantsch: Quindi penso che siamo sulla domanda numero quattro, non abbiamo ancora affrontato. E questo è in realtà il mio preferito, perché in superficie sembra piuttosto semplice. Ma penso che sia più complesso di così. Come puoi coinvolgere gli altri per ottenere ciò che desideri?

John Jantsch: E quello che intendevo per più complessità, sarebbe abbastanza facile dire di sì, essere un giocatore di squadra. Dare credito agli altri. Ma penso che dove questa domanda diventa davvero difficile è come puoi convincere gli altri a ritenerti responsabile come imprenditore. Penso che sia una delle sfide più grandi. Non ho nessuno che mi ritenga responsabile e sarebbe un ottimo modo per coinvolgere altre persone nell'aiutarmi a ottenere ciò che voglio.

Diana Kander: Sì. Quindi ci sono due parti in questa domanda. Il primo è esattamente quello di cui stai parlando. E questo è che ci sono state ricerche che se hai un obiettivo e lo condividi con qualcuno a cui tieni, hai il 65% di probabilità di raggiungerlo, il che è sorprendente. Ma se imposti un check-in regolare con quella persona in cui dici semplicemente come sta andando e cosa hai intenzione di fare dopo, hai il 95% di probabilità di raggiungere quell'obiettivo.

Diana Kander: E questo è il potere della responsabilità, di essere in grado di raggiungere qualsiasi sogno folle che ti sei proposto. Quindi questo è un po' il primo elemento.

Diana Kander: E il secondo elemento è il modo in cui tutti fanno pressione su se stessi per elaborare le grandi idee. Spesso, quando coinvolgi altre persone nell'elaborazione delle idee, avranno idee molto migliori delle tue. E sentiranno un interesse di proprietà in quelle idee.

Diana Kander: Quindi, se hai un piccolo punto vendita e stai cercando di capire come portare i clienti attraverso la porta, piuttosto che pensare tu stesso a come farlo, incontra il tuo team. E invitali a fare un brainstorming. E a volte vengono fuori con idee pazze, e poi lavoreranno sulle loro idee nel loro tempo libero, e sentiranno davvero quel senso di appartenenza a metterle in pratica, molto più che se avessi avuto un'idea e mettiglielo addosso.

John Jantsch: Sì. E penso che nel tempo, in particolare, le persone smettano di inventare idee se non gli vengono mai chieste o non vengono mai coinvolte. E quindi è un circolo vizioso. In un certo senso spegni l'innovazione che potresti avere.

Diana Kander: Esatto. E sono più vicini al cliente, spesso, di te. Quindi avranno una visione delle opportunità molto migliore di quella che avrai tu.

John Jantsch: Quindi, oltre a scrivere e parlare, sei anche un podcaster.

Diana Kander: Sì. Sono un podcaster nuovo di zecca.

John Jantsch: Quindi me lo stavi dicendo, e ancora una volta non sono sicuro di quando le persone ascoltano questo, se avrai nuovi spettacoli che pubblicherai. Ma dimmi la premessa per lo spettacolo. Perché penso che, oltre ad essere incredibilmente utile, penso che sia un'idea piuttosto intrigante di quello che stai facendo.

Diana Kander: Quindi, mentre scrivevo questo libro, The Curiosity Muscle , mi sono data un obiettivo folle e audace. Quindi una delle sottotrame era che un personaggio nel libro stava cercando di fare un plank di 10 minuti. E ho pensato bene che ci proverò. Non lo prenderò, ma se lo provo posso almeno scriverne in un modo molto più realistico.

Diana Kander: E all'epoca potevo fare un plank di un minuto. Quindi 10 minuti mi sembravano completamente ridicoli. E ho iniziato ad applicare queste cose, questi principi che insegno alle organizzazioni, a me stesso. E in quattro mesi e mezzo in cui ho lottato con esso, ma mantenendolo, ho fatto un plank di 11 minuti e mezzo.

Diana Kander: E quando ho assaporato quel livello di raggiungimento degli obiettivi, ero tipo oh mio dio, cosa non posso fare?

Diana Kander: Quindi mi sono seduto con un pezzo di carta e ho elencato... Ok, ecco tutte le cose che voglio sistemare su me stessa. Ho problemi di fiducia e ho un'ansia con cui lotto. 49 oggetti diversi di... orribile nel contatto visivo e terribile nel ricevere complimenti. Oh, mio ​​dio, ho delle insicurezze sull'essere mamma. Quindi tutto quello che volevo migliorare di me stesso come professionista.

Diana Kander: E poi uso il podcast come un modo per ritenermi responsabile di lavorare su ognuna di queste cose. Quindi ogni settimana parlo con un esperto che mi aiuterà a scoprire punti ciechi in quelle aree che non avrei mai immaginato da solo e a provare cose che non avrei mai pensato di provare.

Diana Kander: E sai che ho avuto dei risultati molto significativi.

John Jantsch: Quindi, oltre ad essere un podcast, è una specie di progetto di auto-miglioramento avere qualcuno che ti ritiene responsabile in qualche modo. Voglio dire, perché-

Diana Kander: Esatto.

John Jantsch: …lo stai mettendo a disposizione del mondo. Quindi è fantastico.

Diana Kander: Ho questa formula nella mia vita, John, che è più spaventoso qualcosa, più persone ho bisogno che mi ritengano responsabile, quindi più lo trasmetterò. Quindi lavorare su 49 cose diverse è molto spaventoso per me e molto vulnerabile, quindi cerco solo di dirlo a quante più persone possibile.

John Jantsch: Allora Diana, dove le persone possono saperne di più su di te e sul tuo lavoro e, si spera, entrare in sintonia con il podcast?

Diana Kander: Sì, possono trovare tutto su dianakander.com. Collegamenti a libri, discorsi e podcast. E il podcast si chiama Professional AF, che significa semplicemente davvero professionale.

John Jantsch: Quindi l'AF non significa nulla, eh? Solo-

Diana Kander: Le persone mi chiedono cosa significhi e significa davvero, davvero professionale.

John Jantsch: … Fantastico. E quindi questo è dianakander, ER, .com. E lo avremo anche nelle note dello spettacolo.

John Jantsch: Allora Diana, ottimo libro. Il muscolo della curiosità . Hai una maglietta che dico sempre alla gente che la curiosità è il mio super potere. E credo di aver bisogno di una tua maglietta. Ma non sono sicuro-

Diana Kander: Volevo portartene uno, ma li ho solo nel taglio femminile. Quindi posso offrirli alle tue figlie oa tua moglie John. Non ho ancora una versione unisex.

John Jantsch: … Quindi ho una storia, che potrebbe essere o non essere vera. Sono cresciuto con... ho sette fratelli e due sorelle. Quindi 10 di noi. E mia madre raccontava una storia e, come ho detto, non ho idea se sia vera o no. Ma quando ci portavano tutti da qualche parte, papà diceva che tu guardi gli altri nove e io guarderò John. E questo perché ho un fortissimo muscolo della curiosità.

Diana Kander: Beh, penso che questo possa metterti nei guai solo quando sei giovane, ma darti molte opportunità da adulta.

John Jantsch: Sono d'accordo. Lo attribuisco a... Il viaggio di 30 anni in cui ho fatto è semplicemente rimbalzare da una cosa che mi incuriosisce a un'altra. Ecco perché il titolo di questo libro mi ha così incuriosito.

Diana Kander: Grazie per essere stata curiosa del libro e per avermi invitato nello show, e questa è l'intervista più frenetica che abbia mai fatto, ma anche la più esilarante. Quindi grazie mille.

John Jantsch: E non l'abbiamo menzionato, ma sei solo in fondo alla strada a Kansas City, Missouri. Quindi è sempre divertente intervistare qualcuno nella mia città natale, cosa che non riesco a fare abbastanza.

Diana Kander: Lo so. Ci sono molti di noi autori in agguato.

John Jantsch: Di solito finisco questo spettacolo, come alcuni ascoltatori ricorderanno, dicendo che spero di incontrarti presto in viaggio. E direi che probabilmente è più probabile con te che con molti altri.

John Jantsch: Quindi grazie per esserti unito a noi Diana, e ancora, finirò tutto come faccio sempre. Spero di vederti da qualche parte là fuori sulla strada.

Diana Kander: Idem John. Ci sentiamo presto.